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罗兰rp102或者卡哇伊kdp110

不过我建议加钱买不到7000的卡哇伊cn27，键盘好很多，手感有真钢的击弦感，键盘带砝码配重且有模拟擒纵机构，对比下来个人觉得手感拟真度很高了

雅马哈方面不推荐8000以下的琴，至少得1万的635以上型号起步，雅马哈低端琴键盘很差

罗兰方面入门琴和高端琴还行，中端不推荐

我长期玩电钢的，真钢也玩(不过都是低端立式)，电钢不像很多外行及老师口中那么危言耸听，是个培养钢琴兴趣又不破费麻烦的好工具，前提要选对，万元级普遍很好了。各价位键盘音色配置等细节的需求对比可以咨询我。另外电钢在大城市买的话，实体店是比网店便宜的

本帖最后由 Squallgjs 于 2018-3-4 00:18 通过手机版编辑

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原帖由 @hwj10ten  于 2018-3-4 02:30 发表
有福利价渠道么？求pm

渠道就是淘宝第三方小店那种类似批发的，很好找，但是保修麻烦，也比实体便宜不了多少。至于京东天猫不推荐，他们价格都按顶格卖而且保修送货也好不到哪去。

电钢最好的渠道是自己去实体店还价，送货保修都很方便，价格也合适，如果是在上海北京等大城市，多逛逛很好找到价格好的而且也可以试琴。比如我这里三线城市，去问过雅马哈clp635最低报价11000还包送和送东西有发票，算下来只比淘宝第三方小店贵几百块，而且据说在上海有人10000都能拿到。

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原帖由 dengbin008 于 2018-3-4 08:52 发表
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马克你了，我也想让小孩玩玩电钢，并不想让小孩吃钢琴这碗饭，电钢是不是还能自己编曲什么的玩？比较适合流行音乐？

不一定，电钢其实有两种：
一种是尽力从手感，音色方面模仿真钢（一般都模仿的九尺三角大钢琴）的电钢琴，好一点的琴甚至模仿真钢里面的的各种“噪音”，这种技术叫物理建模，这种电钢编曲功能很少，外观和音色外放都很像真钢，并且键盘里面很复杂，各种复杂的机构都是为了模仿真钢的手感，外放方面喇叭功率大数量多。这种钢琴的诞生是因为：1音准需要，永远不用调音，传统钢琴如果你对音律要求很严格，达到演奏级的需求，一两个月就得调一回。2是录音需要，和可以戴耳机防止扰民，练习到深夜都没人管你，然后可以无损录音，真钢要达到无损录音那设备是贵的一批的。这种电钢更多的功能是各种几百万的钢琴声音的采样，一个钢琴就能切换到贝森朵夫、CFX、SK-EX等世界顶级钢琴的音色体验，虽然都是录音棚采样出来的，但好的琴采样技术很复杂，基本是模拟现场重现，戴上监听耳机那种包围感还真像那么回事，花一两万就能给你模拟出在音乐大厅弹几百万钢琴的感觉。
第二种就是功能性和舞台性的的，这种琴同价位的情况下键盘只能说过得去，因为体积限制机械结构比较简单，外放喇叭也比较少功率也小，外观长得像电子琴，有各种复杂的按钮，这种就是作为编曲需要的或者舞台钢琴演出便携需要的，这种琴当然也有键盘和音色都顶级的，nord2，只需2万元但没喇叭，入门级一般就是买卡西欧之类。

说的多了点，然后我就说，第一种电钢，对应的普通钢琴学习者的，我是大龄学琴者，以我这几年三天打鱼两天筛网的业余自学经验来看，万元级的电钢能够轻松驾驭专业8级难度以上是没问题的。但实际情况是，贴吧已经有很多人用万元级的演奏了A叔动漫和肖邦革命练习曲等这种难度超越考级范围的曲子了。我个人当初是抱着吃灰的想法试试，大龄学琴，买了个最垃圾的卡西欧px135，结果兴趣还不错自学到了大概业余6级水平，目前会的最难曲子是莫扎特的k545，不过我是作为业余爱好者，古典弹的少，植松伸夫宫崎骏这种曲子弹得比较多，这类曲子通常4级水平就可以轻松驾驭了，实际上我现在可以尝试触手猴之类的，我学琴期间经常往琴房跑以适应真钢，除了踏板其他方面感觉切换得很快没什么不适应的，目前已经换了万元级电钢，已经不用往琴房跑去适应了，因为键盘和音色都比琴房那些垃圾练习琴好得多。

