魔神至尊
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原帖由 @shadowcolor0 于 2023-7-28 10:59 发表 进了基金会，并不是拿全部的钱去支援乌克兰，是用这些钱再去投资赚钱，用投资赚来的钱其中一部分（至于是多大的一部分，自己想）去支持乌克兰，当然了基金会要开工资的，资金管理公司是要提成的。 就算最后去支援乌克兰的钱也不会全部到乌克兰人的手里，会再去找专门的白手套干这个事，当然这些白手套也不是白干活的。 如果白手套够“精明”，他会用发给他的钱再成立自己的基金。。。。。。。 另外，几年之后乌克兰战争过去了，你猜这些钱会不会退回你的手里？这些钱以后每年仍然会产生投资收益，这些收益会不会也分你一份？
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原帖由 @moyanljx 于 2023-7-29 00:07 发表 其实中文互联网现在更多是看毛子笑话，不像刚开战一边倒支持毛子，乌克兰人民也值得同情，搞成今天有民粹的问题，但是整个欧洲都在搞民粹。只是乌克兰一届届政客把国家搞烂了，引来祸水。
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2023-7-29 14:44 发表 1：如果入侵主权国家就算侵略，那之前美国那么多次侵略也该谴责，别跟我争美国侵略的都是黑的，俄国侵略的都是白的那一套，这才是真的笑不活了 2：选择性失明是吧？光看到我喷小泽没看到我赞扬波罗申科？没关系，我要喷普京绝对比你们喷的都狠，因为毫不夸张的说我觉得普京在顿巴斯问题上对不起所有人，这也不是我发明的观点，至于你们能不能看得懂还是无法承受任何复杂情况直接二极管过载了那就是你们的事了 3：波罗申科比常凯申强，小泽远远不如常凯申，前者的抵抗非常有效且让普京难以招架，后者已经进入了普京的舒适圈了，没说乌克兰不应该抵抗，说的是乌克兰不应该这么送兵，这么送普京可就太高兴了 4：乌克兰现在的版图是苏联时代拼接上去的，按照历史常态西边归波兰东边归俄罗斯，生搬硬套别国历史只是东拉西扯 5：普京从2014年到2021年的大方向是，与欧盟谈判，克里米亚和科索沃都是违背国际法的地区，所以一换一，下不为例，也就是说在交易中他已经放弃了顿巴斯，至少向欧盟承诺不会为顿巴斯正式向乌克兰开战，这才是普京的黑点 6：普京去年正式开战就意味着他在政治层面已经输了一大截了，这甚至和打好打坏没关系，而是只要他正式开战，他下场，某种意义上就输了，我甚至都不是在转述喷他的西方媒体的观点，也不是喷他违背了与欧盟的交易，而是俄国内部都有一波人这么想 7：历史常态的说法虽然不能和皇俄史观完全划等号，但一直是皇俄在顿巴斯战斗时自称的依据，所以我说普京开战那一刻他已经输了，他本人不是皇俄，但他想来想去最后用了皇俄的借口 8：为什么说是借口？因为普京本人并不像关心克里米亚那样关心顿巴斯，所以才拖了8年才下场，而皇俄（以及其他派别民兵）是真的在8年前就参战并血洒当地，甚至大批指挥官被克林姆林宫出卖并死于内部的暗杀，对于皇俄这不是借口他们是真的信的 9：克林姆林宫开战用的正式借口是去纳粹化，我不同意这一点的原因上面已经说了，另一个用过了但现在不正式提交的说法是种族灭绝，但准确来说这并不是种族而是宗教（西部天主教和东部东正教）和语言（讲个笑话，小泽本人的乌克兰语很烂）的战争 10：无论用什么借口，普京乃至他的亲信并不真的关心顿巴斯是事实，真正开战的理由只有一个，就是乌克兰准备加入北约，但为了这个拖8年开战，普京本人对不起顿巴斯的民兵，也对不起顿巴斯的人民，这种虚伪让我都感到恶心，皇俄远没他虚伪 11：我都懒得提亚努科维奇的事，普京自己承认波罗申科后就等 ...
