引用:

原帖由 jyjia424 于 2009-7-17 18:42 发表
白胡子肯定有大将级别的手下，要不然怎么和海军打
艾斯基本就是大将级的，跟青雉很像，一个碰到就冻伤，一个碰到就烧伤

233..连smoke都很费劲还大将级别的。。smoke好歹撑死也只是一中将（很有可能是少将）级别的。
从数量上来看，少将跟大将实力差了多少知道么？
ace大将，第一队长至少比第2强点吧，也大将，白胡子至少也>>这俩队长吧，直接秒杀大将？结论 白胡子海贼团秒杀海军本部？搞笑么？
还有，请记住一点op里看人实力不是看果实能力的，更多是看人本身实力。这还不懂的话请多研究一下。

引用:

原帖由 扑街仔 于 2009-7-19 13:59 发表
有自然系果实 基本属于七武海级别~~  再强能比大将. 艾斯输是输在剧情上~  没有七武海实力你敢印着白胡子的标志单枪匹马满世界跑抓人？

。。剧场版里一个水之果实的自然系，垃圾一样。
一个麦糖的自然系，也不怎么样。
艾尼路果实怎么看都比ace强吧？wt说过 艾尼路到青海的话大概3-5亿赏金级别的。
3-5亿 =大将。海军还混毛？有多少上3-5亿的？原来大将满地都是哈？

引用:

原帖由 主刀医师 于 2009-7-19 14:40 发表
雨可以浇灭火 火可以烤干雨
冰可以冻住火 火可以融化冰
雷比火温度还高

从哪里看出火强过冰 雨 雷，哪里又看出冰 雨 雷强过火

其它不说，雷明显强过火。
首先，比攻击力？
雷烧下温度多少，火多少？差了n倍。作品里也清楚的反应出来了。艾尼路的1下基本=秒杀，甚至普通的神罚连岛都能消掉一块，最后大招雷迎更是号称能毁灭整个空岛。（空岛规模可不是ace v黑胡子的小岛可以比的）
而ace的火就不说什么了。。同样是挥手的招数，火拳那一下，黑胡子一个团都全中后海屁事没有似的，就说了几句好烫。
剩下的同样。。打了黑胡子n下 人家黑胡子还没太大事情，别忘了黑胡子的果实还会增加自己伤害。
附加能力？碰到烧到跟碰到电到差不多。
火就没了，但我们看看雷。。雷能高速移动。更可怕的是那个十分bug的心眼，连脑电波都能读。
试问火如何和雷比？
哪方便比雷强？

[ 本帖最后由 providence_1 于 2009-7-19 19:29 编辑 ]

引用:

原帖由 jyjia424 于 2009-7-19 19:23 发表

这话说的，海军穷的就剩3大将了？论实力卡普和战国至少都不会输给现任大将，如果连白胡子海贼团的3号人物都不能跟大将一战的话，那海军还紧张什么？还用把75海召集过来？



这话我同意，人的实力更重要 ...

。。白胡子海贼团可是1600人规模的超大海贼团，而且团员素质都是千W上亿级别的。这么1600个人来了，即使没有大将级别的（除了团长）也足够海军紧张了吧？
而且请认识到海军的目标不是胜利，而是大胜。或者说把损伤减少到最小。 所以会拿7武海打头阵（当炮灰）。你真以为一个白胡子海贼团就能跟整个海军势均力敌了？那随便俩四皇联手不秒了海军了？
如果真照你所说，白胡子前3都是大将级别的，那7武海混毛？7武海里貌似就一个鹰眼是大将级别的（熊/唐/女帝未知）。人家白胡子可除了团长还16个队长呢。照你这逻辑7武海如何跟4皇并列成一大势力？

