引用:

原帖由 六研 于 2014-1-6 15:38 发表
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真不是一般的蠢，我从116楼就跟你说过扭矩分配，都说的这么明显了还在自作聪明的分析，把行星轮系完全当定轴轮系的思路来考虑问题，脑子里只能接受一个动力源的受力分析，要么太阳轮，要么行星轮，完全不能理解两者同时都输出转矩的情况，稍微复杂一点就彻底傻掉了，还洋洋自得的教训别人，说你半吊子都高抬你了，半吊子听到别人提示扭矩分配也该想到是不是少分析了一个力矩，你到现在都不知道自己受力分析错在哪里，真是彻底没救了。

我在100楼就问你
“可笑的半吊子是谁呢？你在仔细看看这个动画，按照这个视频里的演示，发动机怎么输出动力，你给我秀一秀，呵呵”

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-4 11:25 发表
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。。。。。

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-4 11:33 发表
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四个小行星轮连接的曲轴，你不知道？prius高速时内燃机的曲轴连接的四个小行星轮没有输出扭矩？

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-4 11:38 发表
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服了，感情你完全不知道扭矩，力的分解和合成啊

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-4 11:43 发表
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mg1连接的中间太阳轮，内燃机曲轴连接的四个小行星轮，mg2连接的外齿圈，一个号称看过全套零件摆在自己面前的人，认为行星轮是完全随动不输出转矩，我拜服你了。

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-4 12:03 发表
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视频里是直观展示了ecvt这套系统的转速关系。其次谁告诉你太阳轮是随意转的。机械原理里面行星轮系里有行星轮作为驱动源的例子，叫我给你详细讲解行星轮系的运动关系和动力分配关系那你 ...

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原帖由 六研 于 2014-1-4 21:58 发表
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生搬硬套？连ecvt里的转速关系你都没搞明白还扯什么蛋？内燃机不参与驱动这可是你说的，你把普瑞斯理解为内燃电力机车头啊？换个思路来说，你自己计算下单靠两个电动机的功率是否能将普 ...

你废话了半天，说来说去就是什么行星轮曲轴，动力分配，我问你怎么分配，半个字都吐不出来


然后117楼。。。。。我告诉你了

引用:

原帖由 biocoat 于 2014-1-5 06:42 发表
唯一能够使内燃机动力分配到轮子的方式，也是你说了半天也没说出来，视频里也没有展示出来的，让MG1太阳论产生反向引擎扭矩，MG1提供的阻力大小才是决定引擎动力输出比例的关键，理论上如果MG1的反扭矩足够大，引擎确实可以单独驱动车轮，但这在普锐斯的动力系统里做不到
还要看什么扭矩分配关系？呵呵呵。。

然后过了2天，又经过N层楼后，你明白了

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-6 13:14 发表

想想会不会存在太阳轮反向提供扭矩的同时内燃机也通过行星轮正向提供扭矩，就提示你一下。

哈哈，好一个“就提示我一下”真不害臊了

罢了
从100楼问你，到136楼才整明白
却不感谢恩师
还耍泼
缺家教啊

[ 本帖最后由 biocoat 于 2014-1-11 21:59 编辑 ]

引用:

原帖由 ruiwolf 于 2014-1-6 18:07 发表
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作为旁观者来讲……觉得你挺丢人的……

马甲你好

参见楼上的帖子

反正我是笑坏了，真乐

引用:

原帖由 cecily家的胖子 于 2014-1-13 02:07 发表

争议就在高速行驶发动机是否参与直接输出，答案应该是肯定的。
发动机靠行星齿轮直接和MG2连接，也就是发动机直接带动MG2，这时候引擎和MG2可以一同输出，这里只存在扭矩分配问题。

