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世嘉土星杂志，第一期，采访提问当时研究开发部副部长浜田和彦，对主机开发的困惑。
浜田：与其说是困惑，作为一个工程师，既然要做，就有一种想把当时的SYSTME32和MODEL1更为便宜的搬到家里。
设计思想上并没有太多的差别，但是，主要是成本方面。该如何控制它。
如果是街机，价格方面是不太在乎的，制作方面比较自由。ROM和RAM可以随便加，可以为所欲为。
而家用主机是有价格限制的，在限制的范围内，哪些部分可以通用这一块，下了很多功夫。
只是，我们会尽可能的堆料来制作。
提问：和成本方面的战斗怎么样了？
浜田：我是做了点计算，很悲催（笑）。结果上，和其它主机相比较，软件开发会说希望加上这个或那个（功能？）。
而且，街机的技术一直在发展。受此影响，硬件开发时，会想这价格上涨了该怎么办呢之类的，可进行了多次的商讨后，都是我这儿妥协了，把（功能？）包括了进来。
所以就有点贵啦（笑）。本来是要在30000日元以下出的。
但在仕样变更前，改为了50000日元以下，虽然之后硬件规格一直往上走，价格还是保持了下来。
因为是分散处理设计，有些不能能用的部分也花费了各种心思。与街机设计相比缺少了部分的自由度，这部分必须靠智慧来补齐。
所以说这是工作人员全体的努力结晶。

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以下是提问铃木裕。
提问世嘉土星的双CPU，所谓的分散处理设计是？
铃木：是我强烈要求双CPU的。当然，如果是双CPU，对于程序员来说，需要相当的技术力量，但考虑到在3D才是主流的时代，我认为双CPU更好。
3D这个东西，处理起来负担是非常大的。所以世嘉土星搭载了两片SH2。但是，如果不需要3D的情况下，1CPU也是够用的，SH2有足够的性能。
这主要是为了对应将来的（发展）。

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我这儿的疑问是，发售初期，土星是亏本销售还是平价销售。
土星退市前，强行降价10000日元进行销售，每台亏本10000日元，导致的特别损失好像是443亿日元。
这里最奇怪的地方在于，按电脑的思路，根据摩尔定率，CPU内存等芯片应该是1年减半，94年发售的机器，98年成本不说归零，基本不值钱才对。
根本原因是否用的非泛用型芯片导致采购价格一直下不来？

我曾设想是，为什么用INTEL的CPU，3DFX的显示芯片，就是这东西采购价格是一年砍一半，主机初期哪怕亏钱，第二年成本，芯片内存上面至少减半。

以电脑主机的思路来组游戏主机的话，成本是否会大幅的下降。

引用:

原帖由 卖哥 于 2023-8-29 11:23 发表
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土星芯片不是啥奇葩定制货，是已经推出一定时间的芯片，不是绝对主流但也是市场上容易采购的。

SH2肯定是定制货。
VDP1 VDP2也是定制货。

引用:

原帖由 脏小鸟 于 2023-8-29 11:22 发表
https://mdshock.com/2020/06/16/t ... nd-the-sega-saturn/

这篇文章应该可以比较好的回答你的疑问，当时还谈不上泛用型RISC芯片，SH能出来靠的都是世嘉
同样道理，MIPS R3000 最重要 ...

但INTEL的CPU理论上是可以选在里面的，甚至可以要INTEL给RISC版的，更便宜版本。
当时TENLT内部也有讨论要不要出RISC版的CPU，后来好像是作罢了。

主要是SH2没卵用，价格不知道多少。

以下是1995年COMDEX上面的数据。

Multimedia Pentium
　Pentiumを搭載した家庭向けのマルチメディア・パソコンが多数出ていた。
　ハードウェア構成は、おおむね、以下のようなものである。
CPU        Pentium 75MHz
RAM        8MB
VRAM        2MB
HD        814MB
CRT        15"
CD-ROM        2倍速
Sound        16bit Sound card/Stereo Speaker
FAX/Modem        14.4Mhz
　これで、定価2500ドルくらい。1ドル80円とすると20万円である。新聞には、Packard BellのPentium 60にDECのカラープリンターが付いて1800ドルと広告が載っている。15万円程度である。
　ホームユースだからこそ、Pentiumが必要となる。その理由は「サウンド、動画とCPUの能力を要するアプリが多い」のと「商品寿命が長い」ためである。ビジネス向けとは異なり、自前で購入するので、3、4年はみんな使う気でいる。

引用:

原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-29 12:27 发表

只要只有一家供应商，所谓定制还是通用在成本上就没有区别
主机拿部件都是和供应商谈的，不受市价影响，xbox用nv gpu，只看合同怎么定，nv当时成本如何没什么关系
只有多供应商的通用部件才和diy市场同步，比如光 ...

