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原帖由 意大利面 于 2010-9-7 16:29 发表
请问混乱街道打耳光对于日本场景的柯布来说，是不是在上一层发起的动作

关键不是动作是什么，是发起点是上一层好不好，你见柯布为了醒来在日本场景打自己耳光么？

如果一直以影片第一个任务的准则来看待后面的故事的话，那么当时作为被Extraction目标任务的齐藤被房梁塌落盖竹后就回到了Nash的梦境。

而同样被众人带进梦中梦的Fischer以为是普通的浅层梦境，但是之前导演借Cobb之口甩出一条定律，强力镇定剂下死亡或企图自杀者会进入潜意识边缘。导演像是怕观众忘记又强调了一遍。三人的角色没有变化，不同的有首先魅影Mel没出来搅局虽然Cobb有些主动代劳不过他所造成的影响应该比较正面而非Mel那种负面心理；强力镇定剂，但它的作用应该不明显，而且只是欺骗Fischer的一个手段；当然最主要的不同是主梦人没有醒，梦境没有坍塌。因为一切都服从导演的任务必须成功这一绝对理论。

之所以提出了同步穿越S-Kick，那是针对进入三层或三层以上梦境的人来说的，因为在第一层入水那一刻除了Yusuf本来就醒着，其余人还是没有醒来。他们的目的是集体从第二层像之前那个任务一样大水冲了龙王庙般的被动KICK回来，但要醒着，  睡着了或是休克等情况貌似是不行的。

但怎么叫回第三层的人呢，这里就得同步了，要不也就没必要设计这么复杂了。二层在设计完爆炸装置后启动爆破对第三层主梦人Eames的梦境一定的造成影响，这也是提示信号；而第三层的则通过炸毁雪堡造成坍塌对第四层的主梦人Ariadne造成明显影响，但是随着药物效果的层层加剧，没深入一层所想要回到较低层梦境的手段都更加极端，导演不断通过具有一定高度坠落的镜头提示着我们。再加上时间放大的缓冲过程给观众的感觉就是3层以及3层以上的人都是从更高层一层率先采取行动来达到实现同步穿越回到Arthur这一层来的。

[ 本帖最后由 tamori 于 2010-9-7 17:18 编辑 ]

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原帖由 意大利面 于 2010-9-7 17:24 发表
他们只要回到第一层就够了，没有说是一路回到飞机上，你看他们在飞机上醒来，可不是摔在地上那种样子

大水冲那个场景，是梦境坍塌的场景，跟同步kick不一样

kick这个动作，一贯都是n层发起唤醒n+1层，这早就设定好了啊

我的意思里面应该没有说他们能直接从飞机上醒来的意思

错过第一次KICK后，第二次的KICK可以照搬影片第一次时那种方式，大家集体通过水淹回到Yusuf那层，而且第二次KICK的时机也是Cobb想出来的，因为他有亲身经历那次他便是被动式Kick。不过我更倾向与同步。

否则无法解释在Yursuf使用第一次KICK时，众人中为何Arthur可是在自己梦中醒着的，为何他没醒来，要按照一贯都是n层发起唤醒n+1层，这里明显解释不通的。而后导演又用Saito和Fischer证明了n+1层发起的行动也无法影响n层。因此如想同步Kick必须是n+1层和n层都相对同样时间内的动作才能唤醒至n层。

第二层的第一次电梯爆炸，倒是引发了第三层的雪崩

应该是Yusuf倒车撞护栏的第一次KICK在第三层雪地场景反应体现是造成了那里Eames梦境的雪崩吧。炸断绳索在第三层有何反应在影片中没有展现给观众

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原帖由 上海狗狗 于 2010-9-7 15:02 发表
按照nolan的定义： limbo是一片越走越深很容易误入的地区，不属于梦境的任何一层； 至于可怕性，无非是进入后容易沉迷，且不容易出来。
nolan拿mel做了例子，看来是非常可怕的，醒了还觉得自己没醒，最后自杀

bug：  再看看另外两个进limbo的人
   一个是fisher，进去5分钟就被弄出来了，满血复活。  另一个是齐藤，是等的挺辛苦，结果营救的人一来，没说几句话就举枪自杀了，那叫一个痛快，返回人间的决心无比强烈，虽然已经呆了几十年。