不，争议不是发动机是否参与直接输出，这个不是问题，具体什么时候输出和比例是根据路况来决定的，简单的一个比分，下坡滑行，就算200发动机也不输出

其实根本没有什么争议，

简单说这帖子的争议其实这么回事
某人“我懂你不懂”
“说说你懂啥？”
某人“我就是懂，不懂自己学”
“你到底懂啥说来听听”
某人“我就是懂”
“你懂啥？”
某人“这你都不懂？我就是懂”
“晕了，不问你了，告诉你吧，是#￥%……”
某人“我懂你不懂，你懂不懂？”
“。。。。”
某人“哼哼，就提醒你一次，告诉你吧，是#￥%……”
“我靠，不早说了么，拾人牙慧真不要脸”

然后人跑了。。。

[ 本帖最后由 biocoat 于 2014-1-13 11:28 编辑 ]

引用:

原帖由 cecily家的胖子 于 2014-1-13 13:50 发表

确实是错了，发动机带动行星轮，行星轮通过外齿圈轮直接带动了MG2，两者扭矩叠加再作总输出，中间没有任何磁性连接或者液力变矩器，所以任何意义上来讲都算是发动机直接驱动的。

你看，我就知道很多人会误解，我刚才也说了，发动机是不是输出动力，这不是争论的焦点，我在117楼就说了，在什么样的条件下输出动力，所以真的，讨论的不在这点上

如果不仔细看，不了解情况的话，很容易误解我一直在和这个六妍争这个

其实事情很简单，我问他怎么输出动力，什么样的情况下输出，这才是论点，他来来回回，回答不出来

就这么简单

六妍这人到底怎么样，你看我149楼的帖子，赤裸裸的信口雌黄

然后这家伙又开始胡说八道了，我过会来回复他

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-13 12:29 发表

2.发动机转速和MG1转速持平，此时MG1,MG2和发动机转速应该是三者持平；如我手画图圈1，敢问这种情况视频里有没有？

我还有事，先说一部分，回来详细说明

你说的是这种情况吧，不好意思，你视频的模拟器人家早玩烂了，一点都不新鲜

我给你看



所以这就成你的救命稻草了？？？

你再仔细看看，行星圈的转速和行星轮保持一致的情况，星轮和星圈之间没有转速差，所以当然没有产生星圈自转，这样便给人一种假象，好似星轮带动了星圈

这种常识问题，你看不出来么？

算了吧，你别蹦达了，满口污言秽语，还好意思找版主

同志们，事儿太多。。来晚了。。

引用:

原帖由 cecily家的胖子 于 2014-1-13 16:12 发表

我认为电磁关系有以下几个状态：
1、MG1作为启动电机，MG1定子通过磁力给MG1转子施加扭矩，MG1转子通过机械连接曲轴完成启动。
2、MG1作为发电机，曲轴通过机械连接MG1转子传递扭矩，MG1转子和MG1定子之间产生电磁力转换为电流充电。
3、低速状态，MG2定子给MG2转子通过磁力传递扭矩驱动车轮，此时行星齿轮空转，发动机曲轴不转，MG1转子被驱动旋转
4、高速状态，MG2定子给MG2转子通过磁力传递扭矩驱动车轮，发动机曲轴开始工作，驱动行星齿轮，行星齿轮工作驱动MG2转子，共同输出扭矩。MG1可以充电或者空转？这三个的切换完全是依靠转速以及机电切换，所以任何一个电机坏了都不行，但不说明发动机需要依靠电磁转换才能驱动车轮。曲轴--MG2定子--车轮没有电磁关系。这个是台湾人那个视屏没有讲清楚的地方！
减速和下坡不写了

1，正确
2，基本正确
3，正确
4，不对。发动机开始工作后，行星轮无法在MG1自由运动的情况下输出扭矩。我给你打一个简单的比方，假设你穿平底鞋站在马路上，用手可以把车推出一米，现在换做你站在冰面上，用手去推车，你会发现什么？你的鞋底和冰面在打滑，你的力量没有支点来输出。这是非常简单的道理，这个六妍一直搞不明白。

引用:

我觉得撸主的问题还在于没有搞懂结构，尤其是电机的结构。

结构我讲的很清楚了，而且两次告诉过你，争论中心不是引擎传不传动力，你好像都没听进去，似乎你就没怎么仔细看我的帖子，请不要轻易下结论摆立场

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-14 11:09 发表

这里没有任何人除了你自己说过MG1是自由运动的？你最大的毛病就是自己脑补别人没说过的话。MG1的扭矩输出多少，正转反转皆有电脑控制，你一直无法理解齿牙啮合可以驱动齿圈就是因为你脑子里只能接受太阳轮要不自由 ...

