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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-4 22:59 发表

日本那边一直有个说法，也是没法证实但听上去很有道理
世嘉当年宣传媲美FF7的RPG要给土星了，说的其实是DQ7
但是后来DQ7去PS了，世嘉没办法为了把这个牛皮吹下去才改口说格兰蒂亚

我说的是正经的芯片生产线， ...

2DRPG，嗯，当年没有比这两更强的，除非上大波罗2，博德之门之类的，但问题又回来了，机能不行。

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原帖由 @qazqaz  于 2023-8-4 23:58 发表
又来战土星半透明了，我就说个早期游戏，守护英雄，半透明特效不要太多！

可以半透明，但有很大限制，比如不能变形

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2023-8-4 22:40 发表
PS没有FF7和DQ7照样赢，只是不会赢那么多，就这么简单
索尼在光盘生产、日本超市铺货、欧美零售渠道方面对比世嘉都是碾压性的优势
所有优势里，PS本身的性价比和独占游戏反而是最不重要的那个
甚至当年光靠二线公司的群狼战术PS都能赢

土星犯的大错也就那么两个
一个是上面提到的冗余的芯片太多
二是美国灾难性的提前首发，老实点的话美版还是会输，但不会输的连个响都没有
这两个改了，土星还得输，但输的不会那么惨，不会亏那么多钱
剩下的你让他改，那不是能改得了的，基本等于完全换个新的主机，没有讨论意义

所以我后来也一直强调，DC的意义不在于它是世嘉的最后一台主机，DC还是败了
但DC在美国的正规首发至少大大改善了世嘉在美国的地位
让世嘉在放弃DC跨平台后，在美国能赚到利润

这儿其实是有问题的，一个新公司，人家凭啥子在你上面出游戏，松下就死的无声无息，任天堂如果换光驱，改光盘这种廉价媒体，放松审查制度，把sony这个新人直接按死。就像xbox一样。

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原帖由 @乐克.乐克  于 2023-8-5 09:04 发表
松下是一开始就想收割，而且自身也没怎么投入，它不死谁死？

这样说，当初即使索尼出的是土星赢面依然是两家没法比的，自身金元优势（相当于今天的微软），还有能持续阉割机器的能力（降低成本），有自己的生产线，渠道优势，价格优势。

你开上帝视角去让彼时彼刻的任天堂换光驱它都不会鸟你，，用卡带是为了利益，其次是是降低机器成本（用了光驱价格优势没了，除非让n64在机能不提高的情况下把首发时间压到首发还有利润的时候…）至于什么放松审查制度嘛，不是它想它那么高，实在是因为没多少第三方才走所谓的精品路线。至于僵化的渠道更是离心离德，你现在开上帝视角表面上看只让它换个光驱，实际上是要它的命。

卡带成本更高，出货速度慢，问题一大堆。渠道肯定比不了，但square无常等一众厂商跳船的情况会有大变化。

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原帖由 @乐克.乐克  于 2023-8-5 09:24 发表
你以为任天堂不知道卡带的一系列问题？它要的是利益。至于第三方嘛，你想太多了2333

换了光驱还要保持价格优势，等你机器首发其他两家次时代都打完了，第三方放着霸主机器不赶紧出游戏去讨好一个还没发售的机器？

任天堂知道是一会事，不肯放弃又是一回事。sony还坚持大屁股crt好多年。

他要的利益无非是卡带生产的利益。
但也导致了square的FF没法在他机器上做。
你如果知道ff要做拨片游戏，你会继续用？
这么说吧，现在，你变成山内甫回到那个时间点，你会支持用卡带么。

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原帖由 KainX 于 2023-8-5 14:15 发表

352x240以下的话对土星基本没有压力；640x480比较麻烦，虽然VDP2填充率很高但也很难在640x480下跑60帧。
举个例子，土星加4MB扩张内存几乎就可以完美移植街霸3.3，但是给它32MB也很难移植Guilty Gear X2。

如果还是352*240移植GGX2还是可能的意思？
在CRT电视机上表现能力其实问题不大吧。

引用:

原帖由 KainX 于 2023-8-5 14:32 发表

额，这么移植技术上是没问题，但是从640x480缩到352x240要表现力问题不大恐怕得用17寸以下+RF输出的CRT……

当年主流也就21，26，29寸大屁股彩电啊。

老实说，29寸彩电上玩FC都还行。1996年左右。

引用:

