T2最聪明的地方就在于不去解释这些问题,当成纯的动作片来拍.....

如果真想把这慌撒的圆一点,就必须找个NB的编剧了,可惜,这片基本上蝙蝠和特效占大头....

而且关于时间旅行相关悖论的问题我觉得就算再NB也扯不清.......

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2009-6-9 23:52 发表
唯一的解释是这时候天网并不知道卡尔将会成为康纳的父亲，抓他是因为他也算是民间抵抗组织的一个刺头，抓他的目的在于引出抵抗阻止总部予以消灭，事实上也确实干掉了潜艇~~

天王要不知道的话怎么会这么重视呢?这俩小屁孩连刺头都算不上吧...

还有,T4和T3最大的问题是在于没有感情戏,T2周章和抗那的"父子"如此真实又动人,一点一点积累,最后再来一个竖大拇指观众一下子全潮吹了....一把鼻涕一把泪的.....周章对与他来说是玩具,是朋友,是保镖,也是父亲,如此出色的感情戏再后面再也没出现过了(基本科环电影史上也就这么一部了 ),就算后来者打的再上爽,但作为科幻片,(其实科幻还是要讲人心的)怎么着都不会成为经典了,变性金刚系列也是如此,没人会把他当科幻片看的....

所以说T1~t4里其实也就T2算是科环片,T1更接近于"科环背景下的惊悚片"..........








我到底在说什么?

引用:

原帖由 df3d 于 2009-6-10 00:28 发表
这贴透的一塌糊涂了，洗洗睡吧！

你看不看标题的,管理员啊,有人来踢观了,人家叫你洗洗睡啊.....





我先睡了.....晚安,虽然这片问题很多,不过还算是部合格的保密画片........

引用:

原帖由 上海小朋友 于 2009-6-10 00:38 发表


有理。
T1 惊悚片
T2 科幻片
T3 动作片
T4 战争片

T4是杂烩.....扯蛋来说还能算是搞笑片......

引用:

原帖由 lostcup 于 2009-6-10 15:23 发表
其实很多事情还要引入电视剧Sarah Conner Chronicle来解释，Skynet其实不断在往过去送人，而且是在为过去那条时间轴的Skynet做准备，囤积制造T800的材料和技术，这样就好理解了，Skynet是知道平行世界的，虽然自己这 ...

这天网太伟大了........

引用:

原帖由 tsubasa2000 于 2009-6-10 17:22 发表


的确是同时派的，之前看到过介绍，因此，也可以解释为什么T1，T2是同一个时空，并没有产生平行宇宙。如果不是同时派的，必然T1后出现分支。但T2之均产生了分支。

不可能是同时派的,因为T1的那只爪子,天网才会诞生,其实他们所做的都改变不了天网的诞生.....

这问题在科换电影和小说里都讨论无数次了,反正都是悖论.........

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2009-6-10 13:37 发表


不是同时派的，那好，说为了等T1000研究出来再派回去杀人，这我可以理解
但是第二次为什么要把时间选定在小康纳十岁左右？杀他婴儿时期不行吗？去产房杀人不行吗？

这你要问卡没龙了.....

其实设定在这个时间段只有一个目的:知道出"父子"关系,一个是世界观尚为明确的小孩,一个是只为保护他的机器人,互相的了解说白了就是两个零,导演通过这么安排,让观众去思考:如果没有主观偏见的前提下,人类与机器究竟会以一种什么样的关系存在着,这也是T2伟大的地方,你们应该多想想电影里面角色的台词背后的含义啊.....

还有,其实作为"电影"来说,不合理的地方总是有的,但聪明的导演会让观众转移注意力......

1234之所以连不起来,是因为1是宿命论,也就是说不管你在过去做了什么,其实都会成为"现在"的因素(但这就陷入"外婆"悖论了)

到了2,最后又变成平行宇宙论了(这两种理论其实是不能用在同一个世界观中的)

然后到3竟然又变回去了......(其实电影里面说只是时间推迟了但结果不变在一个世界中是不成立的,部分变即代表了全部变,也就是说其实是另一个世界,但电影坚持说是一个世界.......反正3这个坑怎么扯都圆不了....)

4在剧情合理性上扯淡的地方太多,不说了......

引用:

原帖由 jiayueqwer 于 2009-6-10 18:34 发表
大家目前讨论还仅是4部电影版里的，把电视版加入的话.....那时间轴乱的:D :D

关于电视版作为一个终FAN我是不屑去看的.....我也不承认这玩意跟电影有关......