啊呀呀，想抵赖是不是，我那么多层楼追问你MG1，从100楼到135楼，你屁都放不出来，直到我老人家117楼大红字教你MG1怎么动后又过了快2天你才开窍

一直到现在，你居然还要在MG1自由运动上打问号，你以为你把电脑控制搬出来就能掩饰你对MG1操控动力的无知吗？

你的问题可不是MG1是不是自由运动那么简单的问题，从一开始你就连MG1的驱动关系根本一窍不通，根本问题是你连MG1是不是自由运动都不知道。
到现在你居然还看不出来你那可怜巴巴的模拟器有什么问题，我老人家苦口婆心教导你，手把手教育你，你还是不明白，那么我再告诉你一次，这次你听好了，为什么你的模拟器里MG1是自由转


先引用一下

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-13 12:29 发表

另外要说的是，视频里展示的是普锐斯二代，超过43mph时发动机曲轴必须旋转，结构决定的，否则外圈MG2的转速达不到让汽车行驶速度超过43mph。此外你提供的功率时速图里有发动机功率为0的情况，视频里也清楚的说过普锐斯有发动机不启动，曲轴旋转的情况，那么对应的就是你图中功率为0的那段区间，请问，视频里哪里说错了？
你自己要理解为“发动机转速提升所带来的是MG1的转速提升，他们是一个线性的关系”“太阳轮自由旋转”是你自己的误读却反过来指责视频是错的这算什么道理。

说真的，我以为那么明了简单的驱动结构，一个行星轮组，应该不会看不懂吧，为什么视频内的MG1是自由运动？这不是一眼就能看出来的吗，MG1在模拟器里不是一个可调控的参数，这是一个被动的数值

视频里的MG1的计算公式如下

MG1 ＝ 3.6x发动机转速 － 2.6 x MG2转速

也就是说，MG1的转速是由MG2和发动机求导出来的，不信我们来试试看



MG2 = 4323
发动机 ＝ 1859
MG1 ＝ 3.6x1859-2.6x4823 ＝ －4547

再换句话说MG1是MG2和发动机的函数，可以这么理解，f(mg1,ICE) = 3.6 *mg1-2.6*ICE
这是一个非常明显的线性关系
难道不是随发动机转速提升而提升MG1吗？，你看公式

编辑一下，补充，推导这个公式的人首先假设MG1不参与动力

对了如果发动机和MG2相同转速会怎么样呢？

你要说了

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-13 12:29 发表

    2.发动机转速和MG1转速持平，此时MG1,MG2和发动机转速应该是三者持平；如我手画图圈1，敢问这种情况视频里有没有？

这更简单了！ 假设都是3000转，MG1 ＝ 3.6*3000-2.6*3000 ＝ 3000 ！
但是简单的受力分析就能告诉我们，如果MG2和发动机相同的转速，而太阳轮也是相同的转速，发动机不会输出动力

为什么？
我们来看一个简单的图


随手画的，不要介意。。
发动机有可能对MG2产生推动力吗？
答案很简单

如果你还不服，我还有你视频整个模拟器的源代码，人家早玩烂的东西，你还好意思当宝拿出来，还真当回事，要不是你不提视频，我还真不知道你居然一窍不通

接下来
我过会儿有空来教你分析数据曲线，你最让我佩服的地方就是用不完的时间在这儿胡说八道，但是你说的越多把柄越多。
不过讲真的看你的帖子真累人，你这家伙吧唧吧唧说半天，没一句到点子上，旁人不懂的还真以为你在说事，懂的人都明白你在胡扯八道，过会儿来说