还有你太小看大将体术了。大将不是靠果实吃饭的。记得op设定么？本身能力越强果实能力越强。大将们那夸张的能力正是他们本身能力的一个验证。 你看黄猿能力那么nb，可人家都能跟雷利拼剑。
ace级别就放在那了，打smoke差不多平手，smoke跟大将什么级别差距？smoke打以前的草帽团确实完胜，但青稚打之后的是秒杀。
青稚看都没怎么认真就轻松把一片海域给冻上了，打草帽团那明显十分放水了。
ace输黑胡子不代表他能赢其他人，而且目前来看黑胡子实力也就平平，打现在的草帽都不一定赢。而草帽可是刚被熊/金太郎秒。更别提黄猿。

[ 本帖最后由 providence_1 于 2009-7-19 20:02 编辑 ]

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原帖由 jyjia424 于 2009-7-19 19:23 发表

这话说的，海军穷的就剩3大将了？论实力卡普和战国至少都不会输给现任大将，如果连白胡子海贼团的3号人物都不能跟大将一战的话，那海军还紧张什么？还用把75海召集过来？



这话我同意，人的实力更重要 ...

还有请给出卡普 战国至少都不输给 大将的证据。 不过也没太大意义，海军 >>白胡子是铁打的事实。
你对人物能力的评估。。哎

[ 本帖最后由 providence_1 于 2009-7-19 20:19 编辑 ]

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原帖由 jyjia424 于 2009-7-19 20:37 发表

这还用举证？
战国20年前就是海军大将，当然有大将实力
卡普就更不用说了，作为整个海军的英雄，数次把海贼王逼入绝境的人，哪怕是老了，至少也可以和大将匹敌，可以参考雷利

战国20年前是大将？你确定？
我怎么记得是中将？
还有海战跟肉搏不一样，我带领一个部队能把敌人一艘的精锐逼到绝境不代表我 部队长能和你船长打平手。
参照当初路飞逃出阿拉巴斯坦 被蒂娜围剿 以及这次逃狱，这边的船上可是有路飞+2七武海+一堆几千w的啊。。。不还是被连中将都没有的几艘船逼的不成？

[ 本帖最后由 providence_1 于 2009-7-19 20:43 编辑 ]

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原帖由 jyjia424 于 2009-7-19 21:28 发表

什么时候说过1600团员素质都是千W上亿级别的？1600人里大部分都指不上，看看红发上船那段吧，霸气一开，大部分人都倒了，就剩下2、30个。



WT从来没对三大势力平衡做过详细解释，从目前的情况来看三大势力间 ...

这需要说么？之前 红发派人给白胡子送信时候，派了个新人，赏金9600w, 被问到回答自己赏金之后， 船员连眼都不眨的。
红发能威压那么多说明自己霸气强，而不是其他人弱。而且3队长给的解释是 ‘意志坚强与否’决定被不被威压倒。

我从来没认为是1:1:1。 我倒是认为海军+7武海=3-4个四皇+革命军。
我说那个意思是，照你那评估7武海就是被白胡子团秒的货。 而人家堂吉诃德 对于白胡子海贼团 vs 七武海还画了个问好。 你可要知道白胡子团除了那些队长还有1600人。

。。连非自然系都能把自然系搞掉，自然系之间为什么不能？ 自然系就不能有霸气？谁跟你说的？ 而且记得ace说过什么么？在打到黑胡子后ace来了句'自然系的话这种程度的攻击应该很轻易就躲开吧？’ 意思就是自然系间高等级招数也是能够打到的。 青稚只说了能冻住海，并没有说不能冻陆地。 况且你知道海上其实比陆地上难结冰多了么？ 你怎么得出青稚只能冻海的结论的？还有ace秒草帽？搞笑么？草帽好歹也是灭了个七武海的，说被秒就被秒？照你这逻辑 砂鳄都要被ace轻松秒掉。而砂鳄敢跟甚平叫板，甚平能把ace打个半死。你不觉得你自己的yy很说不通么？

