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我以为说Hololens，正好想进来说一下。
原来指兼容产品，走了。。。。

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原帖由 @karsus  于 2017-10-29 18:29 发表
还是暂时别折腾，HoloLens的简化版本，新hololens就快要出来了，看看发展情况再说吧

Hololens不会对家用的。。。

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原帖由 @karsus  于 2017-10-29 21:22 发表
基础设备哪来家用不家用的概念，有啥应用能用用就是了，关键现在完全没看到正式产品的计划，只是开发者版本

2万5而且发展方向不是娱乐怎么也跟家用没关系不是。

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原帖由 @karsus  于 2017-10-30 11:01 发表
开发者版本的价格就别当真了，XBOX开发者版本也好几万。方向跟硬件有啥关系，得看应用开发情况

这个开发者版本是给终端用户买的，叫开发者版本主要因为它的应用需要开发和探索。。。

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原帖由 @karsus  于 2017-10-30 13:10 发表
喷了，你这是重新定义“开发者版本”

有啥重新定义。。。现在就是终端用户买来找开发者，开发者自己开发毛线，企业应用不比消费者应用，开个脑洞就有了。。。

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原帖由 karsus 于 2017-10-30 14:33 发表

先期拿来做开发的就叫“开发版”好吧，而且我看到的基本都是开发者买，不做开发你现在买来有什么用？跑官方示例么？企业买了找人开发那也是拿来做开发的，这也能被你说成终端用户，产品开发成了才能有用户

企业用户和消费者用户不同，SAP几乎每个都要又实施顾问或者团队，带一些定制，是不是ERP，CRM，MES之类的都是开发者版本了？
这东西off shelf的方案可能会有一些基本模块，要通用方案的可能性是0，找你的定义今后永远都是开发者版本了吧。

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原帖由 @karsus  于 2017-10-30 17:53 发表
人家现在往外卖的名字就叫做开发者版本，你非要自己安个定义，我只能说你开心就好

对啊人家是叫开发者版本没错，但是就是由终端用户为主在找开发者。开发者自己买来并不知道要用来干嘛。这个版本是直接可以用的，并不是那种开发机。。。

哪个零售客户能买这个x1么？

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有兴趣可以比较一下，所谓的开发者版本和商业版是完全相同的，差别只是在一些企业管理，应用分发和数据管理上的区别，但是没有一个公司直接买来有用的，开发者版本就是便宜点，方便开发公司多买几个，仅此而已。。。

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原帖由 karsus 于 2017-10-31 00:45 发表
而且XBOX开发机不能玩游戏？这说法也是醉了

我有说开发机不能玩游戏吗？但是会有人专门买开发机玩游戏吗？

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原帖由 karsus 于 2017-10-31 00:45 发表
呵呵，也不是每个买家都是买来自己是用户，大把第三方服务商，类似trimble这种，这家伙是终端用户？还有大把医疗、教育、城建之类的第三方服务商，

喷了，看来你对B2B业务真是不了解
还拿Trimble举例子……
公对公本来就都是提供服务的，和消费者业务不同的就是在于消费者是这个价值链的末端，它不再那里再次产生价值的增值，你吃了用了穿了的就结束了。
所有的企业都提供的是增值服务，包括设计、销售、计划、制造、物流、服务，每一环都产生增值。但是企业用户在它所服务的领域内一般会被认为是终端用户，GE做飞机引擎的，在引擎方面的解决方案它就是最终用户，但是对于波音它是供应商之一，而波音也只是航空公司的供应商之一。Stryker是做医疗器械手术器材和手术室等相关方案的，骨科是它的一大主打领域，但是对于医院Stryker也只是供应商之一，可以提供整套的解决方案，但是对于史塞克本身的关节，器材类产品，它本身是一个集成商。蒂森克虏伯的电梯业务也是一样，你肯定不会单买一台电梯放在那里吧，如果没有房地产公司和运营公司，电梯大概只能孤零零的存在于那里。
对了，以上都是Hololens的早期用户，作为Customer Story推广的，而不是开发者为什么？因为Stryker不会去给蒂森做方案，我也不会去给Trimble做方案，对于我们各自的领域我们就是终端用户了，对于我们HoloLens和SAP一样，是一个可以产生价值的产品由我们提供给客户使用，对于客户来说他无所谓是HoloLens还是飞机杯，能解决问题就好。而开发者是专门给我们做应用开发的，比如我让他画个框，他们画个框，做个列表，做个列表，至于这列表和框的价值他们也不会去关心，他们交付了客户需要的产品即可，同时他们可能服务通用，GE，医院学校做类似的方案，这样的在生态系统里才是开发者。微软的合作伙伴计划里也是招募两种伙伴：有三维设计和AR，VR经验和能力的，以及有SI，系统整合能力的，可以做某个细分市场推广的，这两种是合作伙伴。而具体应用的就是终端客户，你是拿来设计飞机，展示建筑还是进行售后服务，都没有关系，你们都是Commercial Customer

