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原帖由 yuong32 于 2018-5-4 21:12 发表

这和你以前的说法就不一样了，我记得你以前在这个问题上的说法是这只是你个人的质疑，不需要别人相信。你现在说你的推测是基于常识，而后又说常识不需要证据，那你的意思是索尼数据造假就是事实吗？一般人只认可被 ...

不，你理解错了，不是造假是常识，而是跟第三方统计数据存在数千万的差异一定不是所谓误差带来的，这个是常识。

举一个比较小的例子，就譬如PS2的wiki统计中有一个亮点——亚版（包含日版）在2007年以前走势比较平稳，从00年到07年，从几百万到两千多万，即便是在PS2最火的几年，也没有出现单年增长幅度一下子蹦出近千万的时候。但是在07到08年这一年，单年增长幅度突然猛蹿出900多万。

这个你觉得按照PS2在亚洲的销售一般轨迹的常识来说可能吗？

而这样的例子还不止在亚洲出现，也不止这一年出现过。

要知道，大法开拓东南亚（包括韩国），南美，中东，东欧等其他市场是在2009年底，宣布大幅度降价之后啊，之前，亚洲市场除了日本以外只有以港澳地区为主，而这两个地方，以主要销售到大陆的港版来说，也就是三年100万的量，同样三年台湾只有45万。就是这样的一种幅度，居然在2008年一年暴增27倍（一年销售900万以上，以前100万要三年完成）！这无疑是超出常识了吧？

你说呢？

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原帖由 yuong32 于 2018-5-4 21:14 发表

你这列出的四条可以完美的用在任天堂身上

第一、安然是不是上市企业？

第二、安然的财报有无造假？

第三，所谓有监管就可以杜绝上市公司造假是不是一句瞎话？

第四、安然作为上市公司会造假，任天堂作 ...

这用一点就可以解决——任地狱的发布数据和第三方数据大致吻合。就算任地狱造假，难道第三方统计机构也跟着任地狱一起造假吗？NDS的数据至今还是第三方统计出来的结果啊

除非你能说第三方数据机构全部被任地狱收买了。专门做不利于大法的数据。这个我确实无话可说了。

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原帖由 yuong32 于 2018-5-4 21:37 发表

首先你不是游戏零售业的从业人吧？那作为一个局外人你所谓的常识本身就是不太靠得住的，可以有其它理由来解释你所谓的数据差异，还有不管你怎么强调你推论的合理性，大多数人只认可被新闻曝光这一种形式，没被曝出 ...

当然可以啊，但是买通最多只是做出有利于你的判断，但是不代表他们统计的其他厂商也在受益范围内啊？

你任地狱买通第三方可能，但是巨硬呢？也买通啦？那两家都买通了，这个统计机构该向着谁啊？就大法不去买通？大法在买GK的问题上这么机灵，怎么就想不到去直接买通第三方统计机构呢？还这么被动，这显然与大法的实力不符啊

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原帖由 yuong32 于 2018-5-4 21:40 发表

上市公司在有监管的情况下都可以造假，那你所相信的所谓第三方统计机构就不能被买通么？是逃避或买通上市公司监管体系容易还是买通几个民间统计机构容易？这是不是也是常识？

但是首先一点，第一方买通它们有什么用吗？人家的销量每月甚至每周都会发，你怎么买通，一个月或一周就要出一次钱么？

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原帖由 yuong32 于 2018-5-4 21:51 发表

因为前几年索尼已经稳坐家用机业务头把交椅4个世代了，作为处于弱势的对手，任天堂和微软自然更有理由买通第三方为他们做假账，我没有说这两家买通第三方做索尼的假账，说的是他们为自己公司做假账来为自己的销量挽 ...

哦，谁出这笔买通的钱呢？

虽然经营属于CEO管，但这笔开支是要经过股东会批准的，哪个股东会会同意从自己的口袋里掏出这笔钱？

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原帖由 yuong32 于 2018-5-4 21:54 发表

这个可能性就大了去了，可以月结可以年结，连国家机构都可以被买通，这几个民间组织有什么不能被买通的？

安达信被买通是因为安然大幅度招募原安达信的员工入安然公司任职，还招募家属。实际上并不是走直接买通的路数。这些钱的支出是按照付给员工工资的形式来走的，合理合法，但NPD和MC的员工想要进任地狱的门拿任地狱的合法工资可是非常非常非常难的。

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原帖由 yuong32 于 2018-5-4 21:59 发表

这个可能性又大大大了去，CEO和董事会开会讨论得出为了将来的长远发展，我们需要拿出一点钱来买通那些第三方统计机构，让我们的销量好看一点，董事都是有头脑的人，这种利于长远的事情他们当然愿意做了，而且买通这 ...

