引用:

原帖由 BigBangBang 于 2014-6-22 07:36 发表
posted by wap, platform: SonyEricsson (Xperia Play)

任天堂奉行最卑劣的犹太人商法，它不提供通常意义的好产品，而是通过宗教方式的心理控制手段，让客户产生品牌崇拜。

这个索尼敢认第二任天堂绝对不敢认第一
哪家对于品牌宣传砸的钱多？
哪家不仅建立GK部门来抹黑对手、产品质量也从来没胜过对手多少？（索尼产品质量好？是不是刚经历完360三红世代产生了错觉）
画大饼能力更是竞争对手望风莫及
自家品牌的游戏整体品质更加是和任天堂没法相提并论（大概在你眼里连权威媒体和游戏人也都是被宗教式洗脑的吧；哦对了，抄袭对手的游戏原来是通常意义的好产品？）
台面上三家大头最依赖品牌崇拜的除了索尼还有哪家
哪家fanboy不假思索不加了解就去攻击别家游戏低幼什么的？（对、说的就是pokemon；而且还是摆着游戏受众年龄层分布也选择性无视的）
你到外面去问问看“因为是索尼的产品所以有倾向购买”的有多少？（大概在你这里就变成了“是因为对索尼产品品质的信赖”了吧）

在这种情况下觉得这家企业多良心什么的
然后说别家“是通过宗教方式的心理控制手段，让客户产生品牌崇拜。”
就真的只能呵呵呵了
反正我是没见过“因为挂着任天堂的牌子、所以不好玩我也要去买”的

引用:

原帖由 yfl1 于 2014-6-22 11:00 发表

那就奇怪了，为什么连索尼也不过是因为ps3成本失控才出了台性价比不行（主要是价格，性能算达标）的机器，而任天堂竟然能主动出明显坑爹的多台主机呢，如果前者更以教主自居的话，不是应该更坑吗

因为任天堂WiiDS世代以来的策略明显就是硬件能省就省
用自家软件的品质和口碑来拖起来
“3DS好坑爹但想玩的游戏在上面才不得不买”就是最好的体现
你看看任天堂有没有好像某些游戏厂商那样
为了档期而把半成品游戏拿出来卖的？
即使WiiU死成这个样子、3DS势头也没多好，大乱斗这样的杀手牌也还是压着开发到现在

但你让索尼复制一下这模式看看
虽然SCE自家通常时不时都会出品质非常棒的原创作
但在游戏制作和品牌运营管理能力不足的情况下
可以死个十次不奇怪
在硬件上“更多良心”在商业策略上是不是更理所当然？

两家都是在根据自己的长短资源来制定相应的商业策略
玩脱的马上就看得到结果了（看看WiiU、在游戏跟不上的情况下是什么样子，宗教式洗脑过的人都到哪里去了？）
说什么宗教洗脑劣质商法的是多幼稚

引用:

原帖由 yfl1 于 2014-6-22 11:20 发表

那楼主说的好像没错啊，在硬件坑爹骗凯子这点上，任天堂是当之无愧的第一
什么软件拉动就是狗屁，以前任天堂独大的时候软件不强？硬件有那么黑么，现在明显是硬件拖累软件，软件根本拉不动无可救药的硬件，比如马 ...

你看清楚我那段话引的是谁的话
LZ的话我大致是赞同的
任天堂在WiiDS的成功上太想当然了

WiiU想主打一种生活方式的理念（那板子和提供的功能服务在生活上是全方位的）
结果围绕着这种理念的服务没跟上、游戏也没跟上
就是现在这幅德行了
外加gamepad电池仓那种真心突破底线的做法
就是活该

引用:

原帖由 yfl1 于 2014-6-22 11:20 发表
另外说宗教洗脑还真没错，wiiu没发售前什么强大首发软件阵容（其实多是第三方冷饭），轻载油多进站策略，粉丝一套套脑补，让人目瞪口呆，一台失败命运早就注定的主机还能这样yy，也只有任天堂能让粉丝做到了

这种脑残饭的yy就能叫宗教洗脑的话
从任天堂vs世家开始就从来没少过
索尼参战以后更能有十倍以上
而且还是不惜花钱请去干这事儿的

话说回来
WiiDS世代最让人恶心的就是招来了一大堆肯定哥那类fanboy进了任营
只不过这些人数目有多少、他们的发言有多大影响力
你看着数字也应该能有个认识

引用:

原帖由 yfl1 于 2014-6-22 11:42 发表

没说错啊，只有任天堂敢这么坑，这可不是靠软件拉动就可以解释的（事实证明也没什么软件，和gc时代差不多），所以只能解释为是靠精神控制了

和GC时代差不多这不就和GC差不多德行了、在竞争更激烈的情况下还比GC时代差吧
不能用软件拉动来解释却可以用精神控制来解释w
还是排除法的口吻
呵呵呵呵呵

或者你把精神控制的具体手法列一下
看看任天堂用了哪些特异的手段那么厉害？

引用:

原帖由 SRX-ATX 于 2014-6-22 11:54 发表
posted by wap, platform: Android

啧啧啧，看看别人才回了一小段，这立马神情激动的一大段就来了，真是被说到痛处了才会如此激动吧

我发文向来如此
只是想把问题陈述清楚
而不是好像某些人那样子纯粹来一句抹黑就跑

真有兴趣可以参考一下我在别的事情上是不是也一样这么发言的：
http://club.tgfcer.com/thread-6897908-1-2.html

引用:

原帖由 yfl1 于 2014-6-22 12:00 发表

我的意思是，把消费者当傻子这件事情，只有任天堂做得出（微软在x1上做到一半）
最后成果如何，那是另外一回事
这也是我举ps3的例子，索尼都知道这样不行，还承受巨亏临时降价（当然还是太高），任天堂却不知道w ...

任天堂不知道WiiU不行那是错判吧
错判了在当前多元化竞争环境下自家软件拉动的能力
甚至还错判了自家在高清制作上的效率、错判了通用结构的发展势态（本身小算盘是打得挺好的、能直接继承PS360时代的高清开发资源，第三方也能轻松给WiiU跨平台，结果现在WiiU变成了架构独户、第三方跨平台还得花更多成本来开发、在普及量低下的情况下彻底SB了）、很可能还错判了WiiDS时代大成功下掩盖的传统玩家对于本家支持度的损失

至于定价问题、举个例子就很好说明了
在同等配置的情况下、国际大牌手机比国内厂商的手机几乎是翻倍贵
但这能说国际大牌的手机是逗逼价格把消费者当傻子骗了？
大厂手机定那么贵的价格、是因为卖给你的不仅仅是由芯片外壳之类的零件成本组成的机器
而且包含了包括系统功能(系统的易用性、系统的特别功能)、品质控制、周边服务、内容服务等范围的综合产品
（不过因此在硬件规格通用、软件系统通用甚至国产厂商的自定义系统越做越好的情况下国际大牌的份额连年下跌，其中也有共通之处）

你完全可以用类似的思路来看任天堂
他有整个游戏品牌线、以及其游戏品质口碑来成为主机的体验服务保证
我们可以猜测任天堂的策略思路大致是：
良好的游戏品质口碑+强大的品牌线 => 让玩家在“只能在这上面才能玩到”的驱使下跨过其主机相对于零件成本的高售价的门槛（而且低机能/功能单一性还能在售价数字上看起来比其他家的主机低 => 对于轻玩家的售价低门槛）
良好的游戏品质+较低的软件售价 => 薄利多销地提升自家品牌软件整体销量、以及从中扩大的平台普及量
两者相辅相成来组建符合任天堂资源的利润体系

所以他敢定个相对于硬件零件成本高出不少的价格来卖机器
骗？坑？他的游戏价格能卖得比其他两家便宜这件事情有几个任黑提过？（别说WiiDS以来机能差游戏开发成本低、以前机能强的时候的售价策略也是基本一样的）
——看家大作的pokemon心金银魂带电子计步器才卖4800日元，不管再怎么看不起这些游戏也好、任黑可以举几个别家厂商这么做的例子来看看（尽管在我看来这是整个策略体系的一部分，本身就不应该局部地、而且还是用人文道德的方式去评判问题，因为任天堂的盈利策略之下就是可以让他这么去做）
这从消费者、哪怕是“懂行”的核心玩家的角度出发来看也有合理性没错吧？（“虽然硬件不值那么贵、但买了这平台至少肯定能有这些游戏玩、而且还可能有更多，算上上面的游戏以及接下来的花费来说，花这个钱还是让人觉得是值得的”）（顺便不厚道地说一句：上述的这些东西恐怕对于刚脱离0元党的很多人来说大概是没有一个直观的体验的）
ps:同时反面地看、因此任天堂硬件对于第三方的支持从来都不会是第一位（之前关于WiiU第三方开发套件问题的爆料就很能体现问题）

从这样的观点出发，WiiU问题在哪里？
就是他硬件+软件服务加起来没有足够让人觉得值得花这个钱
就E3之前快扑街的势头、甚至让人感觉连本家预期会出的游戏，恐怕都会因为主机的夭亡而转移落空
这种情况下谁要买啊（因此任天堂在发布会最重要的内容就是向受众传达“确保能玩到这些这些游戏”的信息）


对于索尼和微软
不是他们厚道、而是他们能做这样的策略么？
战神光环是很好（无论从销量还是品质上）
但只有几个title是无法成为支撑整个主机平台的产品体系的（连任天堂只靠自己的时候都只能做成那鸟样）
对于他们来说堆硬件（拉拢对多媒体感官享受更敏感的群体）和拉拢第三方自然是最重要的手段（反正作为提供内容主力的大多数第三方厂商都是“哪边都可能出”的状态、自然会选画面更好、售价更便宜的主机）