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2009-6-10 19:16 发表
那么，T4的故事发展下去，10年后天网还会派机器人去杀萨拉和小康纳吗？

肯定的....

这应该是第2部的情节.....

第三部里抗那应该就翘了.....天网死没死就要看票房了.....

好的话死不掉,继续搞6~N....

(不好的话估计也死不掉.......死了就彻底结束了....)






(或者学生5,再扯出个第三方....)

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2009-6-10 19:44 发表


沿着T4这条线走，如果10年后天网还要派机器人回去的话，那么他们肯定应该吸取以前失败的教训并且采取相应措施了是不是？既然他们都已经有了卡尔的详细资料，自然也就很清楚那两次刺杀是怎么失败的

这就又变成外婆悖论了.....如果天网不派过去的话天网也就诞生不了了.....如果他不派出去的话那T4的天网就会消失吗?!鬼知道........

其实一扯到平行世界基本上就没法再扯了,因为1生2,2生4,可以扯出无限个平行世界.....

你想要个合理的剧情那是不可能的,因为就现阶段来说时间旅行不可能,自然也就不知道如果时间旅行了那会出现什么问题,在一个错误的大前提下怎么扯都是合理不了的.....

所以,如果你硬要"合理"的话那只能证明你蛋疼了.....

再回到电影来说,我估计想超T2真的是不可能了......

引用:

原帖由 jiayueqwer 于 2009-6-10 19:54 发表
对，康纳经历的天网一定也经历过，可不可以这么说，天网知道失败的原因，但它还是会派机器回去，创造第3个平行宇宙，但机器一切努力都不会影响第2平行宇宙的发展.....

我总觉得就算时间机器造出来了你也不知道回到过去到底是回到另一个世界的"过去"还是同一时间的过去....

時間旅行指人或者其它物體由某一時間點移動到另外一個時間點。事實上，所有的人都順著時間一分一秒的自然前進，所以時間旅行單指違反這種自然時間變化的方式：要不就是大幅度的前往未來，要不就是回到過去。

時間旅行常常做為戲劇或者小說中，將人物放在不同時空中的手段。科幻小說中也常常會以時間旅行做為主題。

物理上，會以時間旅行做為思想實驗的工具，來檢驗一些理論（如相對論、量子力學）可能產生的推論。現在人類還沒有時間旅行的能力，也沒有任何成功的實驗，甚至目前的物理理論是否容許時間旅行存在都還不確定。



時間旅行的科學理論

根據愛因斯坦的相對論，在某些狀況下，比方說在不同的速度、重力下，兩個物體之間時間流動的速度會不同。這在某種意義上，可以稱得上是「天上方一日，人間已千年」的時間旅行。但是這類的方式，只能讓你前往未來，而不能讓你回到過去。這種單方向的時間旅行與傳統上在科幻中的典型「時間旅行」並不相同。科幻中的時間旅行往往會有較多的自由度（當然為了戲劇性，也會有所限制）。

質疑時間旅行的人，多半會提到祖父悖論。簡單的說就是如果你回到過去殺了你的祖父（在你父親出生前），你還會存在嗎？但關於這種說法，也有人提出了歷史一致論（consistent history）和多重宇宙理論（multi-universe）來作為解答。否定時間旅行的人也會指，如果未來的人能夠回到過去，那麼我們應該早就看到很多從未來回來的觀光客了；但這種理論是較沒有任何依據性的。

雖然目前時間旅行還沒有任何實質的科學證據，但同樣的，目前的物理也還無法排除（能回到過去的）時間旅行的可能性。


使用蟲洞

理論上透過蟲洞與負能量即能達成所謂的時間旅行，但仍有其限制，那就是無法回到時光機被製造前的時間。

祖父悖论是一种时间旅行的悖论，科幻故事中常见的主题。最先由法国科幻小说作家赫内·巴赫札维勒(René Barjavel)在他1943年的小说《不小心的旅游者》（Le Voyageur Imprudent）中提出。情景如下：

假设你回到过去，在自己父亲出生前把自己的祖父母杀死；因为你祖父母死了，就不会有你的父亲；沒有了你的父亲，你就不会出生；你沒出生，就沒有人会把你祖父母杀死；若是沒有人把你的祖父母杀死，你就会存在并回到过去且把你的祖父母杀死，於是矛盾出現了。

