引用:

原帖由 六研 于 2014-1-4 11:38 发表
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服了，感情你完全不知道扭矩，力的分解和合成啊，你还是先把理论力学捡起来吧，这么基础的东西我实在没法从头教你，233

你的ring gear在转的时候，如果sun gear还在活动，你告诉我怎么动力传动到轮子上，你这不是笑话么

按照你的视频里，sun gear根本没有收到控制，动力怎么可能从引擎传递到轮子上，再来一遍，你这不是笑话么

所以当初谁说的，这个视频都说明白了？

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-4 11:43 发表
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mg1连接的中间太阳轮，内燃机曲轴连接的四个小行星轮，mg2连接的外齿圈，一个号称看过全套零件摆在自己面前的人，认为行星轮是完全随动不输出转矩，我拜服你了。

你还没有回答我上面那个问题呢，你视频里面的图，太阳轮随意转，你怎么输出引擎动力？？

你说的视频里面，可没有什么控制太阳轮的机制哦，你没注意吗？还是你没看懂？

[ 本帖最后由 biocoat 于 2014-1-4 11:47 编辑 ]

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-4 12:03 发表
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视频里是直观展示了ecvt这套系统的转速关系。其次谁告诉你太阳轮是随意转的。机械原理里面行星轮系里有行星轮作为驱动源的例子，叫我给你详细讲解行星轮系的运动关系和动力分配关系那你 ...

敢情你是把其他自动变速箱的行星轮关系生搬硬套，拿过来套普锐斯了。

你的视频里太阳轮不就是随便转的么？你能给出一个例子这视频里面哪一段哪一种组合能控制太阳轮？

这个问题都你来我往几个回合了，你都没正面回答。


再其次，你的视频里那个模拟app，不但早就火星出几个太阳系了，而且它只展示了一部分转速关系，不是全部。

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-4 21:58 发表
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一是ecvt这套行星齿轮系的传动转速关系你没搞懂，这个你可以参考视频理解；

我让你指出视频里哪一段的动力组合能够让引擎输出动力到轮子上，你到现在还是没有做到，这不是一件很难的事情，要实在有困难，我来教你

引用:

二是扭矩的合成你不知道，所以视频里说明普瑞斯速度超过四十多公里每小时以上的情况时内燃机参与驱动的情况你没理解，你自认为此时只有mg1和mg2在输出转矩，但实际是此时内燃机的曲轴带动行星轮在输出转矩，此时内燃机就是直接参与驱动车辆了。

这错的一塌糊涂，惨不忍睹
就如你视频里的，在行星架作输出的设定下，如果MG1连接的太阳轮自由运转，引擎无论如何不可能输出动力到行星架上，这是起码的常识。视频里的app根本没有控制太阳轮的机制
难道你以为引擎一启动就直接输出动力吗？

引用:

至于实际的内燃机和电动机的转矩分配的具体数量关系视频里没提，这些数据的准确数值可以通过台架实验得到准确的数据。

这更加可笑了，你能这么说唯一的解释就是你根本没看懂
视频里的动力组合更本无法直接输出内燃机的扭矩到轮子上，我再说一遍，如果太阳轮不受限制，引擎带动的行星轮不输出动力

唯一能够使内燃机动力分配到轮子的方式，也是你说了半天也没说出来，视频里也没有展示出来的，让MG1太阳论产生反向引擎扭矩，MG1提供的阻力大小才是决定引擎动力输出比例的关键，理论上如果MG1的反扭矩足够大，引擎确实可以单独驱动车轮，但这在普锐斯的动力系统里做不到
还要看什么扭矩分配关系？呵呵呵。。

你用了几层楼了，就这一句话说不出来，当你开口说视频我就料到你可能真心没看懂你自己那视频。
为啥？无它，那视频里的app本身就不完整，有缺陷，这个英文社区里早就知道了，你的视频把MG1的控制忽略的干干净净，但让我惊讶的是这么简单的东西给你那么多次机会那么多层楼居然没有发现，还口口声声搬出视频并以此为据，让人怎么说你呢？

最后我也不想跟你扯，好好的一个帖子，让它回到主题上。

[ 本帖最后由 biocoat 于 2014-1-5 07:09 编辑 ]

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-5 09:11 发表

你是蠢的一塌糊涂。。。。。。。基本的原理性错误。说白了你是结构没看懂，机械原理也不清楚，扭矩合成更是没有概念，却好为人师。你这号的我确实没法教你，因为你基本理论力学和机械原理的知识都没学好学明白。当然对你来说面子比事实重要，所以你不会承认错误，我挺可怜你的，不陪了。

