究竟是什么让游戏公司做不好系统?技术是死的,技术差的公司永远就是差的,态度是主观的,想敷衍的话永远是做不好游戏的.但有一样是各个公司都平等而又不平等的,那就是开发时间.排除开发过程中所有人员都在夏威夷摸鱼的特殊情况,开发时间越长,就越有时间对游戏里的很多数值设定,敌人配置,地图设计,迷宫设计进行反复调试,而开发时间靠的是什么?员工不要工资的么?开发周期最需要的就是钱.

>>更多的时间？在做画面的同一时间段不能做系统吗？
>>更多人员？招更多人来做系统？不过系统这东西不一定人多就做得好的。
>>更多钱？做系统需要特别的什么钱？难道不是工资吗？工资可以换算成第一条更多时间

觉得这个逻辑真可笑.你知道工数这个概念么?在日本游戏界IT界一直通用的一个概念就是工数.这个概念不是按绝对人数和绝对时间,而是按员工工作量来计算的.在做画面的同一时间段不能做系统,在成本上和分开做是一样的,这完全是个工数问题.而这个工数怎么合理分配就是在下观点里的重点.投入更多的工数到游戏本身的制作上,才会让游戏更出色.这也是任天堂游戏制作的理念.

引用:

原帖由 红叶 于 2006-12-29 13:12 发表
系统不是砸钱能做出来的，画面只要肯砸钱一定能做出来（除非硬件限制）

系统做好=投入更多的人力和延长开发周期=砸钱.

引用:

原帖由 hugang 于 2006-12-29 13:21 发表
画面和系统都能兼备的例子，随便说说就一大堆。
说两者对立的都是无知的玩家。

把画面和系统兼备的游戏列出来,去掉那些游戏公司的重头项目,诸如FF DQ HALO MGS BH MARIO ZELDA XENO TK VF等等.

你看看还能举出多少来.

在下的观点说很清楚了,一个钱的问题.那些游戏公司的大项目,开发资金很充裕,当然是可以把画面和内容都做到很好的.但普通项目呢?
你觉得当年XENOGEAR小组是为什么没把这游戏画面做到很好?是他们在厕所里做游戏么?

引用:

原帖由 hugang 于 2006-12-29 13:31 发表

FF DQ HALO MGS BH MARIO ZELDA XENO TK VF等等，这些还不够吗？
你既然也说到钱的问题，那么也应该想到：
矛盾和对立的不是画面和系统，而是画面系统和资金。

那就麻烦你到BIOER那贴里去看看.
在下什么时候说过画面和系统是对立的了.
这根本是LZ在歪曲在下的理论.

从理想状态下,这两者的确是不对立的.但你能找出多少游戏能像这些游戏一样获得几乎无限的开发费用?
难道你只玩这些大作而其他游戏都不碰的么?

在现实里,在普通游戏开发资金有限的前提下,这两者还真是对立的.

引用:

原帖由 卖哥 于 2006-12-29 13:55 发表
是我不够出名还是没有头像

我提的观点怎么反应也没有？

因为你的观点和LZ观点完全是驴唇不对马嘴:D

引用:

原帖由 Nothing 于 2006-12-29 14:02 发表



劝你了解一下真实的游戏开发，有多少游戏是系统做到一定工数就停了不做了的。整块部分系统砍掉还是有的，凡是保留的部分几乎都是跟到游戏开发结束，中间不断测试调整。在这么多时间里调整不好，能怪画面吗 ...

游戏因为开发周期问题,很多想法没法加进游戏里,很多设计不合理的东西多了去了.就靠"中间不断测试调整"完全是不够用的.

一款好游戏,3分在前期开发,7分在后期调试.7分的后期调试是最起码需要的,你因为开发经费不足不得不将后期调试压缩到4分5分,那这个游戏最终只能是毛病多多,遗憾多多.

[ 本帖最后由 古兰佐 于 2006-12-29 14:10 编辑 ]

明天开始鬼子过年,今天上班闲,就和LZ扯扯吧.

