引用:

原帖由 crazyfefe 于 2010-1-28 10:16 发表
[posted by wap, platform: Nokia (E71)]

那么，你的观点是正确的还是错误的？

你指出这个观点的错处吧。:D

grosso虽然实力不差，但无法改变捡便宜货的性质。

卡塞雷斯在巴萨完全打不上。

trezeguet/del piero早就走下坡路了，当然他们实力不差，但是比起90年代为给piero让路卖掉baggio的行为，juventus老龄化尽显。

poulsen/tiago连juventus球迷自己都不认可。

目前看来，juventus这几年，真正大价钱买的，具有广泛知名度的，处于上升期，或者巅峰状态的大牌，只有迭戈和梅洛。

juventus之前的辉煌，和从桑普引进的维亚利，从佛洛伦萨引进的巴乔，从波尔多引进的齐达内，从拉齐奥引进的内德韦德，是分不开的。

买的这些球星，要么处于上升期，要么处于巅峰期，可都不是过气的。:D

忘了当年以世界最高价格门将，从parma买的布冯了。:D

引用:

原帖由 crazyfefe 于 2010-1-28 10:44 发表
[posted by wap, platform: Nokia (E71)]

好吧，你连直接说自己是正确的勇气都没有。却又写了那么一大堆做什么呢？

恰恰相反，对错是别人说的，我只提供论点和论据。

论坛上从不缺少啥论证没有就信誓旦旦保证自己是正确的猛士。:D

我发这么多贴，只是因为，电话门让意甲衰落这个观点，开始可能只是小部分milan/juventus球迷的酸葡萄。

但是，以讹传讹久了，很多人就信以为真了，甚至不相干的球队，也来凑热闹。

比如fiorentina/lazio这种。

所以澄清一下，有必要。:D

你见过辩论会最后以一方低头认输结束的吗？:D

引用:

原帖由 neomovie 于 2010-1-28 15:26 发表
:D :D :D :D :D :D 不要总是吧不愿意投钱进去总是归结为仅仅是没有钱投或吝啬，其实投资最重要的是预期，预期好了投多少都无所谓，预期不好了投再少的钱都会哆嗦，就像股事，楼市一样；电话门影响的最直接的莫过于他 ...

我真不是故意和你们过不去:D

--------------------------------------------------

重温一遍“凯泽斯劳滕神话”

2009-02-03 08:21:29 作者：未知 来源：网络 浏览次数：388 网友评论 0 条

视频地址： http://www.56.com/u27/v_MTI0NzAxNDQ.html

凯泽斯劳滕和雷哈格尔？对德国足球略有了解的人肯定不会对此感到陌生。1997年，雷哈格尔接手了已经降入乙级的凯泽斯劳滕队，第一年就带领该队重返甲级，第二年竟把这支升班马推上了德甲联赛冠军的宝座，创下了世界足坛的神话。

“能够战胜拜仁慕尼黑，击败其他对手也 就不在话下了”，施容博格（Michael Schjoenberg）的这句话原本没有被赋予太多的含义，然而后来的事实却证明他说的是对的。当这位凯泽斯劳滕后卫在1997/1998赛季德甲联赛首场比赛后说出此话时，不论是新闻记者还是对手拜仁慕尼黑，都没有人把他的话当成是一回事。尽管施容博格和他效力的凯泽斯劳滕俱乐部只是刚刚从乙级重返甲级，然而他们的童话故事从第一轮就开始了。

凯泽斯劳滕神话的创造者就是他——奥托·雷哈格尔（Otto Rehhagel）。1995年，他在结束了不来梅俱乐部14年的成功执教生涯后，转会加盟当时有着“绿茵好莱坞”之称的拜仁慕尼黑，并且利用该队强大的经济实力买入了他所欣赏的多名大将，这其中包括现任德国国家队主帅克林斯曼、瑞士人斯福扎以及不来梅旧将赫尔佐格。但在接下来的赛季中，他从来没有和拜仁的高层融洽地相处过。不仅如此，媒体还一而再再而三地批评他战术乏善可陈、训练方法陈旧腐朽。在距离赛季结束还有四周的时候，他便被拜仁扫地出门了。“这是我执教生涯中最不愉快的一段经历”，他在离开拜仁后愤愤地表示。“奥托大帝”雷哈格尔可不愿意只做一个团队中的一员，他要做绝对的统治者：有他的地方，只有他说了算。然而，这正是在慕尼黑所行不通的。

