姜文演老毛，绝对有那个霸气。

那个雄性荷尔蒙冲天的气概。

老毛小时写过一首诗，最后两句：春来我不先开口，那个虫儿敢做声。

曹操当年说过：设使国家无有孤，不知当几人称帝，几人称王。

这就是霸气的传承。

更何况，如果造型不重要，当年TMD花那么大吧时间选秀干啥，请凤姐啊芙蓉JJ演了不就完了嘛

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既然已经这样了，难道就不能捡可取之处看看吗？

他洗钱也好，扯淡也好，跟我都没关系。

我还是能分清芙蓉姐姐和新版林黛玉的差别的，新版林黛玉愿意给我当老婆，我欢迎，芙蓉姐姐就算了，像不像和美不美，这是两个概念。:D

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原帖由 xxxxx 于 2010-7-19 13:59 发表


老版那些演员大多数也是街上找来的生手
放一块儿集训出来的

那是体制的产物。

据说当年弄一起开班学习很久。

不是说当时投资人就有这么大的热情，而是以举国体制去做好一件事，不计成本。

我相信现在这帮年轻人，如果也扎堆培训半年，不一定比原来那帮人差多少，但是哪来的时间和金钱呢？

所以不要把体制的差别，完全归结到演员身上去。

我原来喜欢看围棋，中国棋苑王汝南院长说过：五年下一盘棋，质量最高，没有昏招。但是观众等不起，所以市场需要我们下快棋赛。

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原帖由 贺兰容容 于 2010-7-19 14:08 发表

不是我BS你，楼主你也就适合看看金瓶梅，你看红楼梦不过就是为了YY，还是我前面说过的话，你看A片去吧，不光左楼右楼，还可以前插后插

我这个帖子发了也有几天了，我对新老版本红楼梦的认识，也在改变。

你就不能看看我这两天发的帖子吗？

凡事有个着眼点，我从美人入手，进而对红楼梦感兴趣，不也是幸事一件？

更何况我对红楼梦的兴趣，来自于刘心武的解读。

我前边也说了，我对红楼梦的爱情什么的不感兴趣，我对豪门里复杂的人际关系和阶级斗争比较感兴趣，这点和看大宅门有点像。

各取所需吧。

也许你是个浪漫主义者，不容得内心的既有感觉遭人践踏。

我相对来说实用一些，我就想看看红楼梦里哪些可以为我所用。

这都不为过吧？:D

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原帖由 血山非糊 于 2010-7-19 14:11 发表

我拜托你去了解下，看看王扶林导演的采访，什么举国体制，当时的演员条件有多艰苦，连片酬都没有的，根本没有人支持拍，还举国体制呢

你这话说的没道理，陈晓旭当年可以低片酬接拍，不表示她现在也会低片酬接拍。

这是时代的印记，而不是演员、导演和制作组的风格多么高尚。

我妈当年还一个月几十块工资呢，现在连要饭的都比她收入高，这有可比性吗？

所以当时那个环境，大家都这么拍，你不就也这么拍了吗？难道人家都拿着高薪，就你一家义务劳动？

你见过大家闺秀漱口跟喷泉一样？你见过千金小姐用衣服袖子擦鼻涕？为什么贾宝玉要元春特别下旨允许才能搬进大观园里同姐妹们一起？

新红这样从脸蛋摸到胸部的男女游戏是绝不可能在贾府出现的。

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这些细节我倒没在意，我光看政治斗争了。:D

说到这我想到了戏曲，生活中没人这么说话啊？

为什么观众都喜欢听？过去可没有电视，都是看戏，听书。

难道观众纠结于像不像，而不是表演的有没有味道？

票友们唱马连良的诸葛亮时，他心里到底想的是诸葛亮，还是马连良？他学的是诸葛亮，还是马连良？

所以看片不能太较真，如果你认为非陈晓旭不能演林黛玉，那么之前一百多年里，各路红迷脑子里YY的林黛玉也是陈晓旭这个模样的？:D

所以各个时代，都有自己的表现方式，说不定倒退100年，当时扮演林黛玉的扮相，给你一看，你也要吐了。

我这个帖子的标题是新红楼比新三国好。可不是比老红楼好。:D

而且对老红楼的观点，也都是我个人看法，我也没说成是普遍看法。

我只是觉得新红楼没有那么难看而已。

我在网上一搜，从2008到2010，很多帖子的主题就一个：造型太雷，坚决不看。

所以雪山飞狐那位朋友前边说一集没看过，还能说出新红楼的很多缺点，可见没工夫看片，却又功夫关注评价，这不是很奇怪吗？

你连看片的愿望都没有，又何必在乎评价呢？

我不敢说自己看过多少红楼梦，我只是就自己看过的十多集老版、十多集新版，以及从前看的小人书、听的评书、看的戏曲，并由此形成的我对红楼梦的审美观，对新红楼，我的评价是，还可以。:D