不可能的，任地狱的股东一多半属于原山内家族的成员。人家就靠分红度日，你要让销量好看就要增加这些股东的分红额，让手中的流动资金减少（因为任地狱是不向银行借贷经营的，流动资金每年有固定的预算额度），股东倒是没意见，任地狱的CEO可能同意么？那是要分他经营的钱的哥哥。

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原帖由 yuong32 于 2018-5-4 22:02 发表

买通这种事你在中国还不懂么？哪有你说的那么麻烦，请几个核心人物出来吃吃饭塞个红包不久行了，真想买通这种民间机构有的是办法。

但是在国外就很麻烦，国内的贿赂都是属于不上台面的人走茶凉类型，直接送钱送物，容易被查出来。

但国外却已经是那种高级的贿赂方式了，譬如美国有所谓的代金券，有所谓的安排某机关人物家属去哪个哪个公司担任待遇优厚的闲职之类，日本也是，有所谓的天神下凡（天下り，指退休公务员直接进入某些国家企业如东电之类担任要职，发给丰厚的报酬，一旦出事儿由这些下凡官员上下打点），有所谓的信托腐败（前任放债，让后任擦屁股，后任擦前任屁股的同时给自己放债捞钱等等，姨夫就是用这样的方式用大法集团的钱给大法互动娱乐擦了屁股，当然主要是给以前的自己擦）。像这样的贿赂，隐蔽性高，不容易被查到，而且还多以合法收入的方式存在。哪儿还用送红包这种下等的方式来呢？太落伍了

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原帖由 yuong32 于 2018-5-4 22:09 发表

前面都说了，买通这些民间组织是花小钱办大事，长远看只赚不亏，董事会干嘛要和自己的利益过不去？
任天堂以前还是做个情趣旅馆的，这种行业会不和黑道有交易么？所以任天堂才是三家里最懂这种黑色交易的那个，早 ...

因为这不是董事会的利益，而是经营管理层的利益。

你说的这个方法可能对董事会无害但却会要了经营管理层的命。

股份公司，股东和经营者之间是一种博弈关系。可不仅仅是利益共同体。明白？

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原帖由 yuong32 于 2018-5-4 22:15 发表

就像你之前说的：“连上市公司财务审计都可以造假”。那买通几个民间机构有什么不可能的？
赛红包我只是打个比方，你也说了商业界有的是各种高级的、隐秘的买通办法，任天堂这个在各种商业领域混迹了百年的老狐狸 ...

但买通它们不是不可能不代表它们值得这些上市公司用这种高级的贿赂办法来贿赂啊？

人家为了在数值上高点招你几个根本不会开发游戏的人吃闲饭？人家有点钱犯不着这么糟蹋啊？

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原帖由 yuong32 于 2018-5-4 22:18 发表

你又绕回来了，都说了买通几个民间第三方是花小钱办大事，长远看恰恰是为了各位董事的利益，怎么还会要了董事们的命呢？

多少算小钱？

你是要经营层去自杀么？

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原帖由 yuong32 于 2018-5-4 22:25 发表

人家需要招人吗？买通的办法多的是，而且买通几个民间机构核心人物才花几个钱？游戏业私下的交易黑幕多了去了。
总之，连上市公司都可以逃过（或买通）监管体系造假，相比之下以任天堂的公司背景和现金流买通几个 ...

从你绞尽脑汁能想出的那几个诸如送红包之类的贿赂方法来看，我认为我对你能坏到什么程度，还是比较有把握的。

买通要符合利益，尤其是要进行博弈，而用你想象的那种“腐败”的方法，我估计连审计署都不用费力气，直接利益被损害员工就漏水了。

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原帖由 yuong32 于 2018-5-4 22:26 发表

买通几个民间组织负责人真用不几个钱，没人会自杀的，要做这种事有的是办法。

要买通，肯定不止买通负责人就行，因为这些机构都是跟各个零售商挂着关系的，你以为只要买通几个头就行了么？

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原帖由 yuong32 于 2018-5-4 22:32 发表

大哥没人像监管上市公司那样监管那几个民间统计机构，和上市公司做假相比贿赂民间组织真的简单的多了。

但这些机构负责的是各个零售部门的上报数据，要打点，肯定不止是几个头那么简单。零售部门的数据统计造假，最终是零售部门自己遇害（因为各个零售网点要根据这些统计数据去参考，预计今后怎样的软件怎样的作品更好卖该怎么进货，你统计部门造假最终会让跟自己利益直接挂钩的零售店损失惨重，最后损失的还是这些统计部门自己的利益，明白？）

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原帖由 yuong32 于 2018-5-4 22:34 发表

给几个负责人的钱里就可以包含了他们认为需要买通的其他成员，都是些平民老百姓，还是小钱。

不可能，因为这牵扯到零售店以这些销量为参考去如何选择进货和进多少货的问题，你造假倒是不要紧，人家零售店根据你的数据进货了大批卖不出去的东西砸手里你负责给人家包赔损失么？