引用:

原帖由 EVAMRX4 于 2010-10-10 21:47 发表


我认为美国黑帮算是很有新意了。。。

老杜的黑社会也不错，虽然有借鉴，但大多数还是自己的东西，而且拍的很不错

杜琪峰的电影我看过一些，感觉上，这就是一个cult片导演。

如果说诠释古龙的小说，没有比他更合适的了。

古龙的小说擅长复杂的感情和特色的性格，这都是杜擅长的。

但是一到驾驭大场面，杜的片子我觉得里边的人有点不正常。

打个比方，《枪火》里几个角色都挺神的，但是大家不觉得怪，而觉得酷，因为这些人物都从现实中被抽象出来，成为一个个个性符号。

但是如果你把这些个性符号全放到真实世界里，这几位就成了神棍。

《黑社会》里如果我么记错，有张家辉吃勺子的片段，这种突出人物性格的描绘，在cult片里是神来之笔，到了主流片子里就是明显的不平衡。

《教父》里，每一个人主要角色，都挺正常。只是他们从事的职业，和一般人不一样而已，人性上其实没那么悬殊差别。

引用:

原帖由 jahaman 于 2010-10-10 22:06 发表
1 2总之不错，3直接看小说算了，电影拍得不清不楚的。
老马那作直接可以PASS，非搞个中国人偷什么电脑芯片还是什么的，直接毒品不得了，搞得美国黑帮很强大似地，但实际规模没超HK的。。。
更令人喷饭的是还是当年 ...

《看电影》当年对departed的评价，我还是很认同的。

稀客赛斯把精致的香港警匪片，拍成了简单粗暴的美国街头片。

老马丁塑造人物，多强调本能、欲望和冲动，很少强调原因。

为什么joe pesci在《好家伙》里那个角色像个神经病？不是因为他受过刺激，也不是因为他苦大仇深，就是因为他本来就是个彻头彻尾的混蛋。

老马丁的人物，更有街头那种原始的动物性的冲动，这也是为什么德尼罗是他最爱的主演，因为德尼罗一脸雄性荷尔蒙气息，不说话都够了。

所以如果你抱着这是《无间道》翻拍片的想法来看，你会发现，这片借着无间道的皮肉，赋予的却是美国街头那种粗糙的感觉。

这和张艺谋的《三枪》是翻拍科恩兄弟的《血迷宫》差不多，剧情结构都一样，但是味道完全变了。

2比一般港片大气很多，导演控制力强，剧本完成度高。音乐牛逼。
最后加入的那段香港回归新闻画面，一下就让人感觉，这个片子不一样。

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这个随着时代变迁，黑帮的也发生变迁的情节，恰恰是史诗黑帮片必备的要素。

比如《教父》，比如《美国往事》。

教父2的主线虽然有两条，少年的老教父初来美国的奋斗和成长，以及AL PACINO统领的黑手党帝国的鼎盛时期，在整个剧情中，一切还是围绕着科里尔家族进行。

而无间道2则不同，吴镇宇为父亲和家族报仇是真正的主线，而黄秋生和曾志伟那条线索，更多是对于1代剧情的一个交代和回顾，两者之间并无完全的交集。

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我大学时把教父的英文原著读过一遍，教父2的剧情貌似是前传，其实在小说中的位置，就是在中间的。

所以我读到这里就觉得有点生硬。

我说刘伟强翻版教父，并不是说他把教父的剧情照搬，而是说他把教父的结构照搬。很多细节完全是照抄这些经典影片。

所以看《无间道2》，这内容的确是刘伟强的，但是流程走起来，的确是教父的线路。这里请注意，《无间道2》翻拍的是教父全集，而不单是教父2。

我说几个细节。

倪家合影，完全翻拍自教父一开头女儿结婚的合影。

四老大在倪家聚会，这个场景教父2里有没有我忘了，但是好家伙里有，也是围坐在一起吃东西。请注意，意大利家族喜欢烹饪，喜欢围坐在一起吃东西，这是黑手党的传统，但是和中国人那种围坐一桌吃东西还是有区别的，这里明显是照搬黑手党的聚会形式。