如此一看，mel的问题属于她自己的，迷恋limbo只不过这里是世外桃源，不愿意走，于是尘封了那个陀螺，让自己忘记是梦中，纯属个人行为。


结论：limbo一点不可怕

在酒店梦境下，Arthur对Ariadne说Cobb这个人总是说一套做一套，之前影片的不少地方都有所体现，包括最近的那次在仓库里Cobb向Ariadne讲述他和Mel是如何神游三界外在梦中营造属于二人的小天地，但避而不谈他对妻子脑海植入的想法。虽然妻子在那个营造的小世界里选择了遗忘现实，可是Cobb还是依然清醒的，他不再留恋这里但是他又要带妻子回到现实，他只能改变妻子的想法让她认为现在这个世界是不真实的，我们要一起自杀才能回到真正的现实。于是他们也就这么做了，这段影片没说二人在梦境中变老，但是因为之前Cobb植入想法对妻子的影响被带入了现实生活中造成以为再次自杀再上一层才是真实世界，结果惨剧发生了。   这就会产生一个疑问那这个世界到底是不是所谓的Limbo潜意识边缘呢？回到影片，刚进仓库内便开始发生了争执，所有矛头主指Cobb，因为大家认为你既然提出了这一概念你一定是去过，Arthur也因为魅影Mel的缘故认为Cobb是去过的。包括后来的回忆，Cobb和Mel第一次也是在潜意识的作用下经过了时间的洗礼，妻子的迷恋才认为这也许就是Limbo。

因此Limbo不应该是具体到某一层这一概念，而在Limbo会导致失忆只是最坏的可能，因为无法区分现实和虚幻久而久之则处于了潜意识边缘迷失自我。所以将Limbo在国内公映翻译出的字面意思是潜意识边缘也不无道理，我们做梦时其实就是与潜意识在打交道，只不过是大脑在间接替我们完成这一互动，因此梦境分享仪可以完成让人主动去参与这一活动。但处于潜意识边缘，就像我们站在悬崖边缘上思考到底是跳下去一片蔚蓝还是不跳呢，于是被这个问题困扰着左右徘徊。但如果我知道这其实是梦，跳下去反正也不会死，那就解脱了。这里还有要补充说明的一点就是同步穿越机制S-Kick并非是那层先影响那层，而是n+1层和n层需要同时采取破坏平衡性来实现回到N层这一目的，只是因为时间递增的缓冲效应，给人造成了是N+1层先采取行动，而且N+1层的举动未必是导致死亡的。这就像Matrix里的电话效果一样，只是位于N层的主体醒了位于N+1层的自然也就不存在了。

如果所谓第四层真是Fischer的潜意识边缘的话，则不符合直接回归到现实的一条定律。而且女孩只是说（咱们拼了吧）再追一层，毕竟Fischer和Saito受伤的层数不同，根据时间放大准则以及还有Eames在急救（这待遇明显就不同了，Saito只是隐隐看见胸口有层纱棉布止止血，当然也迫于没开到医院环境艰苦啊）。

关于Saito，在第一层Yusuf那里，中枪后他的印象中最后一句话就是“心中充满悔恨，孤独一人老去”Cobb也同时说了下半句，这句话第一次出现是在影片第一个任务失败后转乘飞机时，Saito在直升机上说的。那时是问Cobb如果你不试试的话，到时后悔只有孤身一人死去吗？于是动摇了Cobb本就面对子女团圆享乐这一诱惑的心。而为何Saito比Cobb老很多一说是时间原因，但我觉得带着某种意识在潜意识区域会更直接。Cobb在解开自己心结后就不在悔恨了，因为他们的确是遵守承诺在梦境中白头偕老，但在现实中妻子单方面解约自杀造成的愧疚产生的潜意识魅影Mel一直觉得亏欠妻子，既然知道哪个是假什么才是真的自然就释怀了。（所以之前Ariadne一直提醒Cobb要区分现实和梦境，包括在后来那层她举枪射伤魅影Mel）
但是Saito不同，他一直处于没有解除Cobb的罪名一事烦心不已，一直到老才见到那个被警卫从海边拖回来的年轻人，靠着陀螺的那一丁点影响（在蒙巴萨那次Saito看到了这个图腾），再加上那句对上来的暗语像魔咒般解除了Saito的封印。自杀回归年轻，不再在边缘徘徊，果断地跳下去。

[ 本帖最后由 tamori 于 2010-9-8 02:20 编辑 ]