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原帖由 sherlockboy 于 2010-7-19 14:34 发表
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那是话剧腔，因为以前话剧没条件安无线麦克风，现在再这么干只能说明演员是在国新办念的戏剧学院

这个有味道啊。

艺术不一定要还原生活的。

唱戏的都不说人话，不是照样观众爱听爱学。:D

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原帖由 sonicwing 于 2010-7-19 14:41 发表
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可惜老版里所谓的千金也就是林黛玉啊，惜春漱口的时候也和新版的一样。笑起来的时候也只有林妹妹用手帕扇子挡，其他几位都不是千金。想起王导说过陈晓旭有那么点龅牙，所以有要露牙的地方尽量让她用手 ...

关于细节部分，由你负责讨论，我的确没有发言权，关键是一点也不懂啊。:D

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原帖由 孤殇 于 2010-7-19 14:47 发表
要说忠于原著没错，问题是您怎么个忠于法，找来一堆形象气质争议无数的人，配上大段口水纷飞的音乐，您再忠于原著那也必然是天雷滚滚，因为在中文里面，只有西子捧心那才叫美，东施干同样的事情就叫行为艺术了，而且 ...

1972年科波拉把马里奥普做的小说《教父》搬上银幕，白兰度的教父角色大红大紫，甚至在外用餐时，都被黑手党人士问候并称赞。

为什么？

因为白兰度美化了黑手党的形象，改变了黑手党在人们心目中的形象。

结果搞的黑手党都拿白兰度当模板，觉得不如此不够派头。

一个演员，去教黑手党如何做黑手党，你说到底是黑手党自己活糊涂了，还是这玩意就存在艺术的夸张？

我觉得新红楼这些角色，有很大的夸张成分，但是他归根结底，还是红楼梦。

很多人看不惯张艺谋的三枪，但是又推崇科恩兄弟的血迷宫。事实是，就算三枪再扯淡，他那个结构，就是血迷宫。你不能说小沈阳就只能演二人转，不能演血迷宫。

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原帖由 sectionboy 于 2010-7-19 15:05 发表


一百年前没有电视这样的大众传播手段。但经过87版以后，红迷心目中的林黛玉就成了陈晓旭这个形象。经过李版红雷的反衬，再过10年也还只是这个陈晓旭。

ps：GB和SW你们俩马甲就不要一搭一档唱双簧了。

SW真不是我的马甲，我真不懂。

本人真身1945，大马甲1945III，二马甲GB2，目前属于给二马甲刷分阶段，所以用的比较勤。

探讨问题就探讨问题，你管谁是不是谁的马甲干什么？:D

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原帖由 血山非糊 于 2010-7-19 15:09 发表

拿黑手党比红楼梦，您有才，太有油菜花了，甘拜下风

我还是那句话，你对新红楼所有的看法，都是网上搜来的，不是你自己的见解。

换句话说，就是吃人家嚼过的馍。

我想看这些评价，直接上网去搜好了，又何须你来搬运？

我只希望能听听那些真正看完新红楼的朋友的观感。

你说的都有道理，但是没有多少是你自己的看法。

我不敢说多有见识，至少我说的每一部片子，我自己都看过，感想都是我自己的，对错不论，都是我自己的观感。:D

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原帖由 孤殇 于 2010-7-19 15:13 发表


那是因为演的人是白兰度，换成憨豆你试试，艺术的夸张有被接受了的，有不被接受的。您总不能说夸张演出的都是白兰度，会写小说的都是曹雪芹吧

昨天我随手拿份报纸，说从60后到90后，给新红楼的分数都不高，勉强及格。

可见这个东西，与时代无关。

对新红楼的批评，从2年前选角就开始了，有句话叫人不可貌相。

当年阳光灿烂的日子选男主角，姜文他妈说，夏雨绝对不是最像姜文小时候的，但是他那个神态，和姜文小时候很像。

最终夏雨拿了欧洲那个电影节的影帝。

所以姚笛你要说她不像邓婕，我承认，你说他不像王熙凤，待考。:D

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原帖由 kedokido 于 2010-7-19 15:23 发表
王导自己说过当年拍是有鸭梨的

新版的黛玉眉眼间有那么一二分象陈晓旭

旧版有问题，不等于新版现在这样很好啊


楼主第一页的的贴也是围绕和新三国的比较来的，怎么就战成和旧红楼比了

比新三国强貌似没有争议了。:D

但是很多人仍然抱着“造型太雷，坚决不看”的观点，我只是想传达“没这么雷，自己看看再说最好”的观点。