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原帖由 ionkiller 于 2018-12-12 17:04 发表
这代确实打起来有些不适应，先说各种方向躺下的假尸体，走过去忽然就开枪了，在新的报点机制下，都没法报点确认是不是活人，这代打机枪的除了KE7，大盘鸡，几乎各个都是伏地魔，太脏。

再说说DICE傻逼的一刀切平衡机制，刚开的时候，轰炸机对地攻击太强，32炸弹每次炸好能带走至少6个以上人头，但是好歹战斗机升级后的火力可以制裁它，好歹天地的生态是平衡的，现在一刀切式的修改完成后，各种战斗机外挂武器在射击间隔加上了个巨长的CD不说，子弹和攻击力还大幅度下降，轰炸机除了攻击间隔拉长，生存率比原来更嚣张了。

DICE你觉得轰炸机强，削轰炸机就完事了，凭啥战斗机一起遭殃，原先BF109 G6的高爆弹偶尔还能靠溅射打打步兵，现在居然几乎要直击步兵才能产生伤害，有几个开飞机的有这个水平…………（我是大法党，战斗机得分排行TOP9%左右的水平，应该不能算完全的小白了，战斗机驾驶舱放大看步兵的感觉可以自行脑补一下，在地上都很难发现，更别说在天上看那些小点了，再加上主机板的帧数问题，和大部分图自带天候debuff，沙尘，大雪，炎热，飞机找目标更困难。PC啥情况不太清楚）

战斗机机炮的攻击力大幅削弱之后，原来喷火VA8机枪一轮过热之内全中能干掉的轰炸机，现在一轮半都够呛，VB和G6,斯图卡什么的默认机枪就更别说了，现在就和装饰品差不多，老老实实舔地完了，在天上看半分钟风景等CD，机炮打得准的，100来发能把轰炸机打下来就不错了（对空机炮砍完基本也就300发，对地机炮150发左右，砍前对空机炮是1000，对地最少300以上），打不准的，估计子弹打光了人轰炸机还大摇大摆在天上飞着呢。

之前好歹敌人轰炸机强，还能开战机升空制裁一下，现在平衡改完之后，战斗机打轰炸机变得异常吃力，根本不想去防空，现在很多时候天上基本全是轰炸机，大家和平的舔地，步兵的体验依然没改善多少好么………………

空对地太强的情况，加强地对空武器不才是正确处理方案么？现在的防空炮打轰炸机简直是挠痒痒，轰炸机带紧急修理，基本有150血，防空炮一炮6点伤害，轰炸机一轮俯冲的时间，能打出中10发已经是很好的炮手了，现在的情况是，只要固定防空敢打，轰炸机就敢顶着炮火直接俯冲带走，完全不怂。

DICE这放着地对空的天敌单位不增强，一刀把空对空的火力给砍了大半，完全看不懂套路…………目前除了新手的飞机，我基本没见几个会飞的有被固定防空炮打下来的。

而且打了这么多年战地，头一次在战机狗斗的时候出现弹药耗尽的情况……简直无话可说……战地是以爽快和不写实闻名的，现在的修改简直让人在看不见往日的辉煌同时，也看不清未来的方向…………

然后就是这代的亲儿子突击兵…………啥好用的武器都往一个职业里塞，完全的万金油………………狙击中远程会被突击的M1A1和G43压的不敢露头………………这特么还能叫突击……………………

不能Q人我觉得挺好，增加对战斗技巧和战术意识的要求，PUBG这种游戏你爬在某些掩体里也是很难被发现。回头看之前历代，满屏的红点，一边跑一边按Q这种例行操作也是挺无脑的，并且你可以Q敌人，敌人也可以Q你，这增加了彼此偷点的难度，对于征服和大行动这类模式的战术乐趣来说可以说是负面的影响。

支援兵的重机枪本次设定也趋于合理，不架脚架的话不能开瞄，准确度直接为0，和侦察兵的狙击枪削弱一个道理，限制了某些方面的能力，但更考验另一方面的技巧，就是你要明确自己职业的目的，你得知道自己是干什么的。找个好地形，为友军提供火力支援，同时兼顾报点能力，还要知道何时该转移阵地，而不能再想原来那样远可架枪当碉堡，近可无脑冲冲冲。

需要明白一点，战地这个游戏本身就是要你死的，在这一作，更加没有万能兵种，就算突击兵不往火线送，团队也是注定要被对面推过来。个人英雄主义在这作更加行不通，你被人阴死、堵死、各种脏死，你改考虑下一次重生如何应对。比如面对趴逼支援兵，你可以用侦察兵点掉他或者医疗兵用烟雾弹掩护友军前进，当然，也可以小心翼翼的绕行。