[ 本帖最后由 biocoat 于 2014-1-14 14:56 编辑 ]

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-14 17:08 发表
你果然是蠢到爆炸，一个转速关系图你怎么分析出来受力关系的？哪个物理老师告诉你只有速度关系就能推导出受力关系？以你能听明白的初中物理最常见的小车为例，物理老师告诉你小车某一时刻速度为100km/h,别的什么都没说你就能推断出小车受力了？下一秒小车是加速还是减速还是匀速你就能知道了？
你到现在还在拿讲诉转速关系是视频来推导某一时刻的受力情况，你看懂什么了？你根本就是完全没看懂。

你还是自抽耳光吧。是谁一开始拿转速关系模拟器来做受力分析的？
你自己的话都不记得了？

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-3 19:08 发表

http://v.youku.com/v_show/id_XNDY0NDM1NzAw.html
台湾人的讲解，比那个半吊子清楚明白多了，看看pruis的内燃机到底有没有驱动作用。某些人一知半解就出来误导别人还自以为是，提示他仔细研究下ECVT是怎么回事还 ...

这就是你的视频，慢着！
这不就是你所谓的转速关系图吗？你怎么那时候就看到受力驱动了？？？？敢情我没教你的时候压根不懂吧，还好现在开窍了，知道不能看图了，有进步

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-3 20:20 发表

这个视频讲解的很明白，pruis超过一定速度（视频里是prius二代）必须要内燃机出力，和电动机一起驱动车轮，当然高速下滑行内燃机可以熄火不做功，但内 ...

所以最后到底是谁在这说用图就能看出发动机做功了？自己回家照镜子去
早就教你N层楼不要看图来判断普锐斯的动力输出，可你自己看不懂图就瞎扯，扯完了再倒打一耙
其实你也不怕自抽，因为你也知道不要脸的抽也抽不到。

最后，再引用一下

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-14 17:08 发表

一个转速关系图你怎么分析出来受力关系的？哪个物理老师告诉你只有速度关系就能推导出受力关系？

是啊，问你呢，一个转速关系图怎么分析出受力关系，让你看到发动机驱动了？
傻的真可爱，可惜我白教了

[ 本帖最后由 biocoat 于 2014-1-14 20:37 编辑 ]

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-14 17:08 发表
你会有这种错误的认识是因为你自己默认添加了一个先决条件，就是齿圈有阻力而太阳轮没有阻力才会出现你所说的曲轴转，太阳轮反转而齿圈不转。

原来如此，原来带动车轮的齿圈会产生阻力是一种错误的认识。佩服你的勇气，敢说敢做，无知无畏
我来总结一下，你其实就是想说
1，其实推动车轮是没有阻力的
2，行星轮少了太阳轮是不会自转的，它要带着行星圈一起转

所以你觉得我认为MG1马达直连的太阳轮是驱动的关键是错误的？

引用:

内燃机曲轴输出扭矩旋转的时候会发生什么？是不是太阳轮不转或者转速很慢而齿圈在旋转。你先想想是不是这么回事？想明白了我再接着说

我在117楼怎么说的？ “MG1提供的阻力大小才是决定引擎动力输出比例的关键”

输出扭矩只要打破行星轮和太阳轮互动的平衡，哪怕MG1给太阳轮施加略微一点的作用，动力就会传递到行星圈上，而不是不转或者转速很慢，看懂了么？
不过这里你提到了，太阳轮的作用使得内燃机输出动力，没意见，如同我早前教你的一样

引用:

那么汽车在高速行驶过程中相对起步阶段所要克服的阻力要小的多，也就是说妨碍齿圈转动的阻力很小，这个时候拨动太阳轮的阻力大于齿圈转动的阻力，内燃机曲轴带动行星轮就可以把部分转矩输入到齿圈上，不管太阳轮正转还是反转只要MG1输入了扭矩使的改变太阳轮现有转动速度的力大于拨动齿圈使其转动的力就可以使内燃机的部分扭矩输入到齿圈上，这个阻力差越大（MG1输出的转矩越大），内燃机有效输出到齿圈上的扭矩比例（相对内燃机输出的总扭矩）也就越大。

