引用:

原帖由 yfl2 于 2018-5-4 16:14 发表
posted by wap, platform: iPad
索尼没说生产出货等于销量，也没有被监管机构处罚，所以到现在为止，你认为的造假还是在待证明阶段
和你的事情应该是不同的

是啊，是没说。但事实不应该是你有没有试图引导舆论，混淆概念，让人们认为“生产出荷”=“普及量”（销量）的问题吗？

没有被监管机构处罚算什么？2000年安然公司被监管机构处罚过么？难道杠神的意思是根据这一点，2000年安然公司的财报造假就是不存在的？

杠神只要先回答你大法有无这样的误导故意就行了，没说你大法是否明示生产出荷等于销量的问题。

引用:

原帖由 yfl2 于 2018-5-4 16:21 发表
posted by wap, platform: iPad
混淆和造假显然不是一回事，前者是在合法范畴内的狡猾手段，后者是违法的行为，前者说的是事实，后者是谎报

可以确定的事实是，索尼在财报中谈到生产出货的时候，都是注明的，不然 ...

哦，这么说杠神是承认大法有故意混淆生产出荷为出荷甚至是销量之概念的“狡猾手段”了是么？

也就是说杠神承认PS2的销量确实造假，只是这个造假行为源于大法先前对舆论的误导，混淆概念，让舆论首先认为PS2有多少销量，然后才自己走上前台，把生产出荷堂而皇之洗成销量，对吧？

是洗钱一样的性质？洗后的钱也是合法途径的，所以之前的脏钱就也是合法收入了，对么？

引用:

原帖由 yfl2 于 2018-5-4 16:23 发表
posted by wap, platform: iPad
没有被处罚，至少说明到现在为止，你说的造假没有被相关机构认可
至于它是不是和安然一样造假，这就需要看未来索尼是不是也会被处罚了

是没被认可还是根本就没人去举报，这是个问题。

另外杠神是不是等于已经承认大法有混淆概念，刻意让媒体认为那1亿的生产出荷是销量的狡猾行为？是不是？

杠神不用回答别的，只要回答这个就好

引用:

原帖由 yfl2 于 2018-5-4 16:23 发表
posted by wap, platform: iPad
没有被处罚，至少说明到现在为止，你说的造假没有被相关机构认可
至于它是不是和安然一样造假，这就需要看未来索尼是不是也会被处罚了

这应该是一个流程问题，也就是大法在05年11月的宣布确实没有造假，明确标注生产出荷，但是却刻意混淆概念让搞不清楚啥叫生产出荷的海外媒体以为这是出荷甚至是销量，然后在2007年3月则公开以这种媒体的错误概念为基础进行了真正的造假，宣布普及量为1.2亿。堂而皇之将05年的1亿从生产出荷坐实为销量。

是不是这样？

引用:

原帖由 yfl2 于 2018-5-4 16:31 发表
posted by wap, platform: iPad
是狡猾啊，有啥问题呢
任天堂也狡猾，在sfc cd上和菲利普以及索尼都是虚晃一枪，但是合法啊

当然有问题啊，因为它在07年的宣布中是宣称有1.2亿的普及量啊。这1.2亿的普及量的出发点到底是多少呢？是2005年11月宣布的1亿生产出荷吗？

任地狱和飞利浦的性质完全不同，杠神不要生搬硬套。

引用:

原帖由 yfl2 于 2018-5-4 16:32 发表
posted by wap, platform: iPad
这需要你证明索尼造假，也就是在财报中把市场出货造假为销量

我有什么去证明造假的需要么？谁付我钱让我去查这种事儿啊？

我是在确认杠神的观点么？按照大法财报，07年3月PS2的1.2亿是普及量，不是生产出荷，那么它和之前05年的1亿生产出荷数据的差额到底有多少（也就是说05年11月PS2真正的普及量应该是多少，杠神不会认为它和生产出荷一样都是一亿吧？），这是问题的关键对不对？

引用:

原帖由 yfl2 于 2018-5-4 16:36 发表
posted by wap, platform: iPad
你需要证明
1 索尼在财报中公布的120m是销量
2实际上此时销量差120m很多，也就是说索尼公布的是假数据