所以说采购通用部件来搭主机。包括CPU内存显卡声卡，除了VOODOO要等95年才有样品。

CPU INTEL 60MHZ
内存 真不值钱，4MB内存95年大口采购才1000日元
显卡就VDP1留着做2D，VOODOO来做3D
声卡当年不太清楚，创新不知道做没做了，SEGA用的是YAMAHA+Z80
采用这些通用配件的好处是一年砍一半成本，4年后基本没成本。

引用:

原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-29 12:46 发表
内存 真不值钱，4MB内存95年大口采购才1000日元

另外这数据出处是哪里，94年还这么贵，95年就白菜了？

发了图。

引用:

原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-29 12:42 发表

采购了就不是通用的
即使是烂大街的 fc cpu，任天堂也只找理光做，因为谈好的定制本来就是低价了，和市价没有关系
你问3dfx买部件，别人都做voodoo3了，还要专门给你做退市的voodoo1，所以为啥便宜呢？

你要低 ...

VOODOO的芯片也不是VOODOO开厂生产吧？
当年是谁代工不太清楚。

引用:

原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-29 13:02 发表
这图上显然不是byte价格，所以你要乘8倍...

半導体メモリ市場における技術と戦略-次世代DRAM
をめぐる競争著者 近藤 光
雑誌名 Informatics
巻 2-2
ページ 29-40
発行年 2009-03-31
URL http://hdl.handle.net/10291/9295

这篇文字显然不是说游戏机的，而是说电脑的，电脑上Mb并不使用。
全文都是MB为主。
也没有对图片有特别的说明。
有兴趣请自行翻阅。

引用:

原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-29 13:05 发表

微软向nv买xbox gpu也是nv再找代工，别人没理由因为成本下降就便宜卖，因为你也找不到替代品

那还是合同的事情，采购前把每年降幅定下来再签。

签之前本来也不止一家。

引用:

原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-29 13:13 发表

不可能的，另外pc 说内存颗粒也是用bit
你看看99年台湾地震时候64m内存在你图上的价格走势

地震后涨了一倍有余。我这个有印象。
你不能把地震当常态。

引用:

原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-29 13:18 发表

既然是一开始就定好价格，那定制还是通用有什么区别呢？

区别在于定制版的不会同意降价。

通用的卖谁都是卖。

NV和AMD做出来的芯片卖给板卡商，板卡商做显卡卖用户。

定制的只能卖主机商。

引用:

原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-29 13:17 发表

那你记得地震前什么价格么
你图上才多少日元...

这个确实无法确认。
但要说8倍这个价格，也不太像。

引用:

原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-29 13:46 发表

现实中，nv 给xbox 供货，它同意降价了吗
通用卖谁都一样的前提是一开始你拿货就等于普通批发商进货，你觉得intel批发cpu给世嘉会收多少钱

就按普通批发商进货。
INTEL不至于涨价卖。

引用:

原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-29 13:56 发表
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那你觉得94年直接买Intel  CPU 给土星反而成本低是么…

那世嘉当年为啥不直接买68000，而要找授权厂谈兼容的…

本帖最后由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-29 05:57 通过手机版编辑 ...

是之后成本下的快。
而不会停产前每台都亏损。

引用:

原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-29 14:02 发表
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你看到的跌价快，恰恰是因为批发价本来就高，找供应商签长期供货价格能压更低，一开始就低价

不至于吧。
一年砍半，两年后25%的价格，三年后是10%的价格。
单纯说芯片CPU显卡这方面。
一开始就定市场价的30%？第二年10%？
感觉要不到这价格吧。

引用:

原帖由 聋则嗅明XP 于 2023-8-29 14:02 发表
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土星是用2d的四边形构建3d，早期老黄的nv1芯片就是仿造土星的四边形3d为基础的，所以有基层的兼容性。以当时的算力，四边形3d的效率其实比三角形高，但三角形有利于搭建者的工作方便 ...

记得SEGA要NV做三角形的，NV一开始没做，还是四边形，后来才做三角形的。

如果DC干脆晚点出，用GEFORCE2多好。

另外，除了700W刀，再给个1000W刀，买个30%的股权就完美了。