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原帖由 @gogogo  于 2016-5-7 18:27 发表
队长是被惯坏了，他前身是军人，服从命令应该是天职。

拿电影说事。美队1之所以队长从国债广告成为反法西斯英雄就是因为他抗命去救巴基。除了良心，他从来就没有服从过谁的命令。

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原帖由 @gogogo  于 2016-5-7 18:44 发表
但他卖国债也卖的很开心对不对，而不是那哥们说的很痛苦，当然基友感情高于一切都知道，但美队3说良心大家都笑了。

不对，美队确实过得很不开心。这就是你自己记忆力不佳了。美队3里美队也没有对不起自己的良心啊。对不起铁人倒是真的。

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原帖由 @gogogo  于 2016-5-7 19:03 发表
那我们来捋一捋，电影里美队听到让自己去卖国债当时是有点不情愿，但是越干越卖力，信心也在不断增强，最后表情分明就是“哇哦，原来这样也可以为世界和平做出贡献，还不错”，也就是被嘘的时候产生了落差感，明白自己只是杂耍的猴子，但是那会已经是前线慰问不是卖国债了。

说到良心更笑了，美队的良心就是冬兵不能离开他，哪怕他随时会暴走会残害无辜。不愿签协议就算了毕竟妇联做出过巨大贡献，冬兵干过什么好事喷了。

在一个段落里角色情绪要随着剧情的需要不断起伏的。从大后方当广告到前线劳军，队长的心理随着情绪的反转再反转，最后得到这种军旅生涯与马戏团的猴子一样可笑的结论收尾。这是一个非常明显的负面情绪段落。这就使得角色的状况无论是外在环境与部队带给自己的压力，还是内在自我的认知错位带来的压力都形成了足够的冲突。所以要整体的看待这个段落所呈现的意义。从结构上来说队长暂时过的很开心也只不过是为了加强他再这一段落最后下洋情绪的对比手法。从故事上说的话，从环境的转换使得队长重新明确了自己内在的需求是什么，从而从外部环境给其塑造的身份里跳出来去求索自己的欲望。所以说认为队长这段经历他自己觉得还不赖是很有问题的。明白了？
至于队长的良心是什么，我只能说基者见基。你看他倆怎么都像一对狗男男，那我说再多也没用。

本帖最后由 渺小小 于 2016-5-8 11:21 通过手机版编辑

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原帖由 @gogogo  于 2016-5-8 11:27 发表
码字辛苦，但你跑题了，我帮你拉回来。卖国债桥段什么作用大家都看的懂，不过不妨碍美队当时很开心，现在应该是共识了233。

良心的事如果你觉得你是上帝确实绝对正确那你可以多说一点没有关系。

啊~~！我这人就是废话多。反正周末也闲就随了你的意吧！
我说这么多的意思是想告诉你，不能把一个段落里的某个时间点的角色状态单拉出来，作为引证来说明你的论点。这站不住脚。当然打嘴仗的话我肯定是输了，你说开心就开心吧。队长当时肯定特别的开心自己成为布鲁克林水蜜桃。这是绝对正确的废话。
至于良心这个话题，我们先要从角色定位说起。无论队长这个角色在电影里还是漫画里，基本上都是非常符号化的角色。漫画里我一时想不起来是那个刊了，曾经有过队长的超级战士血清被瓦解的桥段。他又变回了瘦小不堪一击的自己。但靠着坚毅的精神，毫不动摇的决心鼓舞着身边的人们最后合力解决了危机。这要换作布鲁克林的罗杰斯虽然热忱，正义感爆棚，也同样绝不妥协。但这绝对起不了队长当下的作用。所以，脱离了盾牌与超级战士的躯体和我是个想做英雄的好人这些其他英雄们大同的要素，队长这个角色核心的价值就是他老派的，强硬的，丝毫不妥协的，非个人化的绝对价值观。而他独有的战争经历（其他后续再设定参与二战的超级英雄暂且不表）或者说是这个角色创作初的时代背景使得队长必须背负一些不讲清理的，绝对不移寸步的，反应战争年代最美好意志品德的东西。这也正是队长的精华与糟粕所在。回到美队3中之所以美队如此执着冬兵，就是因为他哪怕有一丝可能是哪个跟自己出生入死的战友兼职发小，他就绝对不可以放弃他。这就是美队的良心。

本帖最后由 渺小小 于 2016-5-8 12:54 通过手机版编辑

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铁人在电影里本来就是个极端情绪化的人。
而美队3最后，冬兵行凶过程给你完整的放一遍，泽莫狠不得把关键剪镜头定格慢放加特写。然后铁人只不过是急眼了，去找冬兵王八拳泄恨。而不是直接抽筋扒皮，饮血止渴，剉骨扬灰，神挡杀神，佛挡杀佛。在我看来不是有没有良心，而是不够爱自己爸妈。这应该就是文化差异吧。

本帖最后由 渺小小 于 2016-5-8 14:10 通过手机版编辑