首先,从理想状态下将,画面和游戏性(不说系统,说游戏性,至于啥是游戏性,请到GOOGLE上搜在下ID,会有答复给你的.)是完全不冲突的.画面要做好,需要的是高级的设备,一流的引擎,美工,程序员,以及精良的人物,场景模型.这些是怎么来的?拿钱砸来的!游戏性要做高,需要的是一群懂游戏懂乐趣的企画和优秀的程序员携手努力,把游戏里每个一流程,流程里的每一个关卡,关卡里的每一个NPC和敌人,敌人的每一个数值,主角们每一个武器的攻击力,每一把枪的获得弹药数量,没次获得恢复道具的概率,都做极其严密的设计和推敲.但这种东西在企画初期是难以察觉到的,所以要一边开发一边调试,因此咋一看游戏内容的设计没啥高级的东西在里面,但要做好,极度花费时间.而花时间代表了什么?还是砸钱!

一款游戏的企画案出来以后,就要给游戏公司上层层层审核审批.一旦批下来,就会拨一笔开发费用来供制作小组来开发游戏.如果企划的是该公司的招牌游戏,那开发费资金将非常之充裕,甚至可以反复以经费不够为理由想上层申请追加预算.因此,很多大作,都能做到画面游戏性两不误,为后人所传诵.但是,一家游戏公司不可能只做大作,还有很多投入相对比较小的普通作品,小作品要出.而这些作品,就不会像这些大作一样幸运了,他们所能获得的开发费用往往不高,而且是有限的.

而在资金有限的前提下,究竟是把更多的钱投入到高级的设备,一流的引擎,美工,程序员,以及精良的人物,场景模型,再让CG公司制作大量CG,让游戏画面好一点,还是把游戏开发周期拉长,让企画和程序员有更多时间把游戏性做高,系统做严密?这里就有一个平衡需要DIRECTOR和PRODUCER来把握了.究竟是做一款画面很吸引眼球但本身毛病多多的游戏,还是一款画面平平但玩过的人都赞不绝口的游戏,或者能找到个黄金分割点.而在资金有限的前提下,这画面和游戏性,就是产生了冲突.

冲突和不冲突.有钱就不冲突,没钱就冲突,很简单的道理.一个有钱人可以吃得好又吃得饱.一个穷人要么花大钱吃一碗鱼翅然后挨饿,或者买很多大米每天都吃很饱.你说吃好和吃饱有冲突么?有的时候有,有的时候又没有.这是个有前提存在的辩证关系.

前面举的XENOGEAR就是一个例子,当年的SQUARE根本没重视这个PROJECT,因此拨的开发费用并不多,甚至可以说是很低的.以SQUARE所拥有的资源,这个小组要把XENOGEAR的画面做好完全是举手之劳,但这意味着这个游戏本身很多东西就没时间去做去试,所以在下觉得XENO小组当年的决定非常的英明,他们把更多功夫都下到了游戏本身上,才诞生了这么一款佳作来.
另外在举个在下最近正在痴迷的灵弹魔女.这款游戏绝对是个好游戏,如果你到YAHOO JAPAN上搜バレット・ウィッチ,会看到很多通关玩家对这游戏的好评,但此游戏的FAMI通评分很低,国内玩家也多是玩了个开头就放弃的.其实,这款游戏只要将前两关再做一下调整,结果可能和现在就完全不一样了.此游戏曾经在开发度很高的前提下返工过一次,但制作小组那次返工是去强化画面去了..........

任饭为什么老是以游戏性自居?是任饭不喜欢好画面?那是扯蛋.是只有任天堂游戏才有游戏性?那也是扯蛋.在下虽然自称是任饭,但其实除了ZELDA WARIO外玩过的老任的游戏不是很多.真任饭更多的是对老任游戏理念的崇拜.任的游戏里几乎是没CG的,不是做不了CG做不出CG.而是有钱有空去做那CG,还不如再多做一个迷宫,多做一个场景.

引用:

原帖由 Nothing 于 2006-12-29 14:24 发表
游戏其他方面都能想办法在开发周期里做好,就系统不行?
干脆说说我的意见,画面和系统好坏没关系,系统不好就去怪做系统的人不行,不要把责任推到画面上来

系统没做好,的确和做系统的人水平不好有关系.