分杀四老大的场景，就不用说了，完全COPY的教父一。倪永孝受审，对应MICHAEL给外甥洗礼。其中一个找小姐被小姐闷杀，对应教父里莫格林在按摩时被杀和另一位在情人床上被杀。

倪坤拉胡琴遇刺，对应VITO买橘子遇刺。

倪家三兄弟，对应教父三个儿子，当然，这个仅是数量，没有人物关系的对应。但是刘伟强为什么安排3兄弟呢？:D 惠英红演姐姐，而michael有个妹妹。:D

加上我前边说的，胡军在车里被炸死，对应michael意大利小老婆被炸死。

其他细节我一时记不清，但是相似之处太多。

这已经不是借鉴了。

我觉得刘伟强满脑子里想的都是教父，然后抽空把《无间道》的剧情塞进去。

如果两者矛盾怎么办？用《无间道》来将就《教父》，宁可让《无间道》显得不伦不类，也要完全按照《教父》的细节走。:D

个人最喜欢的是2代中在街头吃夜排档后，吴镇宇干掉了那个警察卧底后，把酒杯撒在地上，此时响起了口琴吹奏的祝酒歌的音乐。

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其实这个细节，倒是彻底的港味。

但是你觉得是不是和教父一结尾干掉卧底妹夫有点像呢？:D

引用:

原帖由 killmesoftly 于 2010-10-12 14:31 发表



杜这种小知识分子的所谓黑帮片还是不要拿上来了

根本缺乏江湖之气

杜琪峰一点也不缺江湖之气。

他拍的就是江湖片。

反观《教父》导演科波拉，《美国往事》导演赛尔乔莱昂内，《好家伙》导演西科塞斯，却更像知识分子。

不是江湖中人，从江湖之外看江湖，反倒有一种居高临下的感觉。

杜琪峰天天就整这点东西，从《枪火》的巅峰开始，一部比一部没有新意，翻来覆去的烙烧饼。

始终没有走出去。

金庸写武侠，写到最后的《鹿鼎记》，已经不像武侠，而像历史政治小说了。

所以杜琪峰应该还没到最后那个化境。

顺便批一下演员。

我认为，越是能驾驭多种角色的，去演黑帮，往往越真实。

比如白兰度、德尼罗，比如梁家辉、吴镇宇。

天天演黑帮，演了十年也没进步的，比如张家辉、任达华。

还是那句话，黑帮只是职业不同，人性与普通人差别不大，所以一演黑帮就把自己搞得神经兮兮的，那就是过火。

尼克尔森在美版《无间道》里，对莱昂纳多说，既然都是面对冰冷的枪口，那么做警察和做黑帮有什么不同？

这句话一语道破黑帮和警察的区别。

引用:

原帖由 LTFYH 于 2010-10-12 17:29 发表
不认为无间道2抄袭教父。你说的那些情节什么聚会啊，汽车爆炸啊都是很普通的，很多片子都这样，中国人谈事情有几次不是在一起吃饭。不过就是4个人在不同的地点被清洗嘛，这也算是一个套路？

我看过的美国黑帮片和香港黑帮片也算不少。

我再没看到第二部片子照搬教父这个清洗手法。

至于聚会，无间道2是一帮人坐在后院里，好像是吃露天烧烤，一圈椅子围坐。

中国人一般喜欢围坐在一起，不会分开坐。

再就是如果你看过《好家伙》，你就知道，这一段是彻底模仿《好家伙》，索维诺演的老大烤东西给大家吃，在座人物也都是各位黑帮人士而非家庭成员。

至于汽车爆炸，之前胡军和黄秋生有大段对白，教父里Michael夫妻俩也有对白。目标是黄秋生而错炸死胡军，和目标是michael而错炸死老婆也是一样。

这个汽车爆炸的片段，我看过这些黑帮名片里，似乎也没有照搬这么多的。

你要说刘伟强是自创，我绝对不信。:D

引用:

原帖由 lithium 于 2010-10-13 00:40 发表
无间2里的汽车爆炸比教父1里的炸死新娘更震撼，因为那个新娘出场太少，还没有被观众认同，更谈不上感情的带入。
而无间2里对陆启昌的描写很多，特别是炸死之前还给了一段有趣的对白，造成了比较大的情绪落差。仅次于 ...