最后总结来说，不走靠音乐吃饭的专业路线，用电钢当钢琴入门是非常不错的，即使最后吃灰也不会亏太多。很多老师是戴有色眼镜看电钢的，因为他们没尝试过键盘好的电钢，其实究其原因是很多地方的电钢都是那种很低端的，好的电钢在国内属于冷门，导致都比较一目障叶，国外现在已经非常流行电钢了，想要深入研究的可以去pianoworld论坛。如果你孩子要走学院派的专业路线，那我还是推荐真钢，经济不好也至少得准备两万多买个kawai或者国产海伦的入门琴，但记得要勤调音，音准对孩子入门和兴趣培养非常重要，珠江118那种万元琴我是不推荐的，实在是太乐色。。。如果要试水兴趣、应付考级或者当业余爱好的，买电钢是完全没问题的

[ 本帖最后由 Squallgjs 于 2018-3-4 10:27 编辑 ]

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原帖由 happyzw 于 2018-3-4 09:26 发表
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多谢各位大佬推荐，北京实体店去哪里靠谱？对这些东西完全不了解。至于为啥不给孩子买真钢而买5000左右的电钢主要是孩子本身对练琴并非很感兴趣，媳妇非要让她练，家里地方也有限。

一般琴行都有，多逛逛，大城市很好买
品牌方面就是日系四大品牌，yamaha、kawai、roland、casio，别的品牌别听琴行老板吹，吹上天都别信，还有个小众品牌korg也可以看看
不过这个价位卡西欧不推荐，他家琴适合有底子的人不适合入门，雅马哈的低端琴键盘也不太好。就是我之前说的，5000元级就选那两个卡哇伊和罗兰里面两个选，这两个琴，罗兰的rp102优点是此价位键盘最好，但音色有电子味，外放功率极低，导致外放很差，适合戴耳机弹(如果只练习不追求外观推荐减钱fp30，键盘是一样的，缺点是外观长得像电子琴)，卡哇伊的kdp110则外放稍好点，但键盘比罗兰略差，但也不错，综合素质稍微高点。其他就不推荐了，要么加钱cn27

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原帖由 @dengbin008  于 2018-3-4 10:43 发表
非常感谢能码这么多字科普，目前我孩子还小才2岁，我倒是有兴趣想和孩子一起学，好像走学院派太费钱了，还不知道孩子能不能坚持，其实也也不想让孩子走学院派只想她以后多个能陶冶情操的技能（除非她自己喜欢）
经济上能承受3万以下的钢琴，自认为学钢琴几万块的琴不是问题，问题是坚持

嗯，还有兴趣，有的人逼好几年也逼不出兴趣也没意思，学院路线大多从音乐世家出来的，普通家庭很难逼进去

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原帖由 hqs998 于 2018-3-5 09:30 发表
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我最近刚买了kawai cn27，魔都柏斯琴行，摆放一周的样琴，谈下来7230包送货，带发票，淘宝有些6800，6900的，基本没发票，保修也有难度，所以不考虑了。

作为吉他爱好者 ...

嗯，主要是电钢手感普遍是模仿三角，kawai电钢和kawai自家的三角对比会比较相似。立式钢琴击弦原理不一样，所以立式真钢和电钢手感对比普遍都会有差别，但不能说这是真钢和电钢的区别，因为电钢本身就不是以立式的手感作为模仿对象
cn27键盘不错的，属于塑料键盘里面最好的，在往上升级就是纯木制键盘了。我的是cn37，键盘和27一样，就是外放音色升级了，多了物理建模

CN27其实也有部分物理建模，不过设置里面被简化了，容易被人忽视，实际可以用ipad或iphone连接蓝牙进行琴弦共鸣，琴体共鸣等建模进行微调，让物理噪音效果更接近真钢口味。当然如果喜欢干净简洁的声音还是关了好

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原帖由 dragong 于 2018-3-6 14:02 发表
电钢有型号推荐吗，小孩子初学~

推荐贴我也集中在这大概写个吧

资金充足就买个一万左右的，roland hp601/hp603，kawai cn27/cn37/ca28/ca48，yamaha clp625/635/645里面选,最好去实体店试，我列的这些琴价格范围是7k到1w3区间，键盘音色各有千秋，有兴趣配置细节可以问我我都仔细研究过。