哎哟哟。。开始歇斯底里了吧，叫的还挺欢
让你给个动力组合的简单例子你都给不出来，这么多层楼了，你按你的视频给哪怕是一个例子啊，你拿的出吗？说了半天人话你听懂了多少？

引用:

说白了你是结构没看懂，机械原理也不清楚，扭矩合成更是没有概念，却好为人师。你这号的我确实没法教你，因为你基本理论力学和机械原理的知识都没学好学明白。

做你的老师就免了，教你几层楼了，你当力学是语文课吗？让你给一个动力组合你都拿不出来，叫来叫去各种理论力学机械原理，你当是小学生背课文还是单口相声呐
自己贴的视频先整明白是什么东西再说
再说一次，非常简单的东西，你先把普锐斯两个电机怎么协同工作弄明白了再说

[ 本帖最后由 biocoat 于 2014-1-5 11:28 编辑 ]

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-5 10:45 发表
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示意概图，内燃机曲轴确实连接于行星轮上，toshiya自己前面的帖子也说明了曲轴是连接到行星轮上的，google一下示意图，有曲轴连接行星轮的。

然后行星轮带着自由的太阳轮输出动力到行星架上吗
笑趴了
别抵赖，你视频上就这样，你也说了，扭矩合成分配哦。。。

[ 本帖最后由 biocoat 于 2014-1-5 11:27 编辑 ]

引用:

原帖由 toshiya115 于 2014-1-5 13:21 发表
Overdrive: If the car is cruising at a relatively high speed, the computer can arrange for the sun gear to actually run backward, as shown here.

没错，这个我同意，我在上面楼上就说过了，唯一能驱动只能让MG1反转产生反扭矩。

引用:

原帖由 biocoat 于 2014-1-5 06:42 发表

唯一能够使内燃机动力分配到轮子的方式，也是你说了半天也没说出来，视频里也没有展示出来的，让MG1太阳论产生反向引擎扭矩，MG1提供的阻力大小才是决定引擎动力输出比例的关键，理论上如果MG1的反扭矩足够大，引擎确实可以单独驱动车轮，但这在普锐斯的动力系统里做不到

我之前再三问六妍，按照他给的视频里的驱动组合，有没有一种能让发动机驱动轮子
这么简单的问题，这位同学经过不知道多少层楼，从来没有能正面回答过

按照他的说法，视频里的行星轮就可以让发动机驱动轮子，事实上视频里MG1是free spin，不可能产生反扭矩让发动机动力输出

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-3 20:20 发表

齿圈输出，车轮转MG2必须转，没错，但内燃机有没有参与驱动呢？这个视频讲解的很明白，pruis超过一定速度（视频里是prius二代）必须要内燃机出力，和电动机一起驱动车轮，当然高速下滑行内燃机可以熄火不做功，但内 ...

所以现在的问题是六妍要说服我自由行星轮驱动旋转的太阳论可以输出动力到行星架驱动车轮

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-5 14:40 发表
posted by wap, platform: UC

你是彻底没救了，跟你这号的浪费口水我太蛋疼了，你就继续当普瑞斯是纯电机驱动的吧，没人教的了你！

当然没人教我，我又不是不懂这原理，要人教干嘛？真莫名其妙
倒是你，真是养不大了，我老这么苦口婆心，搭了几层楼，手把手教你不要信视频，可朽木难雕啊

引用:

原帖由 mephala 于 2014-1-5 12:43 发表
posted by wap, platform: iPhone

这，太阳轮不吃力的话行星齿轮当然可以作用与行星圈啊'''这有什么问题么？就是把太阳轮拿掉也可以啊

太阳轮拿掉，行星轮就在圈里走，如果要让行星圈转，就要卡住太阳轮，才能将扭矩传递到行星圈上

引用:

原帖由 mephala 于 2014-1-5 22:31 发表
posted by wap, platform: GALAXY NOTE II

噢，之前以为行星齿轮是固定于曲轴上，原来是自由旋转的。
不过这原理我已经想明白了，画了几张受力图。这事是你搞错了，再想想吧。

所以你觉得哪里错了？ :）

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-5 20:57 发表

显然无视116楼红字部分。之后此人又自说自话，用自己的脑补来揣测我根本没说过的话，见此人脑补的红字部分。

无视你红字，因为你在废话，又一层楼过去了。
明白人看得都很清楚，我要你给出一个动力组合，哪怕你能最简单的说一下两个电机怎么配合才能让发动机输出动力。
就这么一点，你到现在都做不到，我早就提示你怎么输出发动机动力的办法，但你显然对技术细节一窍不通。
不过你倒是开始狗急跳墙了，下面看看你怎么个跳法