物理中的祖父悖论

[编辑] 平行宇宙

物理学家认为，也许世界是由无数个平行宇宙组成的，而当你回到过去杀你的祖父母时，你杀的其实是另一个宇宙的人（或者你的这个举动也可以创造一个新的平行宇宙），而这个人（你的“祖父”或“祖母”）的死只会使那个平行宇宙的“你”不再存在，而这个平行宇宙的“你”则平安无事。

    * 在量子物理中，“多个世界”理论可以如此理解：对于每一个似乎随机的事件来说，只要它的可能性不是零，它所有可能的情形都会在不同的平行世界中发生，造成历史的分支。物理学家大卫·多伊奇（David Deutsch)认为，当你回到过去去杀你的祖父母时，你其实进入了另一个世界，杀的是另一个世界的人。（那個世界與你的世界的差別僅在於你祖父母死了）
    * M理论，作为至今最有可能结合5种不同的弦论的理论，是如此解释平行宇宙的：多个三维的“膜”可以同时在一个四维的宇宙（不是爱因斯坦的三维空间加一维时间；见膜宇宙学）中存在；这些膜之间的撞击会在膜中产生大量的能量——这也可以解释大爆炸是如何起源的。可是，M理论并不能解释不同膜的历史之间的关系，也不能肯定，当你回到过去时，你会进到另一个膜里面。

平行宇宙（Multiverse、Parallel universes），或者叫多重宇宙論，指的是一種在物理學裡尚未被證實的理論，根據這種理論，在我們的宇宙之外，很可能還存在著其他的宇宙，而這些宇宙是宇宙的可能狀態的一種反應，這些宇宙可能其基本物理常數和我們所認知的宇宙相同，也可能不同。

平行宇宙經常被用以說明：一個事件不同的過程或一個不同的決定的後續發展是存在於不同的平行宇宙中的；這個理論也常被用於解釋其他的一些詭論，像關於時間旅行的一些詭論，像「一顆球落入時光隧道，回到了過去撞上了自己因而使得自己無法進入時光隧道」，解決此詭論除了假設時間旅行是不可能的以外，另外也可以以平行宇宙做解釋，根據平行宇宙理論的解釋：這顆球撞上自己和沒有撞上自己是兩個不同的平行宇宙，如此云云等。

在近代這個理論已經激起了大量科學、哲學和神學的問題，而科幻小說亦喜歡將平行宇宙的概念用於其中。


物理學裡的平行宇宙

[編輯] 平行宇宙的分類

在2003年的科學人雜誌裡，有一篇由美國宇宙學家Max Tegmark寫的關於平行宇宙的專文，文中他將平行宇宙分成四類：

   1. 第一類：這類的宇宙和我們宇宙的物理常數相同，但是粒子的排列法不同，同時這類的宇宙也可視為存在於已知的宇宙（可觀測宇宙）之外的地方；
   2. 第二類：這類的宇宙的物理定律大致和我們宇宙相同，但是基本物理常數不同；
   3. 第三類（艾弗雷特（Hugh Everett III）的多世界詮釋）：根據量子理論，一件事件發生之後可以產生不同的後果，而所有可能的後果都會形成一個宇宙，而此類宇宙可歸屬於第一類或第二類的平行宇宙，因為這類宇宙所遵守的基本物理定律依然和我們所認知的宇宙相同（以上「一顆球落入時光隧道，回到了過去撞上了自己因而使得自己無法進入時光隧道」詭論的平行宇宙解決辦法屬於此種）；
   4. 第四類：這類的宇宙最基礎的物理定律不同於我們宇宙，而基本上到第四類為止，就可以解釋所有可能存在（也就是可想像得到的）的宇宙，一般而言這些宇宙的物理定律可以用M理論構造出來。

[編輯] 相關理論

[編輯] 無窮宇宙（開放宇宙）理論

    主條目：開放宇宙理論和開放宇宙

無窮宇宙，在宇宙中存在有大量的可觀測區（有著紅色十字中心的紅圈），我們的「宇宙」不過是其中的一個可觀測區而已

開放宇宙理論認為，我們目前所知的宇宙只是整個宇宙中可觀測的一小部份，在這個部份之外，整個宇宙尚有無限大的未被觀測的空間；根據相對論，光速為宇宙最快的速度，我們所看到的部份（可觀測宇宙）為已經到達地球的光線，而我們所觀測到的範圍又被稱做哈伯體積，哈伯體積直接取決於宇宙的年齡（因為若宇宙誕生於n年前，則能到達地球的光線最遠只能在n光年處，再更遠的光線則尚在路途上，故未能被地球上的觀測者所觀測），哈伯體積的膨脹是因為有越來越遠處的光線到達地球。