如果想用5000试水的话就是我三楼说的roland rp102(或减钱fp30)和kawai kdp110，还有国内较冷门的korg，但这类琴不要对外放报有太大希望，老实买个监听耳机戴着弹；这个价位也有不追求键盘手感只追求外放音色功能的，就是卡西欧的px860/870，节日活动会优惠非常大性价比很高，不过入门我有点不太推荐卡西欧，卡西欧键盘对我来说有点怪，感觉太简单，卡西欧更适合有基础的人当玩乐二奶机使用，不过这都是个人观点，鬼佬也有不少卡西欧粉觉得键盘不差，最好以现场实体店对比为准。

再往上1w5以上的我就不推荐了，虽然我很喜欢kawai那些顶级木制键盘电钢，但对普通用户来说有点剑走偏锋了，而且很多国内也买不到

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原帖由 dragong 于 2018-3-6 19:55 发表

7k-10k价位段横向比较的话，哪款更适合小孩子初学？

这个价位主要看键盘，其实都各有特色，雅马哈稍微硬一点弹着累一点可以练手指力度，但琴键也不是越硬越好，现在市面上有种误区认为琴键越重越硬越好可以锻炼手指，我看是累小孩还差不多，实际高档三角琴键都很轻的，我个人喜好软硬适中的，但也有人喜欢硬的，所以最好去现场试试。

yamaha可以看看clp635，综合素质还行，键盘是塑料的，但做工紧凑不晃动回弹是所有琴最快的，适合快节奏演奏，给人感觉做工最好，但实际他的键盘原理技术很老，特点就是只是做工好回弹快而已。音色采样方面属于比较好的(clp685旗舰机也用此音色采样)。音色主打采样yamaha CFX和贝森朵夫两种大三角和一些其他钢琴，有物理建模，另外雅马哈的声音也比较讨喜，但635外放方面只有两个大功率喇叭，可能高音有点不均衡，造成靠墙过近会有闷闷的感觉，但内放很好，雅马哈的内放感觉是所有琴里面最好的，和旗舰没区别，对耳机党性价比高，这点比较不错，这琴能还价最低可以刚好1w元整。625则不考虑了，各方面不如cn27。clp645其实还不错，雅马哈我比较推荐这款，键盘和喇叭均有升级，键盘变成半木制（塑料框架加木料贴片），喇叭多了两个高音喇叭，不过要1w2多，音色采样不变（雅马哈从中端的635到高端685都是一种采样）。

kawai CN27用的塑料键盘，但是是电钢里面最好的塑料键盘，结构复杂而且带配重砝码，非常适合入门，对比雅马哈不如的就是回弹不如，喇叭也只有两个，但因为kawai音色比较亮所以外放听感比雅马哈的双喇叭好，没有闷闷的感觉，内放还行但不如雅马哈，价格大概7000。CN37则是27的音色和喇叭升级版，键盘和27一样，四个喇叭规格变高，外放好，然后加入了复杂的物理建模和一些U盘录音伴奏等数码功能，价格是9k5。
kawai CA28这款是新琴，入门级的全实木键盘，代替以前的ca17实木琴，有四个喇叭，配置还不错，可以考虑给孩子锻炼手感，木制键盘弹着和真钢对比违和感较少，有高音喇叭弥补外放素质也不算差，价格最低大概8800。音色采样方面属于中端没什么复杂的物理建模，主打采样是卡哇伊SK和EX两种大三角和一些其他钢琴(CN27也一样)，相当于就是CN27的换键盘和加高音喇叭版，因为这款琴主打手感，键盘是17年底上的新，比较有买点，喇叭多两个高音小喇叭，外放也还算自然均衡，内放方面和CN27一样。kawai我最推荐的其实是新上的ca48，国内今年应该会上市，这琴是CN37+CA28混合版，意思就是木质键盘版的CN37，音色外放手感什么的都全了，属于比较完美的，不过需要等，价格大概1w3。

roland方面只推荐hp603但中国区定价高性价比低，罗兰的键盘比较有特点，结构也很够特色，材质方面也是半木质(塑料框架+木头贴片)，手感很多人比较赞，调音味道则类似斯坦威，并且有全物理建模，物理建模是最多的，但罗兰音色不是采样自真实钢琴(卡哇伊和雅马哈音色都是采样自真实钢琴的
)，是后期调过音的，所以罗兰音色可能有些人觉得有电子味，特别因为他喇叭配置差所以外放给人感觉不像1万多的，只有两个喇叭功率还没635高，不过内放是ok的，价格方面需要1w3。