原帖由 骊苏 于 2023-8-5 13:36 发表
哈迪斯，能做吗

改成像素的话应该行吧。

SS支持1500个精灵块，应该OK，把内存搞大点就更可以了吧。

引用:

原帖由 SSforME 于 2023-8-5 16:50 发表

ss的两个vdp芯片都是sega自家生产
2d的vdp是sega自己设计
3d的vdp就是老黄的nv1缩水版，但是sega买断了吧，也是自己生产
早期sms md的显示芯片也是sega自己生产
芯片上都标的

SEGA找NIVDA是让帮设计DC时期的事情了。
当时还找了3DF，最后赔钱了事。
用POWERVR。虽然真想不懂SEGA是怎么想的。
直接入股NIVDA都比用POWERVR好太多。

引用:

原帖由 久多良木健 于 2023-8-5 17:16 发表
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会继续用卡带
因为就算你用光盘，混战下也不能保证胜利，反而降低自己的利润
N64用卡带和诺基亚用windows有异曲同工之妙，如果你和竞争对手用一样的东西，最后就导致产品同质化， ...

不用光盘肯定输，用光盘两说。
我不认同刚才说是任天堂没有第三方，所以才走精品路线。
这听着很奇怪，难道SFC和FC时代都是靠任天堂自己打过来的。
就是因为他过于严苛的控制着第三方才导致叛逃的。
SONY能赢是天时地利人和都被他给占了。
如果光有钱，有发行渠道就能赢，那微软早就是主机霸主了，事实是现在也只是三分天下。
简单来说，SEGA不失误，任天堂不作死，SONY赢的概率不说没有，但极小。
作为一个第三方，能推翻旧王朝，跟新主有从龙之功当然很好，但如果说只赚不亏这事哪有。
一锤定音这事还是那些大厂跳船，但跳船这事绝对不是SONY说我出了台新主机，你们都来我这儿发游戏这么简单。
人都是求稳为主，求新求变的那是挑战者才干的事。
任天堂世嘉不犯错不作死，第三方只会求稳。
以上仅个人的一点看法。

另外，楼上说的有一点不对，这国家如果是习家的，他能传位给他儿子，儿子传孙子，他会改的。
如果是职业经理人，那会追求短期利益，忽视长期利益。
但任天堂这老铺是私人企业吧。

[ 本帖最后由 dabing 于 2023-8-5 17:52 编辑 ]

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原帖由 久多良木健 于 2023-8-5 19:35 发表
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胜利者有胜利者模式。胜利者模式就是上次怎么胜利的，这次还这么做。这是经验，绝大多数时候都有效。ps3就是胜利模式的产物。
用光盘任天堂要接受卡带部分的制造利润直接变为0的现 ...

我们这现是在放马后炮，找补当时的失误。
任堂天用卡带就是一步臭棋，现在回看当时，就是他的问题。
那年代有RPG大作，有很多RPG大作就是赢的前提和保证。
而当年，至少在日本，有号召力的就是两款国民RPG。
任天堂不用光盘就已经把FF排除在外了。
授权费高昂，卡带制作成本高周期长，以及对第三方的不友好是导致第三方大举跑路的原因，这个结论没有问题吧。
咱们就假设，以上三个问题都没了，任天堂给第三方的条件和SONY相当，至少不更差，是不是第三方还是倒戈跑路？

山内溥也这么想就不太合逻辑了。

引用:

原帖由 大蛇丸 于 2023-8-5 21:42 发表
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那么ps获胜，namco功劳大还是square功劳大

我认为是SQUARE。
其实很简单，假设SQUARE的FF7给任天堂做，当然前提是品质不能比PS差。

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2023-8-5 22:11 发表
任天堂用卡带一是挣钱二是节省成本，三还能控制第三方出货产量，它不用就有鬼了。你就是开上帝视角它还是会用卡带，除非你自己掏钱把价格压在n64的首发价格。

如果你不自己掏钱补贴任天堂，还要让任天堂强制用光盘 ...

