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原帖由 raiya 于 2011-2-23 22:36 发表

足球赛车都是差之毫厘失之千里的东西，而且回放的时候赛车实际上用的模型都不一样，也就是说是靠内部脚本才可能还原的。很多东西也可能拖慢，甚至完全运行不到20FPS，不照样还原得好好的，根本不会出错么。

电脑 ...

对啊，足球赛车的replay都是内部数据结果的序列，所以拖慢不要紧，某个球改进还是会进，因为记录里这个球怎么进的已经有了
但模拟器不是，如果按键时序和被模拟游戏同步出现了偏差，某次射门（此处借用足球游戏作比较，现实中尼可以看mario录像，同步差一点就从大跳变成直接掉沟里）连球都碰不到，和前者不同

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原帖由 raiya 于 2011-2-23 22:41 发表

到底是怎么样的么，也要试试看才知道。

这个就需要提出波动理论的人举证了，谁主张谁举证嘛，否则就乱套了

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原帖由 raiya 于 2011-2-23 22:38 发表

就是要看会不会不同。而且要尽可能的放大这种误差，来看看到底有没有。

录像长达1小时，按键数以万计，绝对够了

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原帖由 raiya 于 2011-2-23 22:44 发表

提出脚本回放证明的人又不是我，不做么就不做了，我无所谓的。有兴趣的人自然会去做，已经设想过的实验方法很多了。

实验过了啊，至少对fc模拟器来说，可以做到无波动重放，看过fc游戏录像的人很多，你可以问问大家

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原帖由 raiya 于 2011-2-23 22:46 发表

自己看看清楚上面的讨论。那些录像的命令执行顺序，和执行结果的FPS波动是两件事情。那些录像就算没有变成一坨，也不能说明没有FPS的波动。

至少说明了每一次模拟器运行的每一帧结果都是一样的，不多不少，且每一帧一一对应
所以接下去就很简单了，只要用重复算帧的方法保证每帧都能响应，就可以杜绝任何帧数波动了

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原帖由 raiya 于 2011-2-23 22:50 发表

模拟器不是么？模拟器执行的时候你打开帧数看，上面变化多了。模拟器的命令执行出错是很正常的事情，你都慢到了卡了。

这个变化就是游戏程序的结果，如果不是replay就坏了
我说了对某个电脑是出错了，但换一台配置达标的就次次结果一致了

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原帖由 raiya 于 2011-2-23 22:52 发表

不还是说明不了是内部命令还是外部命令。

那么就去试试看连发轻拳阿。

我说了可以说明，因为否则mario是不会掉沟里的

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原帖由 raiya 于 2011-2-23 22:55 发表

每一帧一样有什么用，我们又不是以帧为单位过日子的，我们是以外部的秒为单位过日子的，FPS不能保证没波动又没用的。


你跟我说理论上的方法，我们现在要的是目前的模拟器到底做到了没有。如果没做到的话，接下 ...

既然你知道了每一帧都一样，就行了
我想后面的推导别人也看得懂

另外你的波动说是从理论上否定了完美模拟的可能性，这和你现在的说法显然并不是一个意思

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原帖由 raiya 于 2011-2-23 22:58 发表

要是内部命令呢，不会掉进沟里不是理所当然的么，还是跟FPS的波动没关系。

你还是要靠轻拳连打，能证明是外部命令。

对，你说到点子上了，要是内部命令，mario就不会掉沟了，或者至少会有一个跳跃的动作
正因为不是，所以一旦同步失效，mario就可能会晚些起跳而直接掉沟里，你也看不到跳跃的动作了

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原帖由 raiya 于 2011-2-23 22:59 发表

有区别么？我又不管理论上能不能做到，我就说现实里面模拟器没做到。

如果你无法证明理论上不可能，那么你的说法就没有意义了，因为你不可能穷举所有模拟器来证明没有模拟器运行一切可能的游戏能完美同步这一观点

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原帖由 raiya 于 2011-2-23 23:01 发表

出问题的就是这个推导是不是现实做得到。

如果你无法证明理论上做不到，相信以你玩模拟器的经验（你自己说的），没人会对你对模拟器的认识感兴趣

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原帖由 raiya 于 2011-2-23 23:08 发表

我不需要穷举，我只要你找到一个现存的可以推翻我就行了。找不到，那么就当我对，直到你找到为止。

这个简单，fc的魂斗罗

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原帖由 raiya 于 2011-2-23 23:10 发表

我无所谓证明理论上能不能做到，我只要现实中目前找不到已经做到的，或者你能找到了做到的，就可以了。

相信也没人对你的模拟器的认识感兴趣。

是啊，因为除了你之外，波动说并没有人认同，所以我不需要别人赞成，而只需要看你的理路证明即可

fyi，主张现实中找不到已经做到的，这个需要你把现实中所有模拟游戏情况都做个review才行，否则没有讨论的意义