在被踢出慕尼黑几个月后，雷哈格尔决定通过小球会东山再起，刚刚降入乙级的凯泽斯劳滕进入了他的视野。在1966至1972年间，雷哈格尔曾经效力过这家俱乐部，以阿策·弗里德里希（Atze Friedrich）为首的董事会和他一直保持着紧密的友谊。在被拜仁慕尼黑赶出家门仅83天后，雷哈格尔接手了处于滑坡期的凯泽斯劳滕，这支一落千丈的球队当时只能混迹于乙级联赛下游。但在1997年5月，他便把球队重新带回了甲级。

然而，一切并没有就此结束。雷哈格尔不得不在重返甲级的首场比赛中带领他的凯泽斯劳滕与卫冕冠军拜仁慕尼黑一决高下。接着所发生的事情让人瞠目结舌：这匹大黑马以1比0获得了胜利。雷哈格尔也罕见地因为一场比赛的胜利而高兴得手舞足蹈——这场胜利抵消掉了他在拜仁所遭受的失败和耻辱。

赛后反应强烈：“我把胜利献给雷哈格尔”，后卫施容博格说。而《踢球者》则用了这样一个标题：“统帅！”雷哈格尔却声称：我们只是为保级而战。在这场比赛中，却有一位球员留下了不愉快的记忆，那就是凯泽斯劳滕的老臣、1990年世界杯冠军队成员布雷默（Andreas Brehme），他只能坐在看台上观战，因为有一个20岁的小伙子取代了他的主力位置，他就是超级天才巴拉克（Michael Ballack）。

凯泽斯劳滕此后五轮比赛未逢败绩，一直占据着积分榜首位。沙尔克04总经理阿绍尔（Rudi Assauer）预言道：“这支球队有进入欧洲联盟杯的潜力。”如果他的话成真，对于一支升班马来说已经是巨大的成功了。在过去25年里，升班马取得过的最好成绩是在1981/1982赛季里，云达不来梅在升级后一下冲上了第五位。当时，执教这支令人啧啧称奇的队伍的主帅也正是——雷哈格尔。

凯泽斯劳滕人的首次失利是在第8轮，主场1比3负于不来梅。德国足球界似乎也因此恢复了常态。飞得太高的鸟儿终于摔回现实的大地上——至少拜仁慕尼黑和斯图加特这两个竞争者是这样认为的。所有人都在等着看凯泽斯劳滕出洋相，可是他们却空等了一场。凯泽斯劳滕很快又重新踏上胜利的大道，迎接他们的是一场接着一场的胜利。而拜仁慕尼黑呢？他们只要能跟上凯泽斯劳滕的步伐就已经很满足了。

除了球队的整体发挥出色之外，前锋马绍尔（Olaf Marschall）的突出发挥无疑是凯泽斯劳滕成功的原因之一。他很快便成为了凯泽斯劳滕人胜利的代名词。这位当年32岁的球员正享受着职业生涯中最辉煌的时刻。21个联赛进球绝对不是个小数目，而且其中17个是制胜的进球，再也没有比他更高效的射手了。仅仅在前10轮的比赛里，他就7次入选《踢球者》的最佳阵容——直到今天，这仍旧是一个纪录。当时的德国国家队主教练福格茨（Berti Vogts）再也不能对马绍尔坐视不理了。1998年10月，头球功夫了得的“Oldie”（马绍尔的昵称）时隔多年后重新代表国家队出赛。值得一提的是，在那场比赛临结束前，正是凭借着他的进球，德国队得以3比2取胜。