最后我解释下什么是物理建模：就是对真实钢琴的一些噪音进行采样，比如柱体共振、琴弦共鸣、琴体共振、击锤、踏板声等等，然后让电钢演奏时发出这些声音让其更具现实性，但声音就不会那么干净了，没有物理建模的普通电钢，声音会很干净，声音干净的优点是，一些演奏上的小缺陷，可以被屏蔽掉让人听不太出，但这也是缺点，因为弹习惯了这种，如果以后切换到真钢上，会发现以前的一些演奏习惯变成了瑕疵，需要扭转过来，比较常见的就是踏板的使用，普通电钢和真钢踏板区别比较明显，用音色干净的电钢的踏板方法去演奏真钢，会出现噪音过多的情况，键盘方面则没什么影响，物理建模模拟了很多“噪音”就是为了解决这些问题的，但这种噪音对于业余爱好者来说没啥用，可以自己斟酌。这些都是后话，表演级和演奏级的才考虑这些

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原帖由 jazzgao 于 2018-3-6 21:00 发表
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我的mp100像屎，后悔死了。罗兰不建议买入门款

你这个又太入门了，主要问题是技术太老，琴也老，键盘结构也就比电子琴范畴好点。。。我指的入门是现在的FP30起，这琴键盘是pha-4标准型，这个键盘在这个价位算最好的，是属于以前旗舰机的简化型键盘，所以这些数码东西还是要买新不买旧

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原帖由 Ericlee 于 2018-3-6 23:01 发表
请教一下CN27 和CA28怎么选呢，塑料键盘和木制键盘的手感差异有多大呢，一般初学者能有差异感吗

木制键盘下键感觉要好些，毕竟是实心的，据有人深度对比评测,下键感已经和部分真钢型号的手感没两样了。不过CA28是入门级的木制，型号叫GFC，还有更高端的木制GF、GF2等，这个木制比CN27那个塑料键盘对比也有缺点的，就是回弹比CN27那个略慢，回弹慢的影响是造成演奏那些节奏快速的曲子会有回弹肉的感觉，虽然不影响演奏，但是给人感觉不舒服，我也大概试过之前的实木版本CA17，回弹确实是有点慢，快节奏演奏需要适应一下，不过不妨碍普通人弹奏，而且再说贴吧里照样有人用这琴弹肖邦练习曲和unravel这种超越考级的节奏变态曲子。
CN27的键盘则是最好的塑料键盘，回弹速度不错，键内因为配有配重砝码，所以下键也有一定的实心感但肯定还是不如实木。不过比雅马哈625 635那个号称高级塑料键盘的下键感要好，因为雅马哈那个是里面空心的，全靠内部的弹簧机构模拟下键感，不过雅马哈这个键盘也有他的优点，就是回弹是所有琴里面最快的。
音色方面这两个琴是一样的，CA28就是CN27的键盘升级版，并且多了两个小高音喇叭，但价格要贵2500

所以最好到实地对比一下好些。预算足的情况下我个人是推荐用CA28入门的，因为纯木的下键拟真度很高，违和感较少，回弹方面普通人也弹不了那些8级以上的快节奏的曲子所以感觉不到回弹肉；试水的话我还是推荐CN27，虽然是塑料键盘但也不差，因为属于鸡头，价格也好，性价比非常高。

引用一位水平不错的大神对他买的kawai入门级木制键盘的评测：手感比一般的机钢都要好，但是这琴回弹速度有一些些的问题（慢）但是可以用技术克服不过有点累，不用担心手感与灵敏度问题，电钢琴我也是用过后才发现比很大程度上比一般的钢琴要好（本人也弹过4-6年的卡哇伊雅马哈，贝森朵芙的三角），对了，用了几个月电钢琴我感觉到电钢琴最大的魅力其实是戴上耳机安慰自己弹的是施坦威，哈哈，所以我觉得外放并不重要，考虑下选择吧。

[ 本帖最后由 Squallgjs 于 2018-3-7 11:59 编辑 ]

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原帖由 Ericlee 于 2018-3-7 13:49 发表