開放宇宙理論說明了第一類平行宇宙的可能性。


[編輯] 泡沫宇宙理論

    主條目：泡沫宇宙理論

「泡沫宇宙」示意圖，宇宙1到宇宙6各自有自己的物理常數，我們的「宇宙」不過是其中的一個「泡沫」而已

泡沫宇宙理論認為存在有無限多的開放宇宙，而這些開放宇宙本身有著不同的物理常數，這些開放宇宙的「距離」比我們的開放宇宙的「邊緣」還要遠，意即這些宇宙存在於無窮遠的地方之外。

這個理論由安德烈·林德最早提議，而泡沫宇宙理論本身能和暴漲理論在相當程度上契合，而這個理論本身牽涉到了宇宙可能是由某個「親宇宙」的量子泡沫，中所誕生的可能，而這些量子泡沫產生於能量的起伏，這些能量的起伏可能會產生微小的「泡沫」和蟲洞，若這些「泡沫」本身不是非常地巨大，則它們會像膨脹的汽球一般，到了最後消失無蹤，不過如果能量起伏大於某個常數，那麼這個泡沫就會不斷地膨脹，甚而產生一個「子宇宙」，而「子宇宙」的體積可能會大到足以讓宇宙大尺度結構存在的地步。


[編輯] 大反彈理論

    主條目：大反彈和振蕩宇宙

根據迴圈量子重力理論，大霹靂可能只不過是宇宙的膨脹和收縮時期組成的週期中，一個新的膨脹時期的開始而已，每個周週期開始於大霹靂、結束於大擠壓（Big Crunch），而這個週期的輪迴是無限的，這個模型被稱為是振蕩宇宙，在大霹靂之後宇宙膨脹，而之後在重力的作用之下宇宙開始收縮，然後接著是大擠壓，在大擠壓之後的下一次大霹靂被稱為大反彈，雖然這個模型曾經一度被否決，但是膜宇宙論近年來已重拾此模型（振蕩宇宙模型）。

在每個週期中宇宙可能會有不同的宇宙常數，而因此這些不同週期時的宇宙可視為第二種平行宇宙。

泡沫宇宙理論和大反彈理論使得第二種平行宇宙的存在成為可能。

[編輯] 量子力學的多世界解釋

    主條目：量子力學的多世界解釋

量子力學的多世界解釋是一種主要的量子力學解釋，在由此解釋方式中的眾平行宇宙共有一個關於時間的變數，而這些平行宇宙彼此之間有著相同的起源，而這些宇宙彼此之間的基本物理定律相同，但物理常數可能會有所不同，而它們亦可能處於不同的狀態，而且這些宇宙彼此之間沒有任何的聯繫，因此它們彼此之間沒有任何訊息互通，這些宇宙彼此之間的關係由它們之間的疊加態決定。

此理論為第三類平行宇宙的基礎。

[編輯] M理論

    主條目：M理論

根據M理論，我們的宇宙很可能是產生於11維薄膜的碰撞當中，基本上由此產生的宇宙可以和多世界詮釋裡所說的宇宙極為不同的宇宙。

由M理論可推出第四種平行宇宙的存在。

[編輯] 弦論「地景」

    主條目：M理論

根據IIB型（Type IIB）的弦論，從十維弦論的世界到我們所知的四維世界有極多種的變換方式，而不同的變換方式會產生相當不同的宇宙。

[編輯] 問題與批評

    * 有些人認為平行宇宙理論缺乏對經驗主義的關聯性以及可測性，同時缺乏物理學上的證據和可否定性，因為這個理論以目前的科學方法無法證實或否定，而且這些理論目前而言太過形上學且只是在數學結構上有可能而已；不過Max Tegmark注意到了對宇宙微波背景輻射和宇宙物質大規模分佈的測量的改進可能會否定或實證其中兩種的平行宇宙存在的可能性，並進而能證實或否定開放宇宙理論和混亂暴漲理論，意即平行宇宙理論最少在某種程度上是可測的。

    * 一些人認為科學家的職責就是要在不涉及觀察者的狀況下對已觀測的現象提出基本的解釋。回歸到人擇原理在解釋會建構出所謂的「懶惰出口」，而這些解釋的種類包括了「很明顯地為生命的存在微調過的宇宙參數」等等；不過李奧納特·蘇士侃宣稱：某些形式的平行宇宙是無可避免的，在給出對現有宇宙狀態的解釋時，觀測者效應是無法避免的而且得在其他的科學中獲得解決。