但所谓巧妇难为无米之炊,如果突然你发现,你的钱全都拿去做CG买引擎了,接下来这个计划50小时爆机的游戏只有三个月给你做了.你能把这游戏做好才怪呢.

引用:

原帖由 hudihutian 于 2006-12-29 14:34 发表


我觉得这属于抬杠……
这样是不是可以说好电影不该找2kw美刀俱乐部的来演？

别举在下不懂的例子啊:D

2KW美刀俱乐部是啥子?

引用:

原帖由 hudihutian 于 2006-12-29 14:40 发表


中时娱乐｜凤凰女专心当妈妮可基曼继位片酬女王

另外，好莱坞男星的片酬略比女明星高些，例如汤姆汉克、威尔史密斯、汤姆汉克、梅尔吉勃逊、哈里逊福特等，都是所谓的「2000万美金俱乐部」一员，不过，由 ...

这个和主题有什么关系么

你想表达的是,与其请这些片筹极高的演员,还不如请些三流廉价演员,让更多经费用在"电影性"上?:D

如果是的话............电影和游戏还是完全不同的吧.那些片酬极高的演员一来演技十分出色,对剧本的理解,角色塑造都不是普通演员能比的.而且他们的出场本来就是个很大的招牌了啊.........

如果不是的话,请指教.

引用:

原帖由 firesun 于 2006-12-29 14:41 发表

这个的确是抬杠。

立项的时候都是估计好时间和费用的，不存在这种“钱都去买引擎、做CG”的事情。用于系统开发的费用就这么多，给系统开发的时间也就这么多。

硬要说影响系统开发，就是别的地方出问题， ...

这点在下知道............这句话的确是抬LZ的扛.

所以跟上你的思路.假设一个游戏的导演,制作人觉得.我的这个游戏一定要画面极其NB,然后一开始就投入大量资金和人力在画面制作上,而在游戏本身方面追求就不高,不就证明了在下的观点么?

引用:

原帖由 Nothing 于 2006-12-29 14:41 发表


同意,拍个电影镜头取角差,剪辑剪得烂能怪没钱?

你的逻辑还是有问题.

游戏性差是有多方面原因的.其中之一是没钱.而在资金上,游戏性和画面正好绑在了一起.

所以游戏性差,不一定是没钱导致的.但如果你看到一款游戏的画面很好,但游戏性很差,你就能知道这个导演有问题了,他很有可能采取了牺牲游戏性但保全画面的做法.当然这不是绝对的.

引用:

原帖由 hudihutian 于 2006-12-29 14:46 发表


你认为2kw俱乐部成员和普通演员最大的不同是演技or票房号召力？
当年FF8预告动画的影响力就好像2kw俱乐部成员出演一部大片的影响力。
无论是形式为内容服务or内容为形式服务，能够娱乐大众就好了，游戏和 ...

在下又说过FF8画面好但游戏性不好了么?

那么在下反问一句,FF8的片头超级NB,超级吸引眼球,但玩家买回来发现这游戏极其的渣,是个地雷,那会怎么样?

总之你的话题偏离LZ的主题了.

引用:

原帖由 hudihutian 于 2006-12-29 14:55 发表


这就好像某些大片（无极？）……
话说回来，你能因为存在这种形式〉〉内容的电影，就认为追求画面效果的电影不好？
所以你的逻辑显然有问题……

在下什么时候说过追求画面效果的电影不好了?请找出来.

引用:

原帖由 Nothing 于 2006-12-29 14:59 发表

那么这个导演本身水平不行的可能性有多大？系统就应该想花多少时间就花多少时间，想花多少钱就花多少钱的做下去？做不好不是无能而是资源不够？
说的不好听一点，比方说数值平衡，程序美工拼命做画面那么长时 ...

总体来说导演出问题的可能性是比较小的............至少在大公司里面.系统当然不是想花多少钱就花多少钱...........做到一定程度公司不给你钱了你能怎么办?做得不好既有无能的关系,又有资源不够的关系.
几个数字你当是那么好玩的么..............