你的意思是山内知道自己要死，然后就去死了？

奇怪的逻辑。

有句谚语怎么说来着，一个人知道自己在哪儿会死，他就不会死，因为他不会去那儿。

另外，一个光驱才几个钱？我一直没看懂你在纠结光驱的钱。

[ 本帖最后由 dabing 于 2023-8-5 22:25 编辑 ]

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2023-8-5 22:30 发表

彼时彼刻是九十年代，你别以今时今日的价格去衡量当时的光驱价格，要么你自己掏钱补贴任天堂，任天堂的主机价格就定死在199和25000了，如果还是不了解，再看看卖哥的回复。

96年2X光驱早淘汰了，批发能卖十个美元不。
不管他是不是定死在199还是25000，一个没第三方开发游戏的机器一文不值。
他哪怕赔本也要，而且这东西降价是极快的。
96年能赔10美元，97年就能赚10美元。
你纠结首发赔钱，不看后面赚钱。

以下是找来的数据。

计算机的发展真是一日千里，真想多活几年，多看看......
下面是打我记事开始的鲜为人知的计算机发展档案
和俺的评价，你可要耐心看哟

价格        狂跌
内存
1994年10月4M内存要1250元
1997年12月同样的钱可以买128M内存,相差32倍！
CPU
1994年10月inter486/66要2050元
1997年12月同样的钱可以买2个奔腾166MMX!
硬盘
1994年12月420M硬盘要1800元
1997年08月同样的钱可以买4.2G硬盘还赠送正版游戏光盘,相差10倍！
显示卡
1994年12月VESA总线S3-805要1200元,1996年初PCI总线S3-868 600元
1997年12月PCI总线S3-64V+仅150元
光驱
1994年12月2倍速光驱要1200元
1997年12月同样的钱可以买24倍速光驱+遥控器+解压卡
声卡
1994年11月SB16声卡1800元
1997年只需300元
解压卡
1994年11月VCD解压卡3800元
1997年12月同样的钱可以买20倍速DVD光驱+遥控器+DVD解压卡!
VCD
1994年12月北京VCD每张300元，1995年6月北京VCD每张120元，无正版
1997年VCD 2张12元（外地盗版），正版VCD10-50元不等
年年        淘汰
内存
1995年30线内存被淘汰，改用72线内存
1996年72线普通内存被淘汰，改用EDO内存
1997年末72线EDO内存被淘汰，改用168线内存
CPU
1994年末淘汰80386,1995年末淘汰80486/66
1996年末淘汰奔腾/66,1997年初淘汰奔腾/75,
1997年末淘汰非MMX的所有奔腾,
1998年末预计淘汰MMX的所有奔腾,奔腾pro,改用奔腾II
硬盘
1994年主流420M,1995年主流850M
1996年主流1G,1997年主流2.5G-4.3G
光驱
1994年主流2倍速光驱,1995年主流4倍速光驱
1996年主流8倍速光驱,1997年主流10-24倍速光驱
主板
1994年主流486VESA30线内存槽
1995年主流486VESA/PCI 72线内存槽,奔腾60/66
1996年主流奔腾100/pci intel FX
1997年末奔腾166MMX/pci intel TX,ATX结构
JOYT        评价
计算机发展的规律基本为：
3个月一小升，5个月一大升，
10个月一淘汰，20个月满一轮。

94年令人向往的486/66能够“具有未来处理器的内核”
能够“运作如飞，打开windows灵魂之窗”（intel的广告词）
到了97年，早就是被人耻笑的垃圾了！
如今intel又用几个戴着面具手舞足蹈的小人儿大作广告，
业界也是身不由己啊！

很明显买得越早越亏，94年1万元只能勉强弄个
4/66，在当时可是非常值得炫耀的，如今花1万元
几乎可以配任意档次的机器！所以只要你不急用
千万要等一等
95年《电子&电脑》载文：生命从100M 开始
那只是486/100，如今奔100早没人稀罕了，当
众多电脑烧友尚津津乐道于“超频”，尚沉浸在
超到200 M有“多么爽”的满足感时，时光飞逝
几个月后，200 M的MMX遍地都是，价格远低于
先前的133/166，其实最简单的超频就是等待！
信不信？1998，生命应该从233M 开始了
附：新年赠联 JOY.T
假冒伪劣的东东是行家的宝贝，快拣吧迟了就没
天价顶极的东东是明天的垃圾，发烧了不妨一试
横批：上了贼船
切记：此联适用且仅适用于计算机工业！

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2023-8-5 22:38 发表
另外n64只是失去了霸主地位，事实上任天堂这个主机还挺滋润，真正堕入深渊的是土星，你不如开上帝视角替世嘉想想办法

给GAMEGEAR做口袋妖怪或妖怪手表，提前把低价镍氢电池搞出来，让松下早十年做出ENLOOP。
SS肯定要重做，至少理念不能是在家玩街机。