[ 本帖最后由 handsomeken 于 2017-10-31 08:34 编辑 ]

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原帖由 karsus 于 2017-10-31 10:48 发表
产品的终端用户不是使用服务的客户，而是服务集成商

服务集成商也可以是终端客户，并不矛盾，按照你的理解，真正的终端客户只有消费者

谁来评价好用不好用？是不是达到项目开始的时候设置的目标，是否可以产生价值：增加产出，减少损耗，提高效率啊，这么难理解？
https://www.microsoft.com/en-us/hololens/commercial-overview
人家Trimble好好的再commercial customer下面，硬给你归到开发者下面去了
行业用户提供的都是服务，但不是通用应用啊亲，Stryker的产品会给J&J, Medtronic, Zimmer用么 这画面实在不敢看。





https://www.microsoft.com/en-us/hololens/developers
这儿才是开发者入口，估计在你看来Ford,Volvo,Stryker,Thyssen都是专门写代码给人开发应用的公司吧
你挑了Trimble没看明白是因为它正好做的产品里有这些开发服务,也就是原本的业务范围里面，但是其他的公司和它其实是类似的，都是为他们的行业客户提供解决方案的，HoloLens无非是和手机工控机PC一样的计算设备，上面的行业应用是给客户进一步创造价值用的。

您开心就好

[ 本帖最后由 handsomeken 于 2017-10-31 11:54 编辑 ]

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原帖由 @karsus  于 2017-10-31 12:16 发表
唉，感情你这是语文和逻辑不好。
终端用户
EndUser Customer
重点在终端（EndUser）上，指产品的使用层级没有更下一级别的使用者，对应概念要针对产品来说的，你现在完全就是混淆概念，非蠢即坏啊。
基础设备提供商>服务集成商>用户，azure和aws的终端用户是集成商，最终用户谁管你用什么云平台，对于or和hololens这种设备，管你谁开发的服务，最终使用设备的是用户，有资格最终对设备服务质量做出最终评价的也只有最终用户，你集成商说的再天花乱坠用户不承认有鸟用。
commercial customer是指trimble对微软来说的，trimble的用户看来，你就是服务提供商和软件开发者，带有hololens的玩意是你集成和开发的，管微软啥事？
hololens这种产品最终是要到最终用户手上使用的，你集成商和开发商算啥“终端用户”，简直搞笑。另外，commercial customer和developer在微软那的分类无非是根据规模的资质来分的，实质对于微软都没啥区别，技术支持和力度强弱罢了，你今天算developer，明天注册公司搞个1亿资本投入hololens应用开发，微软分分钟把你升级成commercial customer，拿这玩意来扯事也是醉了。
拿点概念绕弯子没啥意义，还是那句话，你自己的这些定义没毛意义，B2B也好B2C也好，我就没见过哪个人这么使用“终端用户”的，要是连自己做得玩意最终用户是谁都不知道，那不搞笑？不做开发你非要自己定义个圈子玩玩嘛，自己开心就好。

所以hololens好不好要一个去医院做骨科手术的患者来评价么？
做工程一般就是业主为终端用户，否则的话你直接就消费者好了，只有消费者处于价值链的末端，后面不会再有增值，所以叫：消费者，英文是consumer，就是消耗。

In product development, an end user (sometimes end-user) is a person who ultimately uses or is intended to ultimately use a product.

我不知道对你来说理解蒂森，史塞克之流就是这个产品的终端用户有什么难度。这些对于他们就是工具，是自己用的，而不是给他们的客户开发的。。。

本帖最后由 handsomeken 于 2017-10-31 18:24 通过手机版编辑

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原帖由 @karsus  于 2017-10-31 23:49 发表
瞎扯和以偏概全也不是你这么玩的。
医疗的终端用户是医生，关患者什么事？敢情医疗服务集成商的玩意是卖给病人的？
说来说去都是蒂森克虏伯几个例子，大把服务商集成卖用户的产品都不见了？是哪个说“hololens现在都是卖给终端用户”的？
我也不跟你扯了，不懂行现搜网页，扯来扯去都不在点上也没啥意思。

医生是终端用户？医疗服务是给医生的？你不是说最终用户么？医疗服务的最终用户当然是患者啊亲。
还说来说去蒂森克虏伯那几个例子喷了，JAL大概也是集成商吧。
嗯，我做集成做项目做服务的，确实不懂啥叫终端用户。