引用:

原帖由 三无 于 2012-6-24 23:22 发表
任青的逻辑真是令人捉急
我有几点想反问
1是谁告诉你们3dsxl 附带充电器就是定价20000日元的？任天堂官方说过这话，还是你们脑补？
  要我说ll卖18900送座充和充电器都要赚翻，和着你们的意思还捡了个便宜不成
  ...

不为洗地，其实你只要证明出那些附送电源的产品，电源100%不赚钱，按成本价附送就可以。对吧？

就好比要证明曹操是奸臣，你得找出真正忠心于汉室的忠臣才能说明啊？没有人给曹操的挟天子以令诸侯洗地，但孙坚父子、袁绍、公孙瓒、袁术、刘备，哪个算忠臣？对不对？如果你连一个兴扶汉室的忠臣都找不出来，那你怎么去评价曹操的奸和不忠呢？

现在你要说人家不附送电源是不厚道的，那你得证明出附送电源的那些产品厚道的地方啊，如果说那些附送电源的产品实际上就是把电源的赚头也算进整个产品的价钱里，实际上它比单卖还贵的话，那你怎么去证明单卖电源就是不厚道的行为呢？对吧？

怎么无需证明，它是不是赚钱还看某些人的一句话不成？

要么拿出所有附带电源的电子产品的权威成本核算书，证明这些电源都成本价附送，要么就别说这种P话。

别人完全可以说附送USB线，这根线比在市面上买要贵好几倍。附送USB线的都奸商，反正是红口白牙么。谁说不是说啊。

[ 本帖最后由 马甲雷01 于 2012-6-25 08:11 编辑 ]

要是连骂的价值都没有了（如神姬歪榻这样，只剩下笑了），岂不是太可悲了

引用:

原帖由 三无 于 2012-6-25 18:57 发表

马甲雷怎么还在纠结附送电源是赚钱多少的事啊？
都说了这玩意不值钱，但是必备而已  只是任天堂把不值钱的配件拿出来单卖，捆绑消费者的做法让人不齿而已

这还谈得上厚道？送电源本来就是天经地义，不但不送反 ...

反驳你就一句话的事儿：

你怎么知道那些附送电源的电子产品，这些电源一定是不收你钱，或者按成本价附送的？

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回答上这个问题，比你在这里大叫一千亿句“电源不值钱，单卖就是不厚道”要有用一千亿倍。

引用:

原帖由 三无 于 2012-6-25 19:08 发表

我买魅族手机的时候，买完了快出店门的时候 老板把我叫住了，她说小伙子你很爽快啊 那再送你一个充电器吧
然后就给了我一个原装魅族充电器，我的手机也是按照官方定价买的  
这个例子够不够明确 还要再讲几个

这又是“我发生”系列。

这个，如果是用来彼此讲讲经历还可以，但既然是要做这个评价厂商厚道与否的大文章，用这个就没有什么说服力了，如果我高兴，我可以列举出几百个“我发生”系列，那有用么？没用。

要进行这种辩论，你要准备的，是那些附送电源的电子产品的权威成本核算书，列举出它们这些产品的真正成本是多少，附送电源的价值在其中占有多少比例，是否真像你想的那样是成本价附送或者干脆免费附送。

明白么？不要拿“我见到”“我发生”之类的系列来跟别人进行这种辩论，那一钱不值，我没看到你说的这一幕，就算真有也不见得是人家电源真不值钱，很有可能是人家在产品上已经多赚了你更多的钱，附送你一个电源人家亏不了。明白么？

拿权威成本核算书出来，除了这个以外都是废话，甭跟我说，我不信。以上

这些小事就不要纠缠三无小友了。

他现在要想的问题很多。

说辞前后搭调这种问题还是暂且放一放。

引用:

原帖由 Virtue 于 2012-6-25 19:30 发表


你以为人人都和你那么一样芦色吗? 在乎一个电源的钱?
电源不值钱,但是厂家一定算在成本里面的,这不是很简单的事情? 任天堂采购价我估计3美元撑死了.
作为消费者,一个电子产品本身不带电源需要另购, 这绝对是奇 ...

