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原帖由 @罂粟  于 2017-5-14 11:16 发表
要不看看欧蓝德，5008可以认为是4008送了俩板凳，最后一排基本不能做人

觉得欧蓝德第三排比5008舒服的可能是键盘车神

网上按被黑的次数最多要算大众（树大招风），按被提到的时候黑的频率最高要算法系了。反正上过几个月网的都可以张口就来：奇葩设计，法式浪漫/脑残，毛病多，巴拉巴拉。

刚好在另一个论坛就PSA的质量表现回复了别人，反正每次黑法系的内容都差不离，我就搬运一下吧。

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合资里算差的，中下水平

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不信自己去看看各种可靠性榜单就知道了（汽车之家、车质网、国家质检总局）

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合资主流里比就是中下流的水平，丰田，本田，日产，马自达，铃木，别克，福特，雪弗兰，大众，斯柯达，奥迪，宝马，奔驰，现代，起亚，这几个都比psa强啊，剩下也没几个合资厂了，这不就是中下流水平
最后说一句退出美帝这个全球第二大汽车市场的很重要的一个原因就是质量不靠谱

我的回复：
首先，给你一个赞。因为你至少直面了问题，给了一个明确的说法，让对话得以在合理讨论的范围内继续下去。

那么，这几个榜单中，标致的表现究竟如何呢？
我们先来看汽车之家，凑巧的是，我在15年换车时，为了对选择进行参考，刚好看了汽车之家的2014年乘用车新车质量报告，这份报告中统计了各品牌的质量数据。但之后，可能由于这样做会得罪一些厂商，所以15年和16年的汽车之家新车质量报告都只显示前几名，无法用于此次讨论，十分遗憾。

这份14年的年度统计中，标致在21家合资品牌(观致和沃尔沃列入了合资品牌序列，但因样本数少而未计入统计)中位列第12，属于中游水准。当然了，如果你把“中下游”的定义说成是“低于绝对中位数”即21个里面低于11名的都算“中下游”的话，我倒还真一时不好反驳。但幸好你又说了，列举了一些你认为比PSA质量强的品牌，那我们就可以看到其中有这些品牌都在这个榜单中低于标致：起亚、现代、大众、福特、别克、雪佛兰、铃木。
然后是车质网，在这个网上，PSA的投诉量确实很高。对此网站是否取信，见仁见智。不过我不否认这毕竟是一项数据。
国家质检总局，楼上有人发了。我这又查到了一份全年度、按品牌进行计算排行的。(上面的车聚网之类是传播网站打的LOGO，数据来源是国家质检总局缺陷产品管理中心。
   
投诉销量比也列出了，但没有按销量比排序。你自己看一下有哪些品牌低于标致吧。
按网站公信力来说，我觉得这三个网站都不能算绝对的权威。汽车之家以“车托之家”“车黑之家”闻名，是各厂家进行公关的重点网站，但另一方面，它也是业内知名度最大、流量最高的网站，许多车主遇到了质量问题也第一个想到去汽车之家进行曝光维权，所以，它的数据至少有一定的用户基础。而国家质检总局则有国家公权力进行背书，虽然我们也知道有些部门也存在腐败问题，但毕竟公关难度还是比较大，相对来说还是比较可信的。而车质网，我以前有分析过，有人说我是因为法系在上面投诉多所以对它有偏见，那我这里也就不再赘述了，见仁见智吧。
总之，就以你列举的榜单来说，汽车之家和质检总局两个榜赢，车质网一个榜输，2:1。

然后，是关于美国市场表现的。
网上关于汽车有一种流行言论，就是“因为某车质量可靠，所以在某地销量好。某车质量差，所以在某地卖不出去”。在车版也是屡见不鲜。
这种言论有以下几大逻辑悖论：
一、汽车的销量，不但与质量有关，也有该品牌在当地的历史渊源、市场投入、政策、车型与当地人需求喜好的契合度等等方面因素。反过来根据市场表现倒推，把卖的好的都归结于“质量好“，卖的不好的都归结于”质量差“的逻辑，就好比因为”1+1=2“成立，所以看到”=2“的结果就直接说”前面的公式必然是1+1“一样滑稽可笑。
二、就是没有任何一家车企是能在所有市场都独占鳌头的，总是有擅长的领域，在一些市场表现好，在另一些市场表现不好。如果必然要以”销量定质量“，为何一定以美国(甚至有时候抬出东南亚市场)来作为评定依据，开除欧洲和中国市场的质量评定资格？这个问题又会引出另一个流氓逻辑，就是”某市场是公正的，自由的，某车系没卖好的欧洲市场和中国市场则是不公正、不自由的“，这种自己卖的好，这个市场就好，自己卖不好这个市场就坏的逻辑，可谓是非常的符合某车评人惯用的”非X即X“的评语了。这个逻辑甚至发展到，在论到为什么同一个国家的不同地区，各品牌的市场表现也有不同的情况时，要给自己支持的车系占优的地区贴金，说”此地人务实，不好面子“云云，那言下之意就是其他地区更喜欢其他品牌的车主们就是”务虚、爱面子“的了。如果你仍然坚持这个观点，没关系，下面还有一个逻辑悖论等你解释。
三、在同一个市场，即使是你所说的美国市场，也不止有”质量口碑好“的某车系，而也有几个质量口碑一般甚至较差的品牌也照样卖的风生水起。其中有我们熟悉的福特、通用，也有国内不太流行的克莱斯勒、JEEP等。如果是”这个国家修车人工成本高，人们又懂车，所以只有质量好的车能生存下去，大众、标致之类的车就因为质量不行所以混的不行甚至干脆混不下去“的逻辑成立的话，那这些福特、通用、克莱斯勒、JEEP等品牌也是质量很好喽？上次有个相关的贴子，人们又提出了另一个逻辑，说：”因为这个国家的人懂车，车子有点什么故障自己修一下就行了，所以质量不用太好“。对于这两种逻辑的并存效果，我表示，哈哈哈哈哈哈。