说到胡军和陈道明，说一点有意思的。

陈道明在3里，有一个用手搔头发的动作，多次出现。

这绝壁是模仿马龙白兰度！:D

白兰度在教父里好像就有这个动作。

公交车里，胡军、黄秋生、余文乐有一段戏，黄和余都有点严肃，唯独胡军很松弛，这一段，我印象中是模仿德尼罗，但是哪一部片子忘了。德尼罗和白兰度都善于在大家紧张的时候，风险很松弛的表演。

至于吴镇宇，不用说了，他自己都承认偶像是德尼罗，他见到自己兄弟，过去拍脸的动作，就是德尼罗的经典动作，德尼罗往往还会顺便捏一下脸蛋，吴镇宇有没有这个动作我忘了。:D

所以我非常欣赏大陆几位演员的表演。

他们可能味道上，和香港演员有差别。

但是演技上，绝壁秒杀大部分香港演员。:D

引用:

原帖由 lithium 于 2010-10-13 09:32 发表
所以大陆演员在港片里再牛逼的演出也是违和的，对影片整体效果没好处。
吴镇宇在2里奉献了有趣的表演，和他以往的角色相差比较远。
那个用手推眼镜的动作是他自己设计的。在2里，吴镇宇整篇都很稳，所以最后一场戏 ...

是的，这个推眼镜的动作绝壁神了！

这种小动作，都是演员即兴发挥，导演不可能写出来的。

比如《score》里白兰度和德尼罗在吧台边说话，白兰度突然拿起酒杯当做话筒，然后广播的片段，绝壁神了！

这种即兴发挥的小动作，都是已臻化境的演员，才能做出来的。

顺便推荐一下《score》（大买卖）这部片子，片子一般，但是白兰度、德尼罗和诺顿三代演技派一起飙戏，绝壁过瘾！:D

引用:

原帖由 lithium 于 2010-10-13 11:21 发表
无间系列演技排列大概是这样：

吴镇宇
杜汶泽
黄秋生 曾志伟
梁朝伟 刘嘉玲 胡军 陈道明
余文乐
刘德华 黎明 陈冠希

还有扮演倪家三叔、4个老大、张耀杨、沈澄的弟弟等等配角的演技也都不错，很有趣。

我觉得杜汶泽就是本色演出。

只能说他的本色听吸引人。

但是演技是绝对排不到这么靠前的。

最多比余文乐那一档高一点。

我在无间道后，看了周杰伦的《头文字D》，发现这哥们的确就是本色。

引用:

原帖由 鬼舞者4 于 2010-10-15 22:08 发表
今天看了好家伙，刚看了一个小时，完全看不出来德尼罗有什么特别过人之处啊，为什么大家给的评价如此之高，教父2里面也觉得很平淡，盗火线也看了，明天继续看完好家伙，但在我看来和教父完全不能比，德尼罗的气场比帕 ...

帕西诺是放。

德尼罗是收。

放永远比收惹眼，但是收永远比放高一个档次。

所以我一直说，希斯莱杰演个小丑不难，演个断背山才叫真功夫。

不夸张的说，以本人的多重性格，演小丑一点没问题，画上妆疯起来能吓死你。:D

但是你让我演断背山，要我命也没戏。

说德尼罗在教父2里不如帕西诺，建议你对比德尼罗和白兰度的表演。

绝对一脉相承，从表情到发音。

第一集里，白兰度从没有大喜大悲，但是王者风范毕现。

看看大儿子桑尼死后，白兰度的表情和话语。

再看看几大家族聚会时，白兰度说我以孙子的名义发誓，不报仇。

所以白兰度是爹，帕西诺是儿子。:D

看看德尼罗在教父2里，刺杀范鲁奇之前，和两个朋友的对话，以及和范鲁奇的对话，那种雄狮一般的气势，和平淡表情下的杀心，绝不是帕西诺能搞定的。

比如帕西诺在古巴得知是弗莱多出卖了自己，一瞬间的心里冲击，以及后来的兄弟决裂。都很直白的写在脸上。

至于好家伙，是德尼罗为数不多的表面上好，骨子里坏的角色。

所以如果你抱着看忠义大哥的印象看《好家伙》，那么必然失望。

德尼罗在好家伙里的角色，说是黑帮片里性格最复杂的角色，一点不过分。