要说明别人卢瑟什么的，还不如赶紧去找一份权威成本核算数据来。

别在这里耽误时间。

说了半天就是拿不出核算的数据，整天“我估计”，“我估计”多了，我还估计那些附送电源的电子产品电源成本不到1美元，他们都按照10倍价钱坑消费者呢，行么？

别说废话，下一贴子，要么拿出响当当的成本核算权威数据，要么停止扯淡。

别太无下限了，开口闭口牵扯人家直系亲属。你是不是就这点本事值得自傲了？

[ 本帖最后由 马甲雷01 于 2012-6-25 19:41 编辑 ]

不错，谁主张谁举证。现在是楼主的主张“附送电源是厚道，单卖电源是坑爹”。对不对？

自然应该由楼主举证：那些附送电源是否真正是按照成本价附送，单卖电源是否就真的比附送电源的价格更高。

对么？

商业上有一种手段，一个便宜的东西（如电源）单卖，无论怎么便宜，人们也会觉得是坑人，但如果它附在一个昂贵的产品上，以附送的名义去卖，也许它本身的价格比单卖还要贵，但人们却会因为这个价格融入昂贵产品的价格而忽略它本身可能更贵的现实。

我想这个商业手段肯定不会有人陌生。
那么要想分辩到底单卖是便宜还是坑爹，就必须有明确的，权威的成本核算书。可以让人们仔细对比，得出结论。这是需要楼主提供的。

明白了？

所以说，“我发生”系列，这个话是可以随着自己的意志随便转换的。

你没法去真正较真这个事情。

三无小友还是赶紧提供能够证明你的主张的权威成本核算书出来，咱们一笔笔掰持这个账，就有结果了。OK？

引用:

原帖由 三无 于 2012-6-25 19:57 发表
我觉得马甲雷做了两件事我看清了
1他没有正面回答我的疑问
2他再给我下套

来来，我在问的直接些，你到底认为3ds的充电器是值钱还是不值钱 1500日元的定价摆在那里，别告诉我你不知道
干脆点回答了 你再深的套我 ...

我现在不管什么值钱不值钱，我一开始就说了，我不为什么洗地。只为把这个事情说清楚。

我从来没有说任天堂单卖充电器这个事情一定是合理的，这个事情要进行分析，对比，看看任天堂单卖这个电源，到底是比那些附送电源的电子产品的电源的真正价格高还是低，你懂么？如果说我们经过成本核算，发现大多数附送电源的电子产品，其电源本身占据的成本和它单卖的可能售价要低于任地狱单卖电源的售价，那么任地狱此举无疑是坑爹的。这我不会给它洗什么，但如果成本核算下来，这所谓附送的电源，其实价格比任地狱单卖电源的价格还要高，甚至高好几倍，那你能说任地狱单卖电源是坑爹么？恩？是不是这个道理？

所以，你要证明你的主张，你就必须拿出能够证明它的证据，还要铁证，不能是“我觉得”“我发生”“我看见”系列，那没用，必须是权威的，准确的，精密的成本核算书。我们可以一笔笔来算帐。你又不见得说一定不能证明你自己的观点，你怕什么呀？对么？

你拿不出来，那就只能说这整件事只是你自己想当然，你觉得是什么样，你就说是什么样，这样也不是不可以，但是它只能是一种你自己的想法，而不能成为一种客观准确地根据。明白么？人家要想反驳就可以反驳，你也没有理由说别人洗地，因为你自己都没有证明出它真的是坑爹，懂了么？