引用:

显然此人才是真的看不懂中文也无法理解人话。
124楼toshiya115的帖子，toshiya专门给这半吊子红字标示出来the computer can arrange for the sun gear to actually run backward
引用:
原帖由 toshiya115 于 2014-1-5 13:21 发表
Overdrive: If the car is cruising at a relatively high speed, the computer can arrange for the sun gear to actually run backward, as shown here.
我在116楼里就有的中文字“至于实际的内燃机和电动机的转矩分配的具体数量关系视频里没提”当然此人可能不懂arrange这个词是什么意思。而且视频里也有太阳轮反转的情况，此人看没看到我们就不清楚了。

toshiya在124楼的这段话，我在117楼早就说过了，楼上我也回复给他了


我好心教你，给你提示，希望你能有点长进，但我不知道你有阅读障碍还是怎么着，中文看不懂，英文倒是引来引去。
可再怎么引，也改变不了你一窍不通的事实，你也就会copy paste,拾人牙慧

不过看你这样小丑表演，我还是大发慈悲的再教教你
你听好了，prius的动力传动是三个，你记住了是三个，三个动力源合成传递，三个变量
你的视频里第7分钟，只有2号电机和发动机是变量，太阳轮随两者运动而动，本身被动，所以了，废话，当然是自由转动，你懂了吗？

你要问了，太阳轮是反转的啊，肯定输出动力了！ 错！
行星环驱动，马达低转速，太阳轮当然反转，这叫自由反转，所以我们说太阳轮在自由旋转，发动机不动，电机驱动的时候，太阳轮也是反转，你见到反转就是发动机驱动了？笑话
再问一遍，懂了吗？
不懂就问，别瞎掰，不懂装懂

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-5 20:57 发表 视频里有说过MG1连接的太阳轮是自由旋转的吗？视频里7分钟左右的时候讲的不是内燃机参与驱动的情况吗？此时视频里MG1不是反转？这人说看了视频，难道我给的视频说的不是中文？这人是不是“语体教”大家可以判断。而且我在114楼就说过

这你都看不懂？
mg1没有动力来源啊，当然是被转，所以mg1自由旋转
你太嫩了

编辑一下，mg1在视频里没有动力来源

[ 本帖最后由 biocoat 于 2014-1-6 13:03 编辑 ]

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-6 13:14 发表

不知道是谁在狗急跳墙，号称懂技术的却能说出普锐斯内燃机不参与驱动这种根本性的原理错误，你胡说八道再多也只是体现你彻底的狂妄和无知。

原来你的水平就只限于只能接受一个动力源的受力分析啊，小丑，我多次 ...

你来分析一下啊，别光说不做，只脱裤子不放屁
丢不丢人？
你说原理，我给你说那么多原理，你还是看不懂
除了骂人你连反驳的能力都没有

我已经说出你视频的问题所在了
你呢？
无知

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-6 13:14 发表
提示你这个白痴一点，想想会不会存在太阳轮反向提供扭矩的同时内燃机也通过行星轮正向提供扭矩，就提示你一下。二货，不懂就别出来撒泼胡扯，看看楼里有人同意你的说法吗？白痴一个

啊来来。。。。
哈哈笑死我了
我反复问你动力分配你像哑巴一样不知所云，我看你可怜在117楼大红字手把手教你，告诉你mg1反向扭矩，。你那个时候到哪里去了？感情花了两天你才闹明白，逗死我了
但你还是看不懂视频啊，同学你真要接受系统教育啊
从怎么说人话开始学习
我

引用:

原帖由 mephala 于 2014-1-6 14:22 发表
...