除了马绍尔之外，“红魔”里还有其他球员取得了长足的进步，例如后防线上的施容博格，在那个赛季里几乎没有人能够盘带球越过他，此外还有中场球员拉蒂尼奥（Ratinho）和斯福扎（Ciriaco Sforza）。雷哈格尔是这样形容这些手下爱将的：“他们是关键的球员，是球队的发动机！”在任何情况下，凯泽斯劳滕的打法都相当明确：雷哈格尔让球队从一开始就采取进攻，竭尽全力，持续不断地向对手施加压力。1997年11月，《踢球者》已经为凯泽斯劳滕的表现给出了这样一个封面标题“贝岑山的奇迹”——贝岑山(Betzenberg)是凯泽斯劳滕的主场弗里茨·瓦尔特体育场(Fritz-Walter Stadion)的所在地。这个奇迹一路持续着。当特拉帕托尼（Giovanni Trapattoni）还在慕尼黑与施特伦茨（Thomas Strunz）等人争吵不休时，凯泽斯劳滕依旧在积分榜上傲视群雄。直到第二年初，那些坚定的悲观主义者还在等待着凯泽斯劳滕的成绩滑坡。而到了4月中旬的时候，凯泽斯劳滕只领先傲慢自大的拜仁慕尼黑1分而已。这时，悲观主义者觉得自己的看法得到证实了。而后，凯泽斯劳滕主场对垒门兴格拉德巴赫的比赛来临了。

在客队2比0领先的情况下，马绍尔以3个进球帮助主队实现了大翻盘。他在第90分钟时头球建功，使比分变成了3比2。这个进球把凯泽斯劳滕以及整个周边地区变成了一片让人不可思议的狂欢的海洋。所有人都相信奇迹会发生。甚至连雷哈格尔也禁不住说：“这是通向联赛冠军的巨大一步。”而观众席上已经齐声高唱：“我们是冠军。”

两个星期之后，凯泽斯劳滕提前一轮、历史上第四次成为德甲联赛冠军。这也是德国足球联赛历史上首次由一支升班马一直领先到最后成为冠军。怀抱沙拉盘喜极而泣的雷哈格尔说道：“这个不可思议的神话终于在今天实现了。” 这真是一个足球神话！ 凯泽斯劳滕在重返甲级的第一年便夺得德甲冠军，这个奇迹在德甲，乃至全世界恐怕都是前所未有的。劳滕人在夺冠的那个夜晚在弗里茨·瓦尔特球场的大屏幕上写出：“谢谢，奥托！”媒体也称雷哈格尔是“普法尔茨的皇帝”（凯泽斯劳滕位于莱因兰·普法尔茨州）。

引用:

原帖由 crazyfefe 于 2010-1-28 15:53 发表

你这个凯神话的论据又是为了说明什么论点？

首先，你太认真了，他笑着说，我笑着答。:D

其次，例子表示，重建一支球队，并不是那么困难重重，凯泽在德甲的历史战绩，我列了一下，比juventus在意甲差距很大。目前凯泽还在乙级奋战。:D

最终，如果juventus像90年代inter一样大投入还一无所获，我第一个出来为juventus鸣不平。:D

----------------------------------------------------------------------

总  最终     主场成绩       客场成绩
赛季 场次 积分 名次 胜 平 负 得失球 胜 平 负 得失球

00-01 34
99-00 34   50   05  08 03 06 31:28  07 02 08 23:31
98-99 34   57   05  11 03 03 33:18  06 03 08 18:29
97-98 34   68   01  13 02 02 36:19  06 09 02 27:20
95-96 34   36   16  04 09 04 19:16  02 09 06 12:21
94-95 34   46   04  10 07 00 32:16  07 05 05 26:25
93-94 34   43   02  12 04 01 38:10  06 03 08 26:26
92-93 34   35   08  09 05 03 30:15  04 04 09 20:25
91-92 38   44   05  13 06 00 45:16  04 04 11 13:26
90-91 34   48   01  11 05 01 33:18  08 05 04 39:27
89-90 34   31   12  08 04 05 29:23  02 07 08 13:32
88-89 34   33   09  08 07 02 29:11  02 06 09 18:33
87-88 34   29   14  09 05 03 39:25  02 02 13 14:37
86-87 34   37   07  11 03 03 41:21  04 04 09 23:30
85-86 34   30   11  08 06 03 26:14  02 04 11 23:40
84-85 34   33   11  10 06 01 45:18  01 05 11 11:42
83-84 34   30   12  09 05 03 41:22  03 01 13 27:47
82-83 34   41   06  13 02 02 43:18  01 11 05 14:26
81-82 34   42   04  12 05 00 47:23  04 05 08 23:38
80-81 34   44   04  12 04 01 39:18  05 06 06 21:19

