玩老游戏，首选实机+RGBS，缺的只是个倍线器，而这玩意显然不是问题

玩模拟机，各类FPGA机其实都有在出，只不过国内市场很小而已——其实国外市场也不大

老比样子们怀旧的东西，你不能指望00后们也傻不拉几地纷纷买进，人家可没那个情怀~~~既然没市场，自然不会有投入。我以为这是常识了~~

我觉得很多人连基本的显示器原理都不懂就在这儿瞎讨论

老游戏机直接接现代电视画面模糊、不锐利，其实这种事情很好理解。你把你电脑显示器的分辨率往低了调，低于最佳分辨率，看看是不是画面变成一团糊了。

老游戏机接现代电视机也是这个原因。因为高分显示设备的物理像素点多，而旧的240p、480i的实际分辨率低，那么显示设备为了满屏显示这些低分图像就需要在原始分辨率的基础上放大。而通常来说，再好的电视机也不存在这种专门解码器，在遇到这种情况时都是利用算法去填充原本不存在的像素点。于是相邻色块间的两个像素点的实际图像信息就有可能不精确，两个原本独立的像素点就有可能混杂对方的像素信息，视觉表现上就相当于柔化效果。并且放大比例越大，这种感觉就越明显。

人眼通常喜欢画面锐利的效果。那么为了达到这种效果需要怎么做？举个例子来说，240图片为了在1080p的显示设备上仍然表现锐利，就需要将每个像素点x4，即纵向和横向相邻的3个像素点范围内的所有像素点信息要与原像素点保持一致，即原先的一个像素点，现在有4x4=16个像素点来一齐显示，如此这般便可在放大的同时仍保持色块的锐度。而这便是市面上诸如retrotink、ossc之类倍线器所做的事了。

所以这件事根本的原因是现代显示设备普遍缺乏这种解码器（倍线器），如果今天谁说要做一台兼容机同时可以完美放大原来的低分图像，那么就需要将这种倍线模块集成进去。那么如此一来的成本消费者是否还能接受？？答案不言自明。

所以这种问题其实没必要讨论。要求高的，直接去买retrotink5xpro即可，舍不得花几千块买台倍线器的，模拟器凑合凑合玩玩也不错。模拟器速度肯定是不够精确的，但绝大多数人其实也没那么高要求吧~~

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原帖由 狂涂 于 2022-6-8 11:11 发表
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都对

但原生数字信号会更清晰吧

那就需要继续探究什么叫数字信号，什么叫模拟信号。
简单说数字信号是方波，是离散波；模拟信号是正弦波，是连续波。
二者当然各有优劣，不存在谁比谁更好这种事。

其实游戏机CPU在处理一帧图像的时候是不分什么数字模拟的，一帧就是一帧。在处理完图像之后才会转换成正弦波或方波发送出去，这取决于接收端接收什么信号。
所以问题并不在于接收什么信号，或者说，并不在于电视机有没有HDMI接口。而是电视机在接收到信号后如何处理——前面已经详细说了电视机及倍线器的处理过程，在此不赘述。

所以你的点其实就是个假命题。将初始信号转成数字信号其实很简单。但是240p的信号即使转成数字信号它仍然是个240p的信号。对于没有解码器的电视机来说，其实是一回事。
如果在信号发射端不将图像做处理，即不将320x240的图像无损转成1280x960的图像，那么最终的显示效果依旧是一团糊。并不会有什么改善。

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原帖由 卖哥 于 2022-6-8 11:20 发表
10bit技术刚问世的时候，如果用VGA+CRT的话，上幻日直接支持亿彩。
因为电子枪强度就是模拟信号，输入信号有更细的级别它就把最终效果抬上去了。

数字信号限制内传递可以一路无损，但是极限就在规范里。
而模拟 ...

卖哥不要不懂装懂

就普通玩家那点传输距离，根本不存在严重的信号损失。除非附近有强磁场干扰

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原帖由 11 于 2022-6-8 11:25 发表
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你说的对，数字信号更纯粹，这一点没人会反驳你，但240p的数字信号没意义。
我就问，你有了240p数字信号，不借助倍线器，怎么接现代电视？
你说追求240p数字信号是为了追求老游戏 ...

其实你这个说法也是有问题的

上倍线器其实就等同于将一张小图片无损放大成大图片，还保持其锐度。那么你说将一张图片无损放大是改善效果了，还是劣化效果了呢？

xrgb在推出之前，人们从没想过老旧的游戏机居然能有如此清晰的画面表现。从这一点上倍线器的优势就很明显。

事实上单就画面表现上来说，优秀的倍线器完全可以将传统crt扫进垃圾堆——事实上这些玩意现在也确实是洋垃圾居多~~跟别说CRT体积普遍太大不方便摆放。


其实240p可能还好，crt最大的问题是480i画面的频闪问题，特别是老玩家喜欢的彩监，这个问题尤为明显。用倍线器接高清电视就舒服很多，最起码不闪了。

CRT确实是有其历史地位，当然会有其显示特点。但老实讲和现代电视机相比，CRT电视的特点远小于它的很多缺点。现在已经有非常好的设备可以替代CRT，无非是价格稍微贵一点。
但是怀旧玩家都是老比样子了，为了心中的那点情怀这点钱应该不算什么吧~~~~