你还是老样子，117和148楼我就回复过了，曲线图我也发过了，说来说去，还是太阳轮的扭矩帮助内燃机
你一开始说MG1马达直连的太阳轮是驱动的关键是错误的认识，接着举例说MG1怎么支持内燃机输出，到底你想说明什么？
这么多天过去了，你自己还没弄明白内燃机是不是要MG1的辅助才能输出动力？

[ 本帖最后由 biocoat 于 2014-1-14 22:23 编辑 ]

引用:

原帖由 cecily家的胖子 于 2014-1-14 17:14 发表

OK，那就说说发动机开始工作后动力专递到车轮的路线。
我先来：
曲轴-行星轮-外齿圈-减速齿轮-车轮
不用纠结什么MG1，MG1就是太阳轮，起到控制器的作用，不影响动力传输路径

附图一张！
http://img.qc188.c ...

我觉得你的理解有基础性错误
MG1是太阳轮大家都知道

不过我也送你一张图，你好好想想，为什么引擎开始爬升转速时MG1会产生负扭矩



最后我也懒得讲了，随手给你google了这个混动的详细讲解，网址如下
http://prius.ecrostech.com/origi ... GoingOnAsIDrive.htm

节选其中一句话
“We know, from studying the power split device, that MG1 must exert a backward torque at the sun gear.  This is how the ICE achieves leverage to turn the ring gear forward.  Without the resistance of MG1, the ICE would just spin up MG1 instead of moving the car. ”

“我们通过学习PSD知道，MG1必须对于太阳轮施加反向的扭矩，这就是发动机如何带动行星圈向前的方式。没有MG1带来的阻力，发动机只会让MG1越转越快而不是推动车子本身”

你自己好好想想，不纠结MG1，这车你就开不动

[ 本帖最后由 biocoat 于 2014-1-14 21:42 编辑 ]

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-15 00:16 发表
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脑子有屎果然教不了。你学初中物理的时候老师经常举例小车在光滑无摩擦条件下运动，难道现实中有无摩擦的情况吗？因为你太蠢无法理解内燃机居然能把扭矩传到齿圈上所以我先给你举个理想化的例子说明，关键的实际情况的结论在红字部分你又再次装疯卖傻看不见了？

呵呵，物理老师倒是说过，爱吃屎的人，看什么都觉得是屎，今天幸会阁下，终于理解这句话的含义了。 ：）

引用:

因为你太蠢无法理解内燃机居然能把扭矩传到齿圈上所以我先给你举个理想化的例子说明，关键的实际情况的结论在红字部分你又再次装疯卖傻看不见了？

真搞笑，明明是你胡言乱语前后自相矛盾，反倒说成了给我理想化的例子，真不要脸，真不害那个臊
是谁第一个告诉你内燃机怎么传递扭矩的？？我从100楼开始一路问你，提示你，到117楼实在受不了告诉你，你好好看看你的拙劣表演，我相信你是真疯真傻

看看109楼你的拙劣表演，告诉你MG1要考虑进去，你这坨当时是怎么说的？？



现在又是怎么说的？

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-14 17:08 发表
不管太阳轮正转还是反转只要MG1输入了扭矩使的改变太阳轮现有转动速度的力大于拨动齿圈使其转动的力就可以使内燃机的部分扭矩输入到齿圈上

这还是我告诉你的，你开窍了不感激我，还倒打一耙，说话还有没有一点点的谱？？

下面

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-15 00:16 发表
你得意扬扬的一直在强调mg1反转，却完全不清楚只要太阳轮的转动阻力高于齿圈的转动阻力就可以保证内燃机做功时有扭矩输入到齿圈上，而且我告诉你这个不学无术的家伙，太阳轮正转的时候仍然有可能使内燃机把部分转矩输入到齿圈上，你自己去想吧。

是吗？反转？ 我是怎么教你的？你看清楚下面的， 我说的是反扭矩，你这记性是不是自己叫什么都记不住？

引用:

原帖由 biocoat 于 2014-1-5 06:42 发表
你说了半天也没说出来，视频里也没有展示出来的，让MG1太阳论产生反向引擎扭矩，MG1提供的阻力大小才是决定引擎动力输出比例的关键，理论上如果MG1的反扭矩足够大，引擎确实可以单独驱动车轮，但这在普锐斯的动力系统里做不到
还要看什么扭矩分配关系？呵呵呵。。

初中物理你是怎么学的？刚才唧唧歪歪什么转速和受力不同，我问你，扭矩和转速是一回事吗？感情你一直以为扭矩换个名就是转速哪？
对了，你上面自己发的帖子都不记得了？？ 你是不是出门就找不到家的那种记性？
－－－－“你果然是蠢到爆炸，一个转速关系图你怎么分析出来受力关系的？哪个物理老师告诉你只有速度关系就能推导出受力关系？”
现在完完全全送还给你，你果然真的是蠢到爆炸呀

[ 本帖最后由 biocoat 于 2014-1-15 07:26 编辑 ]

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-15 00:16 发表
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你这人最无耻的就是撒谎捏造，我从来没说过内燃机输出扭矩时太阳轮是自由转动的，你三番五次的污蔑我从来没说过的话是什么意思？

简单，因为你一直胡说八道，所以你自己也记不住自己胡说了哪些八道，那我给你说明一下

你楼上说过这样的话，

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-14 17:08 发表
你果然是蠢到爆炸，一个转速关系图你怎么分析出来受力关系的？哪个物理老师告诉你只有速度关系就能推导出受力关系？以你能听明白的初中物理最常见的小车为例，物理老师告诉你小车某一时刻速度为100km/h,别的什么都 ...

可蠢到爆炸的是你忘记自己之前刚说要指导我这个转速关系图上怎么看出受力输出
看看之前你怎么说的哦，

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-5 20:57 发表
视频里有说过MG1连接的太阳轮是自由旋转的吗？视频里7分钟左右的时候讲的不是内燃机参与驱动的情况吗？此时视频里MG1不是反转？这人说看了视频，难道我给的视频说的不是中文？这人是不是“语体教”大家可以判断。而且我在114楼就说过

补充一下，怕你这记性又记不住，你的视频里可是你说的速度关系图哦，套用你的话，速度关系图怎么分析出受力关系的？你难道有双重人格吗？？？？

好，接下来，182楼，我给你演示了，都手把手教给你计算转速公式了，你还是不懂。
最拙劣的表演还在后头，我说MG1是关键，不能自由转，你跳出来说我有错误认识




难道你不是觉得MG1在自由转动吗？？
你是不是整个人都混乱了？

再来回味一下，

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-15 00:16 发表
posted by wap, platform: UC
你这人最无耻的就是撒谎捏造，我从来没说过内燃机输出扭矩时太阳轮是自由转动的

到底是谁撒谎造谣？

[ 本帖最后由 biocoat 于 2014-1-15 07:07 编辑 ]

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-15 00:38 发表
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你无耻到极点了，我说的意思是你总结的意思吗？你看不懂中文还是脑子有问题？我说实际情况齿圈是无阻力的吗？我说太阳轮阻力很大而齿圈阻力较小的时候曲轴带动行星轮可以对齿圈输出转矩使齿圈转动，谁告诉你行星轮不自转了？太阳轮阻力很大等于没有太阳轮？赵高指鹿为马的水平也不如你这么颠倒黑白啊，记性不好的臭毛病大家不跟你计较，反复的无中生有栽赃陷害你这人渣用的很熟练啊！

对你无奈到极点了，到底谁记性差，谁前言不搭后语自相矛盾，刚才说过了

是你自己说我有个错误的认识，因为我假设了齿圈有阻力。请问，齿圈连着轮子呢，能没有阻力吗？我这儿物理分析，我们地球上车轮子动起来都是有阻力的，您搞的那一套不知哪里来的，真是让人哭笑不得