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2023-7-29 16:55 发表 我从2004年看乌克兰到现在快20年了，什么时间线？那几天你有第一时间盯着新闻？ 我下面说的这些可不是皇俄个人回忆录，而是公开的信息 普京承认顿巴斯是2月21日深夜，军队开进顿巴斯，提出能否停火24小时也是这个时候，当时基辅等北线城市还没有开打 真正的包括北线和南线的全面战争是2月24日早上才开始的，普京的那个皇俄味十足的“去纳粹化、阻止种族灭绝的特别军事行动”檄文也是这时候才发布的 中间有两天间隔 没有停火24小时是因为乌军的炮击连10分钟都没停，但普京为了突袭效果完全可以在一边演讲承认顿巴斯的时候一边直接开打 就像2008年他还在看烟花的时候格鲁吉亚就打起来那样 然而2022年他没这么干，虽然那时候很多人都在半开玩笑的说他又要这么干了 再说个公开的消息，北约从2021年末就在唠叨俄军要打乌克兰，甚至拜登都给出了一个很具体的日子，就是2月16日 最后虽然不是2月16日但也相当的接近了 为什么这么确定，因为那阵子北约明显加强了对乌克兰的军火援助，顿巴斯前线乌军的火力越来越猛 也就是说他们知道这样下去俄罗斯很有可能会全面开战，只是不知道具体哪一天，具体什么战略罢了 俄军的调动的确是从2021年末就有了，但这和普京当时就下定决心全面开战是两码事
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2023-7-29 18:20 发表 简单来说，陈兵边境不是临时决定，只是给全面开战提供了一个前置步骤，真正决定要全面开战是最后那2天才敲定的 现在瓦格纳残部驻扎到白俄罗斯了，难道说他们已经定下来这波人要去基辅甚至打波兰了？这蛋就扯太大了 你对军事战略书有大概了解的话都能明白这个道理，很多战争都是这样，好多个预案在案头上，前置做好了，但要不要打，怎么打，讨论到最后一刻 现在包括美国搜集的证据也符合这个说法，甚至证据是越来越多了 我没说24小时不扯淡，我要说的是搞清楚普京为什么会冒出这么一句话，他的判断当然是错误的，但为什么错误才是值得思考的，这个错误能暴露他的预案 24小时就是看看前线还有没有停火的可能，有的话看看能不能再谈什么条件，当然我没说那条件一定是乌克兰可以接受的 实际上到这一步顿巴斯是肯定会打的，这样乌克兰就无法接受了，普京考虑的是其他几个州的事，因为兵力非常不足，吓唬归吓唬，真打起来顿巴斯之外的信心并不充足，下文会解释 后来普京自己说从基辅周边撤退前他跟小泽又签了一个条约，但这就不只是虚伪而是真正的笑话了，不管别人或者他自己觉得有没有用，他确实是很喜欢签条约 剩下的还是跟北约有关系，实际上这也是我前面喷普京的原因 北约规定正在战争状态的国家不能加盟，普京下场就是搅合这事，之前他没有真的关心顿巴斯，现在他拿来当借口 当然他也未必关心南奥塞梯，只不过格鲁吉亚要加入北约他就打了 无非是最后2008年打的还凑合所以没引起外界那么多争论，但内部的争论还是有的，然后就有了灾难性的谢尔久科夫军改，一步错步步错，错到现在也没挽回 在顿巴斯打过仗的民兵派都公开警告过普京，如果不想让乌克兰加入北约，那么最后还是要打的 而普京做的是一边打/压这些人，一边漠视顿巴斯的状态，到了火烧眉毛了拿来当借口 实际上民兵未必有什么特别超前的预见性，苏联刚解体的时候俄乌双方都有作家写过多部预言战争的小说，那时候的预言还不是很准确 小泽的前总统办公室顾问在跑到俄罗斯之前也说过大概20202023年会因为北约问题开战，这个预言就已经很准了 我前面说了那份可信度极高的美军参联会议泄露文件 那里面包括非开源的美军通过自己的情报方式收集的俄军内部信息，谈到了格拉西莫夫 格拉西莫夫公开的军事理论用大俗话讲就是通过大规模的常规兵力威慑，或者恐吓性突袭，而不是真的像苏联那样大打特打 首先俄军现在已经没有苏军那种进攻能力了，这里说的不仅是战车少了多少， ...