有小看因素，但是麦哲伦同样也在小看黑胡子。而且如果紫龙不救，黑胡子团就被真真正正的一招团灭了。好吧，在你嘴里的'op里最强人物' 不管小看对方与否 被一招毙命，你还非要说他超强。你觉得说得通么？ 小看与否这些都是后话或者理由。你小看你挂了 你就退出舞台。你自己的原因。 我还说ace小看黑胡子了呢？砂鳄小看草帽了呢？那个弹簧也小看草帽了呢？或许人家紫龙就是想找个船长混而已，嫌自己当船长太麻烦还是怎么的？要不的话自己干嘛不建团？ 同样，开始zoro跟草帽的时候有明确过zoro比草帽弱么？直到伟大航路俩人pk还胜负不分。现在可能弱点因为路飞升级太快罢了。你觉得紫龙对于这个自己只知道灭掉过同等级麦哲伦不放在眼里的ace的情况下 会见了面就认定对方比自己强很多？ 草帽那是的确打不过人家靠运气捡了条命，你既然谈对等的话黑胡子是不是也是因为打不过人家捡了条命？你非要一口咬定黑胡子是打得过人家但是被人家秒了我也没办法。

你怎么知道不是？这个漫画标题海贼王，而卡普数次把罗杰海贼团逼上绝路，你非要yy全都不是海上我也没办法。

引用:

原帖由 扑街仔 于 2009-7-19 21:56 发表
艾斯是为剧情而败给最凶恶的恶魔果实的。 还有人怀疑他的能力？     艾尼路只是号称能灭空岛就能相信 :fq8   人家世界上最强的男人的称号给你无视了    去救人又不是日翻海军~ 全身而退有啥出奇 ...

人家艾尼路说了要毁灭空岛还弄出雷迎来，就是被不想空岛毁灭的路飞阻止了，你非要说艾尼路(作者）吹b我也只能233了。

白胡子目前看来跟红发一级别的，可能比红发强点而已。红发=鹰眼。 按你逻辑白胡子能大胜大将的话 那红发鹰眼都可以不把大将放在眼里了。 可能么？

在这么严密的防守下，想要9人之后全身而退。。我靠老大。。您确认您用脑子想过？

引用:

原帖由 扑街仔 于 2009-7-20 00:33 发表
白胡子比红发强一点？？？？？  在红发还是洗船板小弟的时候， 人家已经是属于最强海贼的行列  这么快就拉近了这么多差距 你用脑子想过么？

这智商，无语了。
大哥你知道什么是decreasing returns to scale么？一个例子就是说我开始刚学剑术时候的进步速度不是我快登峰造极时候可以比的。
你以为随着年龄增大实力就会无限制增强？懒得给你画图表，年龄大到一定程度后 随着年龄增大 实力反而会下降，越大降得越快，结论上来说一个人的实力有个峰值。
而白胡子明显早就过了那个峰值，早就开始走下坡路了。雷利也是。
而红发现在处于正当年阶段，抛开手的因素 实力不是峰值也接近了。
你还是少yy些动动脑子 以及复习下漫画吧。
白胡子v红发那话你没看么？
要不你只会越说越丢人。

引用:

原帖由 freeman82 于 2009-7-20 02:59 发表


一般的年纪越大功力越深厚~~~这个很多武打片动画片都这样啦。
我觉得你要仔细的看书，jyjia424在剧情方面一般是不会记错的。
我就记得路飞很早前有说过从来没有赢过艾斯
ace小看黑胡子了砂鳄小看草帽，这点我 ...