    * 一些人認為，平行宇宙理論會被奧卡姆剃刀給排除，因為假設一些我們無法觀測且無法看見的宇宙來解決我們所看見的，就像是帶著額外的行李走到盡頭一般；不過對此Max Tegmark答曰：「這四種平行宇宙的一個共同特徵就是：預設平行宇宙的存在模型是最簡單且最優雅的模型。如果一個人要否決這些多重宇宙的存在，他需要在實驗上地對多重宇宙論的不支持，並且要加入以下的假定：有限空間、波函數崩潰和本體上的不對稱是正確的，而這些過程會複雜化整個理論。因此我們的對於誰比較不優雅且較為浪費的裁決就變成了以下兩者：多重宇宙或者是大量的文辭」。

    * 有時有些人認為我們的宇宙是唯一可能存在的宇宙，因此討論這些「其他的宇宙」是很明顯地無意義的。愛因斯坦在思考其他種類的宇宙存在的可能性時，就提出了這個問題，關於宇宙結構是否只有一種可能的問題的解答的希望被認為在於理論上可統一全部物理理論的萬物理論當中。

    * 對於平行宇宙的觀測證據的支援被認為來自於人擇原理：「我們所觀測到的宇宙對生命是友善的，要不然就不會被觀測到。雖然這似乎是老調重彈，但是當生物體對物理法則和宇宙狀況的敏感性、被考慮時，整個宇宙就是一個明顯的證據；在另一方面，許多關鍵的物理常數似乎不會對於生物體造成嚴重的不適」；其他對於微調論證的批評是：就我們所知，在我們所知的物理常數之下可能還有更多的基本物理法則，而這些法則背後可能會有更多的參數存在，因此，給出這些定律，這些已知的物理常數未必落在生命許可的生存範圍之內。

    * 多重宇宙支持者經常對於常數如何從已定義的整體中選取感到茫然。假設存在個「定律中的定律」或者基本定律描述說常數如果被從一個宇宙到下一個宇宙中指定，那麼我們不過只是將宇宙學的問題給往上移了一個等級而已，因為我們必須解釋這個基本定律從何而來。另外，這個基本法則是無窮大的，因此我不過是把問題從「為什麼是這個宇宙」給置換成了「為什麼是這個基本法則」。在援引平行宇宙論時這似乎是一個要點，尤其當假定只存在一個宇宙和一個原理會更簡易時更是如此；但在Max Tegmark的平行宇宙理論裡，這個問題是被避開的，因為在那種狀況當中，所有可能的基本理論被實行的，而且被用以描述真實存在的平行宇宙。

    * 對於虛擬宇宙和平行宇宙之間的關係依舊是個問題。多數的科學家已經準備好要接受自覺機器的可能性，而有些人工智慧學者甚至於已經說我們快要能製造自覺電腦了，在距離達讓自覺生物住在虛擬世界方面僅剩一步之遙。對於那些生物而言，他們的「假」宇宙和我們的真宇宙可說是無分別的。因此我們應該將這些虛擬宇宙算在平行宇宙中嗎？如果不是的話將我們自身存在的宇宙和這些虛擬宇宙劃上等號有意義嗎？

    * 對於現有的平行宇宙論的最後一個問題是對於宇宙的定義。對多數的平行宇宙論者而言，宇宙是由物理法則和常數，以及初始條件定義的。這項論點可能會因為它的狹隘和沙文主義的性質而招致反對；對於將人類理解之外的事物予以分類也可能會招致批評。

[編輯] 小說裡的平行宇宙

一些小說，尤其是科幻小說，喜歡以平行宇宙做為故事的內容，有時有些人會以平行宇宙來探討「若一個歷史的事件的結果或過程和我們所知的不同，那麼世界會變成怎樣」這類的主題，並因此寫出一篇故事來說明可能的發展。

[編輯] 時空逆流

在科幻小說中，經常有通過時空旅行來改變過去和未來的情節，時空逆流是一種祖父悖論中可能出現的情況，既你如果回到過去殺死了你的祖父，那麼你就不會出生，但是你是客觀存在的，那麼就會出現兩個平行宇宙：

1.你沒有改變過去，或者你祖父沒有死，一個你存在的宇宙。

2.你殺死了你的祖父，一個你不存在的宇宙

時空逆流的觀點認為：如果你進入了後者的宇宙中，你將會被排斥，可能被拋出你不存在的宇宙，或者因為宇宙的排斥發生各種不可意料的狀況。