2007年11月22日的大法财报在下面

2007年11月22日

2000年の発売から8年目を迎えたPS2は、現在も全世界のユーザーの皆様から絶大なるご支援をいただいており、初代「プレイステーション」を上回るスピードで1億2,000万台を超える普及を達成しています。

http://www.jp.playstation.com/in ... 1106_ps2_90000.html


这个普及达成应该是销量的意思吧？

引用:

原帖由 yfl2 于 2018-5-4 16:38 发表
posted by wap, platform: iPad
既然你认为是问题的关键，那就需要关键数据了
比如15年时ps2的销量数据，以及之后十几个月的对应情况

15年？杠神又迷糊了是么？

引用:

原帖由 yfl2 于 2018-5-4 16:42 发表
posted by wap, platform: iPad
这不是财报

假定真有财报公布了数据，明确不是生产出货而是销量，你也需要证明销量数据是错误的才行，不然有啥意义

不是财报？

那是不是也属于官方发布的数据啊？是不是写着普及超多少多少啊？

我证明？你给我多少钱我证明啊？现在不要提谁证明，先说清楚这是不是大法自己报出来的数据就行，是不是，是或不是，杠神，会回答问题吧？

引用:

原帖由 yfl2 于 2018-5-4 16:42 发表
posted by wap, platform: iPad
这不是财报

假定真有财报公布了数据，明确不是生产出货而是销量，你也需要证明销量数据是错误的才行，不然有啥意义

这个1.2亿普及达成是不是大法自己公布的数据？是不是？

杠神先不用纠结是不是100%在财报上造假这件事，要挖清一件事情，我们要循序渐进，1.57亿是财报数据显示销量吧？但那是在2013年初PS2停产后的事儿，我们先不去涉及，先挖一挖2007年这个1.2亿普及量是怎么出来的，谁报给大家知道的。好不？

引用:

原帖由 yfl2 于 2018-5-4 16:49 发表
posted by wap, platform: iPad
你没证明？
那你说索尼造假，数据错误的意思是？

我不过是在质疑么。质疑就是提出疑问，要求解答

至于证明这种事情要交给和揭批出安然、东芝造假案一样的那些投资对冲基金公司的老板和股东会成员才对，明白不？

引用:

原帖由 yfl2 于 2018-5-4 16:53 发表
posted by wap, platform: iPad
你没有循序渐进，一开始就说索尼的数据有假
所以在你证明你的主张前，显然这个事情和pdp是完全不同的

杠神又错了，我从来没有肯定滴说过大法的财报有假，只是说大法的财报和第三方数据明显对不上，有着几千万的数值差，这其中必然有人造假，问大法的粉丝这是怎么回事，谁在造假，而已。

明白不，我没有提出任何主张，质疑和主张是完全不同的两个概念，杠神不要学大法的混淆概念大法这样的狡猾手段哦

引用:

原帖由 伪装同学丶 于 2018-5-4 16:53 发表


强词夺理的无赖手段一点没变，杠神说不被认为造假等于承认？你上过学吗？

杠神和我都各自是怎么说的烦请阁下还是看清楚些

引用:

原帖由 yfl2 于 2018-5-4 16:55 发表
posted by wap, platform: iPad
那你去做啊...
在这里几年如一日说索尼造假了，只是还没被揭露，除了让自己爽一点外有啥意义么...

我说的很清楚，那就是造假被揭露不是所谓审计部门的事儿，而是投资方或股东会去挖的。

杠神又自我理解了，这算是自己对号入座么？心虚啦？

引用:

原帖由 yfl2 于 2018-5-4 16:55 发表
posted by wap, platform: iPad
那你去做啊...
在这里几年如一日说索尼造假了，只是还没被揭露，除了让自己爽一点外有啥意义么...

是有人说“有造假早就会被审计部门查验出来罚”，我才告诉他去迄今为止被查出来的有名的财报造假案，基本找不到哪个是他所谓的审计部门查验出来的，而几乎全都是被他们的股东，投资方揭批出来的，因为他们才是利益第一相关方，审计部门只是在这些人爆料之后才去调查的。

明白不？以后不要随便更动别人的意思。这种狡猾的混淆视听的手段，杠神你才刚开始练，不熟的