我当然记得ace说过从来没赢过ace,而且还是没吃果实前的ace. 但那是不知多少年以前的事情了。
路飞即使出海以后一开始碰到个几百w的都苦战半天呢。完虐菜鸟时期的路飞能说明ace 体术多强么？ ace是不弱，大概7武海下~中流水平。仅此而已。
我只是在嘲笑那些号称ace是大将级别的不会动脑子的罢了。 还有要说的是，打赢这么一个ace并不能说明黑胡子就无敌了。 我不是说黑胡子被麦哲伦秒了说明的是实力差距就那么大，说了有低估成分。但再低估也不会发挥出与本身实力相差太多的实力。 看到黑胡子被麦哲伦秒，跟路飞过了两招基本平手( 对ace时候一来一回就已经能看出差距了）。一些人非要说这个黑胡子起码大将级别，更有甚者把黑胡子吹成 '最强'极其可笑罢了。
漫画剧情记得多同样不代表对漫画理解就更深刻，更正确。
关于年纪问题，请回去看雷利v黄猿时候雷利说的话。 以及最新一话里开头某些路人的话。 处处都在映射op这个世界里的设定也是‘年纪过大'会影响战斗力。很遗憾但我敢打包票op里设定不是像你所说的那些武侠小说里越老功力越深。

[ 本帖最后由 providence_1 于 2009-7-20 05:24 编辑 ]

引用:

原帖由 yougeren 于 2009-7-20 13:55 发表
关于黑胡子的实力
1、他的果实能力中有一条是被他接触的人会立马失去果实能力
2、他曾经在红发的脸上留下三条疤痕，而那时红发并没有失去一条手
3、红发失去一条手后，鹰眼失去了与他决斗的兴趣
4、你们都觉得鹰 ...

1.那对于那些不靠果实的高手例如 鹰眼 白胡子 之类的岂不没多大作用了？
2.注意红发那3道疤是在 海贼旗上就有的，也就是 在建立海贼团之前 就负上的。那时候红发实力怎么样？也世界顶尖级别？更何况只说那场战斗红发负了什么伤，没说黑胡子是否伤的更惨。
3.你看东西太断章取义。。红发开始一句是'你是又来找我挑战的么？’ 也就是说之前是处于胜者。有居高临下看鹰眼的意味，而鹰眼返还一句 对失去一条手臂的你没兴趣 也包含同样意思。这不很明显这俩人在寒暄。你居然把其中一方的话拿出来当事实。。
4.说鹰眼是大将级别是因为他跟红发这个四皇一个级别。四皇跟大将目前不好判断实力差距，所以暂时先假设是同一级别的。

[ 本帖最后由 providence_1 于 2009-7-20 16:37 编辑 ]

引用:

原帖由 yougeren 于 2009-7-20 16:57 发表

1、红发和鹰眼一个级别
2、红发承认黑胡子体术很强
3、不靠果实那就靠体术
4、不能因为黑胡子败于麦哲伦就认为黑胡子实力平平，就好比不能因为沙鳄艾尼路莫里亚都败于路飞就认为他们的实力平平

233...
我只是认为黑胡子也就七武海上游级别的而不是某些人所鼓吹的‘大将级别’‘最强’之类的而已。
因为这些级别的人不会有如此失态。
你要认为不是大将/四皇/最强就是实力平平我也没办法。
还有黑胡子体术是强，完败ace，但是真跟很强的比就不那么强。例如红发鹰眼白胡子，纯靠体术吃饭的。

引用:

原帖由 扑街仔 于 2009-7-20 17:22 发表
麦哲伦的果实除了蜡烛人能克制 基本无解

胡扯。。
能克制的太多了，青稚来直接冻起来，黄猿 ace 艾尼路 远处轰 甚至连砂鳄之类的都不一定怕。只要远程攻击够强就没事。
其实我觉得黑胡子的果实都能打，不过暗之果实目前资料不够多，所以不确定。
还有目前爆料不多的霸气也有可能。
而且记住op 实力不是看果实的。
记得当初麦哲伦v路飞，路飞有n多攻击机会，最后只是没办法用拳头碰上了才中毒。试想换成比路飞体术强多了的鹰眼 红发？ 躲肯定没问题，路飞都成。那一拳换成一重斩不直接ko?
什么事情不要想当然。

那只是一种可能性，但是目前来看，通过红发和白胡子过一招后势均力敌来看这个说法是不被原作支持的。