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原帖由 狂涂 于 2022-6-8 11:31 发表
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请问mister是啥原理？

还有衍生的super nt, megasg

本帖最后由 狂涂 于 2022-6-8 11:31 通过手机版编辑  

mister玩老游戏效果好，真正起作用的终究是那块FPGA，凡是带FPGA的板子都是为了处理大量信号的。

所以mister等于包含了一个倍线器。当然他的主控除了FPGA的功能外还带了一个ARM核——所以才能跑各种软件及模拟器。

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原帖由 狂涂 于 2022-6-8 11:48 发表
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Ps3玩ps2是模拟信号。。。说一万遍了。。。

不懂就别胡说八道了

都说了，游戏机内部处理图像的时候是不分什么数字、模拟的。只看最终输出是什么信号而已。

ps3既可以接HDMI信号，也可以接分量线。所以接HDMI线就是输出数字信号，接分量线就是输出模拟信号。
而数字或模拟信号，前面也说过了，对画质的影响是不大的。真正影响画质的终究是原始输出分辨率以及接收端如何处理。

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原帖由 狂涂 于 2022-6-8 11:58 发表
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那和数字信号还是不冲突的。。。

没有任何人说这其中有什么冲突

任何技术都有其实现原理

你不能简单地认为“数字”就一定比“模拟”好，这几乎就是文盲一样的存在

除去mister这种东西，老游戏机想要实现在高清电视上有优秀的画面表现，无论是输出hdmi信号还是分量信号，“倍线”这一过程是必须的。

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原帖由 狂涂 于 2022-6-8 12:01 发表
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Ps3内部是怎么输出的ps2信号，你搞清楚了么

哈哈哈哈，笑尿了

那你就来说说看，游戏机内部处理图像怎么就分成“数字”和“模拟”了

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原帖由 狂涂 于 2022-6-8 12:02 发表
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那要怎么理解，玄学么

科学技术不存在玄学，只有理解能力的差别

你没有工科基础的话解释再多也没有任何卵用

其实你没必要弄那么明白，反正你也看不懂，你只需记住结论就行了——只要有倍线器加持，即使输出的是AV信号，老游戏机一样可以在现代液晶电视上有不错的画面表现。

引用:

原帖由 狂涂 于 2022-6-8 12:04 发表
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我的理解是，索尼并没有为ps3内置的ps2功能专门做了数字输出设计，你去搞搞清楚再尿

所以这不是你的“理解”，而纯粹是你的意淫而已。


任何游戏机，只要它继承祖师爷图灵计算机的工作原理，处理的皆为0、1信号。不管是什么游戏机，单个像素保存的最小单位皆为比特。
所以在CPU处理阶段是不存在什么数字、模拟之分的，硬要说的话，那都是“数字数据”。只有在最终输出的时候才会面临是输出数字信号还是模拟信号的问题，于是这个时候才通过对应的芯片将数据转成模拟或是数字的方式发送出去。当然实际发送之前为了保证信号的纯净可能还会有去耦、滤波之类的处理，但大的逻辑是没差的。

所以具体到PS3玩ps2游戏，还是前面说的，你接HDMI线就是输出数字信号，你接色差线就是输出模拟信号。而至于游戏机内部处理的数据，是没有什么差别的。

引用:

原帖由 狂涂 于 2022-6-8 12:08 发表
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对于ps2来说，原生数字信号加倍线器为啥不能得到更好的效果？

首先对于PS2来说，他原始输出的就是模拟信号，不管是色差、RGBS、S端子、AV端子、D端子，本质上都是模拟信号

所以不存在什么“原生数字信号”


其次PS2接retrotink5xpro的效果非常好，并且延时完全可以接受


所以你到底想表达什么？

引用:

原帖由 狂涂 于 2022-6-8 12:19 发表
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找出技术资料原文吧，最直接

这些都是基本原理

你硬要找什么资料原文的话，建议可以参考包含且不限以下书目——
《信号与系统》、《模拟电路》、《数字电路》、《计算机原理》、《数字信号处理》…………

如果有能力拿开发板做几个实验理解得就更透彻了

引用:

原帖由 狂涂 于 2022-6-8 12:27 发表
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说的是ps3输出ps2采用的信号的官方资料，能不能找到，不用去解释，看资料就行了

没必要，因为：
1. 即使有，你也看不懂。因为你的问题不在于有没有原厂文档，而是基本科学素养的缺失

2. 原厂文档也不会专门讨论你的这个问题，因为这个问题很蠢。就好像营养学著作中也不会专门跟你讨论到底是喝水健康还是吃饭健康一样，这就是个纱布才会问出来的纱布问题

3. 什么叫原厂文档？意思就是这玩意只有原厂才会有，只有原厂的电子工程师才需要的文档是不会满世界都是的。所以你这时候跳出来要什么官方资料，就属于耍流氓了~~~~

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原帖由 狂涂 于 2022-6-8 12:37 发表
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怎么集成，怎么输出，当然有图纸和文档

这不是基本的么

你要的图纸来了，看得懂吗？

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