这几天在外度假，旅馆上网诸多不便，这才有空回来看看。
之前抛给你的问题，也在等待你的回答，这次看到，很喜欢，我非常喜欢技术的讨论

大致的看了一下你的帖子，也大概明白了你的意思，但毕竟涉及技术方面的东西，我也相信你有很多想法没有写出来，不过意思到了，也讲的比较清楚。
所以我也大致上表示一下我的看法

引用:

如果太阳轮完全不接入电动马达，那么的确行星齿轮的驱动只会让太阳轮越转越快（假设最外围行星圈阻力远大），如果太阳轮切入磁力线的话，那么会受到磁力线带来的阻力由此对线圈产生做功，简单来说就是MG1开始发电。但是一旦受到太阳轮阻力开始发电，由于行星圈齿牙和行星齿轮咬合所以行星圈也会开始受力，试图达到行星齿轮的自转匀速（也就是说自转扭矩总和为0），如果突破行星圈的阻力，那么行星圈也会开始转动由此轮胎进行转动，这里扭矩的分配略复杂，一旦MG2开始转动，ECU可以调节MG2的电机发力来调节扭分配。

这段话字面上我也基本同意，但在“行星圈齿牙和行星齿轮咬合”的表述上暂时打个问号，我觉得如果我理解你的意思没错的话，行星圈和行星齿轮的关系不是这样的
具体下面我说明

引用:

正转和外圈（只考虑外圈为正转）起相反作用，带来结果是帮助行星齿轮提高转速也就是主动提高发动机转速。如果反转则和外圈起相同作用，也就是说帮助外圈转动的更快（或者说提高外圈合成后的输出扭矩）
目前的你的争议点是行星齿轮的公转（不是自转）是要依靠太阳轮的反向扭力来提供对行星圈的做功，也就是说其实归根结底还是太阳轮在做功。这个其实是错的，的确考虑匀速状况下（非理想情况也可以考虑不影响结论），行星齿轮自转匀速则外圈和太阳轮提供的扭力应该相同，但是这并不影响行星齿轮公转带来的做功，事实上就是太阳轮的转动方向和扭力方向都是可控的，不同旋转方向和不同的扭力方向会带来不同的效果，有时候可以是为线圈充电，有时候是主动出力。无论如何，只要汽油发动机在扭力输出，行星圈在转动，并且在一个瞬时平衡态，那么汽油发动机的扭力就会有部分对行星圈进行了推动。

大致理解你的意思，但事实上更加复杂一点。
首先，还是坚持MG1马达直连的太阳轮是驱动的关键，太阳轮如果不做功来提供反扭矩，我想下面这个图可以清楚的解释会发生什么


如图所示，绿色的行星圈完全静止，如果太阳轮自由旋转不产生反向扭矩，那么完全可以拿掉太阳轮，因为它根本不会在整个系统里做功。
就像之前给你的回复一样，拿掉太阳轮后，行星轮会在圈内转，无法产生有效制动力。

话说回来
行星轮对行星圈所产生的有效驱动，是行星轮的公转和和行星圈转速之差所产生的自转来决定的。
当MG1产生反向扭矩时，行星轮带动MG1太阳轮的平衡就被打破了，行星轮的自转随着太阳轮的转动减慢而减慢，同时行星轮公转保持不变，这样就形成了对行星圈的扭矩传输。

所以你说

引用:

目前的你的争议点是行星齿轮的公转（不是自转）是要依靠太阳轮的反向扭力来提供对行星圈的做功，也就是说其实归根结底还是太阳轮在做功。这个其实是错的

这个怎么说呢，确实是太阳轮在做功
可能我无法说服你，那么就看看下面这图

说明一下，这是从现实普锐斯车上直接pull下来的数据，没有任何虚拟成分
图中的数据是匀速行驶在50麦的时候驱动系统的曲线图

黑线是普锐斯的时速，红线是发动机，橘线是MG1，蓝线是MG2



很容易看出来，MG1的曲线和完全发动机相反，而MG1驱动的太阳轮几乎就没有正转，大部分情况下随着发动机转速的提升而配合着降低转速。
根据上面讲过的，如果MG1没有做功，那么发动机转速迅速上升后应该怎么样了？

那个六妍给的视频会这么告诉你


是的，如果按照视频里的程序，发动机转速提升所带来的是MG1的转速提升，他们是一个线性的关系
可上面的数据图已经告诉我们了不但事实上不是这样，而且恰恰相反，发动机提速的时候MG1反而逆行下降
这相应了我对驱动结构的理解
所以，这里要说，我觉的，你还是不对

引用:

虽然因此太阳轮的扭矩会增大（因为要对汽油发动机的扭力进行平衡），但是并不代表太阳轮因此代替了汽油发动机的做功，在这些情况下很可能MG1的转速降了下来以获得更大扭矩。可以参考视频。

当然不是说太阳轮代替发动机做工，只是说太阳轮是发动机输出动力的关键，虽然在启动和倒档中MG1确实可以输出很小的驱动力。

[ 本帖最后由 biocoat 于 2014-1-11 21:27 编辑 ]