现在某些人是不是在故意装蒜啊？

现在我们不是在谈论一个电源本身的成本到底有多低，而是要证明那些附送电源的电子产品，它们的价格中到底有多少是电子产品本身的价格，多少是附送配件的价格。明白么？

举个例子：

譬如说一个电源，成本是5美元。

有人单卖，卖20美元一个。

有人附卖，附在一个价格2000美元的产品上，所谓是附送的。

从表面上看肯定是后者厚道。

但现在要彻底查清，后者这个附送是不是名副其实，这个电子产品到底成本是多少，它不带电源的情况下零售价是多少，而电源在其中到底占据多少钱数。明白么？

如果说这个电子产品的成本只有1000美元，没有电源而卖，是1800美元；那么这个电源所占据的价格就是200美元，10倍于单售。那你还能说后者更厚道吗？

明白别人说的意思么？

好了，请把权威的成本核算书拿出来，我们来算。快点。别说废话。

[ 本帖最后由 马甲雷01 于 2012-6-25 20:19 编辑 ]

引用:

原帖由 Virtue 于 2012-6-25 20:18 发表


mb,我还真有空给你找个teardown的分析. 自己看哦.找不到电源在哪里可以问我.

你拿这个有什么用啊？

首先这个是权威的成本核算书么？

其次这里面有没有显示电源本身在售价中占据多少份额？

最后这个东西和人家单卖电源比有什么意义么？这都是同一厂商出具的产品啊？你能肯定DSI和3DS的电源单拿出来卖不是这个价钱？它自己和自己比得出自己比自己坑爹的结论么？

你这净做无用功啊。

现在你要找的，是其它的，附送电源的电子产品，它们的具体成本核算，相应价格幅度，以及电源本身占据价格的多少。你明白么？我想你也不是为了证明任地狱比任地狱厚道或者坑爹吧？:D

换句话说就是某些人拿不出来证据。

所以就胡搅蛮缠一通。

某些人的逻辑真的需要大补。至少搞清楚一个基本事实真相：大多数任青或者软青嘲笑PSV的记忆卡单卖，不是因为它的价格比同类产品多高多坑爹，而是因为它（SCE）本身玩弄价格数字游戏。公布一个被炒机能炒到天上的主机的价格显示多么低廉，但最后才告诉大家这个价格其实是不包括记忆卡在内的“裸机”价，而如果没有记忆卡很多游戏不能玩，等于买个废物。明白么？这是SCE玩弄数字游戏遭大家的耻笑，而不是这些个记忆媒体比它的同类品高多少低多少。明白么？

而任地狱这次从一开始就明确，我这个新产品包括什么，不包括什么，不包括电源的产品价格是多少，从一开始就摆在明面上，这个大家一目了然，自然不会对此有多少意见，主要的意见也就只能集中在是否需要附带电源，电源的价格定位是否合理这些问题上，某些人明白了没有？

根本不是一个类型的问题，某些人的逻辑性还是那么让人堪忧。真该好好去补习一下逻辑学了。

引用:

原帖由 三无 于 2012-6-25 20:28 发表

所以说没人想上你套，花点时间给你看看证据
你就开始打滑，从一开始就说些不可能的事谁懂啊

换句话说就是你无法证明你的主张。

那就别怪别人了。

因为是你提出了这个主张，你有责任去证明它。

现在既然你无法证明，那就说明你的主张根本不值得我们来讨论。对么？

我提出的这个证明方法，是你证明自己主张的唯一办法，你既然无法拿出相关理据，这个话题就结束了。再说下去也没意义。行么？

我现在征求你的意见，结束吧，别搞得太难看，现在结束，大家都能下台阶。好么？

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原帖由 三无 于 2012-6-25 20:38 发表
我觉得这都开始胡搅蛮缠了

那以后战区是不是没人敢说任天堂的东西贵了，因为 没人证明它的准确成本是多少
即使有 还得部分极端青认可

psv真冤枉啊       1500日元的充电器不贵，1500日元不到的4g记忆卡 ...

这个没有办法。

因为是你在一开始要用其它厂家附送的这个行为去证明任地狱的坑爹。

那么证明的方法就只有去搞清楚其他厂家附送的电源到底占据多少卖价，然后和任地狱的单卖价比较，来区分谁坑爹谁厚道，对不对。

这是你自己选的方式，不是我们逼你而来的。OK？