长达十年内，bayern和dortmund几乎垄断冠军，可见kaiser的不易。

这可比本世纪斯图加特沃尔夫斯堡的冠军，有说服力多了。:D
-------------------------------------------------------

1993/94 拜仁慕尼黑队 1994/95 多特蒙德队
1995/96 多特蒙德队 1996/97 拜仁慕尼黑队
1997/98 凯泽斯劳滕队 1998/99 拜仁慕尼黑队
1999/00 拜仁慕尼黑队 2000/01 拜仁慕尼黑队
2001/02 多特蒙德队 2002/03 拜仁慕尼黑队

引用:

原帖由 crazyfefe 于 2010-1-28 16:20 发表

重建一支球队不是那么困难？那么后面何必加上神话2字？
目前还在乙级奋战，那不是更说明不是那么容易建吗？

阿涅利家族只要投钱，我还真不相信有多少大牌，能够拒绝juventus，毕竟这是欧足联主席的母队，意甲也是瘦死骆驼比马大。

让你看看老莫在电话门前这十年的大手笔:D 注意，国米可是一个联赛冠军也没拿过，这投资和回报完全不成比例:D

●1995-96赛季

  购入：卡洛斯、因斯、哈·萨内蒂等

  卖出：博格坎普、潘采夫、鲁本·索萨等

  ●1996-97赛季

  购入：德约卡夫、卡努、萨莫拉诺等

  卖出：卡洛斯等

  ●1997-98赛季

  购入：西蒙尼、保罗·索萨、罗纳尔多、雷科巴等

  卖出：因斯等

  ●1998-99赛季

  购入：弗雷、皮尔洛、巴乔、文托拉等

  卖出：冈茨等

  ●1999-00赛季

  购入：佩鲁济、帕努奇、西多夫、维埃里、穆图等

  卖出：帕柳卡、西蒙尼、保罗·索萨、卡努等

  ●2000－01赛季

  购入：哈坎·苏克、罗比·基恩等

  卖出：佩鲁济、帕努奇、巴乔等

  ●2001－02赛季

  购入：托尔多、马特拉齐、阿德里亚诺、卡隆等

  卖出：弗雷、哈坎·苏克、罗比亚蒂等

  ●2002－03赛季

  购入：卡纳瓦罗、科科、克雷斯波等

  卖出：西多夫、罗纳尔多等

  ●2003－04赛季

  购入：赫尔维格、范德梅德、克鲁兹等

  卖出：克雷斯波等

  ●2004－05赛季

  转入：戴维斯、坎比亚索、贝隆、米哈伊洛维奇等

  卖出：卡纳瓦罗、赫尔维格、卡隆等

  ●2005－06赛季

  转入：皮萨罗、萨穆埃尔、菲戈等

  转出：维埃里、范德梅德、科科等

以juventus的号召力，用国米这十年投资的十分之一，就能顶级配置，追逐欧洲冠军杯了:D

引用:

原帖由 饭好了别睡了 于 2010-1-28 16:36 发表
你们真够蛋痛的，快赶上我了

我这人一贯懒得查数据，这两天为了回这贴，我还真翻了不少数据。

还好我的记忆没出错。:D

引用:

原帖由 crazyfefe 于 2010-1-28 16:40 发表

这号召力又是什么东西噢！？

如果一支乙级队，忽然来了石油爸爸，有钱了。

现在Juventus和这个队同时请你去，转会费一样，年薪我假设juventus还低20万/年。

但是你如果去乙级队，首先没有欧洲赛事，国家队也看不到你，洲际大赛可能不带你玩。

其次，如果你是个帅哥，那么juventus的你可能是广告宠儿，拥有充足曝光率，乙级队没人请你做广告。

那么juventus就是有号召力。
:D

临走之前，最后一例。

当beckham想去发展演艺事业，顺便给老婆找后路时，美国大联盟更有吸引力。

当他向参加世界杯时，milan更有吸引力。:D

引用:

原帖由 黑檀木 于 2010-1-28 18:19 发表

有钱人会买乙级队吗？还有尤文以前的欧战战绩也不是太好吧！

sap买霍芬海姆:D

至于juventus欧战，我说一句，dortmund和real madrid夺冠那两年，媒体定调都是以弱胜强，或者多少有点冷门意味的。至少赛前预测，都是juventus胜面大。:D