感谢回复，主要是小孩学习用，也在电钢吧里查了查，初步意向是CA28。我也想陪孩子学一下，也算是大龄学琴，不知自己能否坚持。能不能介绍一下成人学琴的方式，入门方法，教程选择啥的，谢谢

如果只是成年人为了弹某几首曲子，业余陶冶下情操什么的，我就推荐不要从太基础的开始学了，这两年科技发达了有很多偏门方法，比如蓝牙，现在cn27以上的型号都支持钢琴连接ipad上的app，一种劲乐团式的学习法，只要你有耐心，什么曲子都能啃出来。如果想深究，那还是系统性学习，从乐理，拜厄车尔尼等练习曲等指法基础开始，但是会很枯燥，日复一日的弹难听无聊的练习曲会消磨一个人的兴趣和意志力。

我个人是学得早，不是太偏门，但没请老师，就是从练习曲开始照着耐心弹完了拜厄(这书其实不多)，对识谱有基本认识，然后就跳过了大汤和车尔尼之类的练习曲，直接开始弹自己喜欢的曲子了，都是一小节小节慢慢硬啃出来的，钢琴谱说白了就是威力加强版劲乐团，五线谱和键位都是一一对应的，就是比较多而已。重要的是训练乐感节奏感，如果不是系统性的学习，乐感这个东西就不太好说，有的人天生乐感较好，听几遍原曲，然后照着谱练熟了，就基本能原音重现，整体很少出现瑕疵，还能自带感情，有的人则不行，弹多少遍都是很生硬打顿，这种就要多听原曲把握节奏了，要么就系统性学习了

[ 本帖最后由 Squallgjs 于 2018-3-7 14:09 编辑 ]

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原帖由 dreadshell 于 2018-3-7 14:14 发表


不学基础不太好吧……否则有些曲子就算硬啃也很难，因为技术就达不到。你说不天天练哈农和各种音阶琶音，到高阶的速弹根本没法搞啊。也不说太高阶的，不练基础估计土耳其进行曲也搞不定吧……

土耳其进行曲这种还是从基础开始系统性学习吧，需要日复一日的练指法，古典很多演奏手法就是靠基本功，这个是无法避开的，走古典方向非常非常杀时间，大量的基础练习会消磨一个人的兴趣。。。我讲的这种跳开基础的业余性的是指弹弹久石让 李闰珉 动漫曲之类的流行类陶冶情操或者在朋友面前装逼的。。
不过反过来说，我虽然稍微偏门，是先弹流行培养兴趣，后弹古典。我个人的经历是先硬啃了自己喜欢的一些流行动漫类曲子，然后引发了个人兴趣，现在开始有兴趣接触了古典类，目前能弹六级的莫扎特的K.545等，这也许是一种保持兴趣的路子，如果让我一开始就不停的弹练习曲练基本功，我估计我的兴趣会很快被消磨，不过我这个经历仅供参考，不要用在孩子身上，如果要走考级专业路线，还是系统性学习吧

[ 本帖最后由 Squallgjs 于 2018-3-7 14:29 编辑 ]

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原帖由 Ericlee 于 2018-3-7 14:27 发表



久石让的曲子不需要从哈农弹起嘛，呵呵，小孩学了几年，现在动力有点不足了，我也想要不我也学学，给他鼓鼓劲，其实也挺羡慕网上会乐器的，能弹个summer啥的 就满足了

嗯，需要哈农拜厄这种最基础的打一下底，我第一首会弹的正经曲目就是summer，弹完拜厄后硬啃下来的，有基本功和乐感ok的话这曲子不算难，这曲子的难点就是节奏和和弦，初学者手指有点累

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原帖由 szninten 于 2018-3-7 14:31 发表
自己练能弹个魂斗罗、赤影战士之类的就很满意了，不过估计这辈子悬。

你挑的这两首节奏太快了，摇滚风格的，对于业余爱好者来说左手很难，需要点基本功。。

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原帖由 dreadshell 于 2018-3-7 14:36 发表

哈农从初学者到上级者都能用，就算没时间每天弹15分钟哈农都是很好的练习。至少我钢琴老师是这么和我说的。

嗯，我是没请过老师，都自己摸着石头学，能弹出来就行了，手型在专业的面前肯定被喷。所以我的方法只适用大龄学琴和业余爱好的参考，小孩学琴就别听我的