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2023-7-29 19:30 发表 你自己不是在用细节混淆核心问题么？ 你直接说美国和俄罗斯都搞过侵略，到这一步就结了，我能接受啊，你自己非要往下扯什么吞并和占领的区别 美国打完了扶持个代理人，还有军事力量存在，这就不算占领了？这就是你说的本质？ 你拐到哪去了？我都不用美国做例子，拿俄国做例子都一样 苏联入侵阿富汗但没把阿富汗吞并到本土，所以苏联没占领过阿富汗？什么逻辑？ 代理人反水那是美国自己玩脱了，不代表美国是大善人就完全不想管了，但是20年前谁能想到伊拉克战争最后的赢家是伊朗呢？除了苏莱曼尼？ 就是苏莱曼尼自己都废了好大的劲才说服伊朗其他军队同意他的计划 法国在非洲的退败也是差不多的道理，玩代理人玩平衡玩脱了，瓦格纳的进攻只能算是个次要原因了 美国不正式吞并某个地方很大程度上是因为他们可以找到不吞并反而对自己有利的条款 比如关塔那摩这种三不沾地带，名义上不是美国领土，所以美国法律管不到，名义上是古巴领土，但实际上是美军占着，所以古巴也管不了 那自然是美军爱咋玩咋玩，越玩越花 这就像克宫为什么在那8年只是扶持一拨代理人管着顿巴斯，对不听话的民兵指挥官痛下杀手，之后又在2022年宣布顿巴斯并入俄罗斯，原因前面都解释过了 入侵还是吞并还是占领，玩这些文字游戏没啥意义 核心问题只有一个，哪个玩法符合当时他们的需求，当他们的需求改变的时候，玩法自然会随之改变
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2023-7-29 23:44 发表 我说亚宿营不算纳粹，我可没说亚宿营没有罪行或极端恶劣行为 亚宿营发展壮大的培养皿是尤先科，尤先科才是有极端恶劣行为的 你们知道尤先科是谁么？是不是以为尤先科是我编造出来的虚构人物？ 至于小泽手下征兵处的人对待交不出贿赂的残疾人都征兵，这算不算极端恶劣，你们自己评判，我没必要说 这不是小作文，这有视频，甚至小泽自己最近还开了几个征兵处的人，所以你们可以给小泽甩锅 你28楼的逻辑我已经喷完了，按照你这逻辑苏联入侵阿富汗都不算入侵了，别跟我绕，你只会把自己绕进去 为了找补，你又搞出56楼的小作文 对，你是没说“美国每一次进攻主权国家都有联合国授权”，然后你就搬出了那套小作文，有了小作文还要联合国干嘛 我再强调一遍 俄罗斯侵略别的国家，美国也侵略别的国家，这是我的标准 波罗申科对本国人民不错，小泽玩的烂，所以我给波罗申科说好话，这也是我的标准 我从来没说乌克兰不该反抗侵略，我说的是不该这么送兵，就这么简单 别拉常凯申下水，常凯申没小泽这么菜 能整出“乌克兰不该反抗侵略”的人，是真的以为俄乌是2022年才开打的么？波罗申科没反抗侵略？就认识个小泽？ 波罗申科任期内乌军才脱胎换骨，这是他打下的底子，小泽更多是在吃波罗申科留下的红利
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2023-7-30 00:20 发表 我怎么就把自己绕进去了？ 我是在解释普京的行为，不代表我一定赞同这个行为 普京说出兵是为了纳粹和种族灭绝，我前面赞同了么？ 我看小泽不顺眼，那俄军上上下下现在可是看小泽顺眼的很 扎波罗热打成舒适区了啊，居然这么配合的送兵 我再说一句吧，开战初期我最关注的可不是两军状况，而是那些在哈尔科夫的国内留学生 乌克兰虽然军工业凋敝但在教育尤其是工科方面还是有不错的底蕴 所以我尊敬去哈尔科夫的留学生，他们都是去真正学手艺的，绝非某些国家的水货专业可比 等他们都撤了，我才变成现在这个状态 剩下的别写小作文了，你根本都看不懂我在说啥 不止我，别人说“整个欧洲都在搞民粹”，你直接骂别人弱智 实际上就是整个欧洲民粹势力都在逐渐抬头，只不过台面上的还是少数，但随着时间的流逝局面已经在一点点扭转了 就是从大规模引进难民开始，欧美尤其是欧洲的风气就在下降，然后加上LGBT等等一波波的组合拳在逐渐给欧美人进行舆论上的制压 既然索罗斯和美国民主党的触角霍霍了这么多国家，那“全世界老保联合起来”也不奇怪 欧洲每接纳一个难民索罗斯就给大概1万欧元的补助，索罗斯能得到什么直接好处么？没有，但搞坏欧洲投资环境可以给他提供间接好处 你的问题在于你还在把整个欧美当成一个整体，而实际上欧美这几年本身就在两极化 我说了我不是川粉，至少我不认为2020年川普赢了，我当然也不可能注射消毒水 但川普的乱麻也就这些了，另一边就太多了 拜登说掏出几百亿研究癌症治疗的时候这句话有多响亮？结果现在呢？我都不提别的了 我认为我自己也不算彭斯粉，因为我对彭斯了解很少，但至少目前彭斯目前没啥问题吧？ 大概就这样了