SCE是常出优良作、但自家糟糕的游戏品牌规划（多罗擦肩到大乱斗、索狗完全是没有思路之下才抓起来做的项目）及制作管理（本家唯一一个系列化的著名作品ICO...有做过企业管理的都能猜得到内部大致是怎么个状态，所以看起来更倾向于通过第二方公司来进行系列品牌的制作）使得索尼根本组建不起类似于任天堂那样稳定的第一方游戏产品线作为保证（毕竟索尼不像任天堂、起步就是做游戏的，又是后来者）
微软就更不说了
但你以为他们没有类似的小九九？
PS3以低价兼当蓝光的重要推手，之后的蓝光授权金成本猜猜看最终会从哪里出来？（而且记得BD授权金比HDDVD贵没错吧）
真当是索尼集团佛心拿ps3惠泽大众呢？
如果没有XBLive项目进行铺渠道之类的战略需求、看看XB系价格会怎么定？
这就是为什么大集团想搞“one sony”
大公司做事从来就不是单看某件产品的差价盈利的
哪家都没有比任天堂更不当消费者是傻子（还记得ps3低潮时期的发布会和100 titles么www画饼真没有胜过索尼的）
只不过索尼和微软能把这些羊毛出在羊身上的行为很多放在作为玩家的视野之外
任天堂没这个能力、集团式运营能力也不足罢了
（当然、“会骗”真是做生意的基础、不是坏事，
任天堂的局限更大、而且就手段来说还不如说是不太擅长骗的厂商...
WiiU的电池仓那种直感上就太明显的只能说太拙劣太小家子气了...）
“良心”？“厚道”？
无论是任天堂的硬件“坑爹”软件“厚道”，还是索尼(/SCE)的软件无能硬件“厚道”
不过是各自整体商业策略的局部体现罢了
用一个人格化的道德评价去评价关联复杂形势多变的商业策略
多幼稚


>六楼的话是“它不提供通常意义的好产品，而是通过宗教方式的心理控制手段，让客户产生品牌崇拜”，你看看是不是这样，还好消费者没有那么容易被控制
所以我就问
任天堂有些什么“宗教方式的心理控制手段”了？
本身就是在卖牌子上有点笨拙的厂商
广告和宣传基本上也都是“大家一起来玩这个游戏啊你看好快乐的”的调调
包括游戏内容里也从来没有“任天堂就是好就是好就是好”“任天堂能够解决你的所有烦恼”“任天堂有无边法力”之类信息（作为常见的宗教宣传方式的举例）
先不提苹果，如果索尼那种明示暗示地传递一种“用索尼的就是高端大气上档次有品位”的宣传方式都不算是“通过宗教方式的心理控制手段，让客户产生品牌崇拜”了
任天堂何德何能去顶这个帽子
本质上说、从游戏到游戏机都是以【消费使用】时的体验为最终目的
而不是信念(belief)、象征为目的（对比一下宗教方式和奢侈品消费就知道了）
游戏这种内容形式想要靠搞品牌崇拜来维持本身就是基本不可行的（除非到了买了游戏不玩然后脑补它有多好能够成为游戏业的主流消费方式之一的时代）
何况“宗教方式的心理控制手段”....噗...不知道6楼对于心理学有多少认识、对于“宗教方式”或者说是“心理控制手段”了解多少？来科普一下看看？

回到最开头、6楼那种就只是为了嘴爽而直接抓一些足够负面而带有侮辱性的字眼去给自己厌恶的厂商套帽子的
根本用脑子没思考过自己的发言是不是真的有理合逻辑
真要让他找依据进行论述恐怕是屁都放不出一个
你确定要跟这种人站一队来讨论问题？

引用:

原帖由 shizumaru2009 于 2014-6-22 17:26 发表
29楼对另外两家不了解就不要胡说八道了，真是看不下去

非常希望了解的你来点料来纠正一下我的认识
谢谢

引用:

原帖由 yfl1 于 2014-6-22 16:40 发表
至于定价问题、举个例子就很好说明了
在同等配置的情况下、国际大牌手机比国内厂商的手机几乎是翻倍贵
但这能说国际大牌的手机是逗逼价格把消费者当傻子骗了？


恩，那么请问哪个国际大牌的旗舰机型是配置落后 ...

那段话的意思你读清楚了？

还是你觉得想转个话题、讨论“市场上出落后主流竞争对手7、8年性能的主机行不行得通、是否是一个合理的商业策略？”（是的话wii大概已经回答你了，而且照旧、这种做法和任何一个商业策略一样有得有失）