地面载具的削弱我觉得也是好事，要求步坦协同作战————尽管我某个水友说得对，制作组的用意一直是好的，但始终无法阻止野人各行其是。

至于飞机，4号更新我也觉得把战斗机削得太狠，削弱对地输出我是没意见的，之前G6用高爆弹和WFR火箭一轮俯冲也可以轻松搞出三个以上的高击杀，对于其本身定位来说这过于夸张、全能，类似于战地1早期的钉子机。但这次机炮对轰炸机的溅射伤害也减小了，外加携弹量大砍、过热时间大减，导弹CD时间过长，也使得战斗机面对逍遥快活不停骚扰你、掩护他们轰炸机的AA坦克毫无应对之力。只能说希望在今后更新中，制作组能重新商榷一下这个平衡问题。不过话说回来，喷火VA的8x303机枪的瞬时输出力依然还在，你找好角度对飞机最大投射面也就是后背一顿猛喷，还是可以在短时间内击毁它，G6的WFR火箭虽然溅射范围大减，但伤害不变，鉴于轰炸机的机动性低，所以赐他两颗直接半血，补几枪也差不多可以带走。可以说现在你更需要先确定天上没有敌人的战斗机，在这个前提下，继续保卫领空，也是可以的。
轰炸机的皮更脆了，在AA坦克的射程内已经无法用厚脸皮硬砸AA还能全身而退，现在这么做等于送死。
其实飞机这个东西在历代战地中都是在食物链顶端，前提是门槛更高，需要你耐心的学习技巧。这次一开始飞机属于无脑捞人神器，平衡性上确实很伤，但更新之后我们还是可以看到平衡性正在往好的方面发展。
你得知道在战地1里，由于AA车对地面输出极弱，很少有人愿意用，以致于配备360°无死角尾炮和可以贯穿全图的无人驾驶能力，攻击机直到现在都属于神一样的存在。
而这次的AA车由于兼具优异的对地火力，其实一直有很多人会开它，外加更新后轰炸机脆了不少，现在已经算是翻身做主，成为很有效的遏制空袭的手段了。

其实战地系列一直对新手不是很友好，1在这一点上做得最好，而到本作5直接又变得最HC，最容易劝退新人的设计，好不好，见仁见智。
作为战地青我个人是蛮喜欢的，说5目前是半成品一点不假，新作上市周期缩了一年，各种恶性bug频出，平衡性和游戏节奏也有很多地方有待打磨。但我觉得这次系统设计的深度对于喜欢技战术、喜欢多动脑子的玩家来说却恰恰是最有潜力的。
包括前作1和年货COD在内，力求爽快感的射击游戏市面上有很多很多，我很乐意见到DICE做出大胆的、不一样的尝试————改变，是制作组设计每一代新战地都在做的事情，这也是我为什么这么喜欢这个游戏的原因。

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原帖由 ionkiller 于 2018-12-13 14:08 发表


Q人的修改我觉得没啥问题，因为毕竟战地也需要寻求突破，而且这次强化小队合作这个核心之后，确实需要这样的系统进行支持，但是这步子一下迈得太大，有点扯到蛋了，至少我身边多年一起玩战地的朋友有好几个因为不 ...

我不认为DICE步子太大。志愿兵和侦察兵都有非常有效率的报点手段，前者持续火力支援可以把敌人点出来，后者望远镜经常可以标出一片红，本身枪械打到谁谁也会被标记。从战地硬仗开始，接下来的设计其实就是制作组有明确意图的改变————选好你的职业，同时做你职业该做的事。BF4那种志愿兵亲儿子、突击兵干狙击手、狙击手又冲火线又能偷屁股的玩法早就不存在了，1用限制枪械性能的办法来限制职业发挥，这次5只不过是从标记系统上进一步加强职业换分、进一步强调合作而已。————当然这对新手来说显然不友好、难上手、易劝退就是了。
说到底就是人们通常不喜欢打破习惯，尤其是对自己有利的习惯。就像这次坦克被削，皮变脆、炮台转得慢，无不是招来历代爱抢坦克捞人头的人一片谩骂，事实上呢，坦克的地位只是回到了它在一个FPS游戏中的战场上本来应在的位置而已。

至于AA车，这次射程加长了（或者是地图变小了？），地图设计普遍缺少遮挡物，对飞机来说远没有1那样好逃，阿拉斯这种图我经常贴地几乎飞到了自己老家依然会被炮弹击中。
在没有空战的情况下包括本作的历代AA都只能骚扰、驱赶飞机，而3、4是不存在轰炸机这种皮厚的东西的，事实上你不用等一场纠缠不休的狗斗，一旦你想要打掉对面快乐舔地的轰炸机————这是战斗机的第一职责————这时候AA车最令人头疼的地方就显露无疑了。
所以战斗机应该存在有效遏制AA的手段————1代没有，但1代有炮机，而去年春季更新后炮机的机动性已经与战斗机差别不大————VB的4组RP不能打掉满血的AA，全部命中大约不到90，
在更新前可以安逸的远距离射他到红血，快速补单，第二轮必爆，如果说这过于OP的话，那这次更新后则状况截然相反了，补弹后巨长的CD时间可以让AA车淡定的完全修复，然后持续的为友军舔狗轰炸机或者菜鸟战斗机提供有效保护，而你假如不能在射程之外、自己老家头顶快速解决战斗，一旦敌机回飞，就只能干瞪眼了。
之前开AA车要活得久、持续发挥作用，必须小心翼翼，必须有灵活的移位。现在更新之后可以说相当无脑了。
其实AA对地的性能应该调整，而对空输出我觉得并不需要再削弱，要么适当缩短VB导弹这种反载具武器的CD时间，要么让战斗机机枪、机炮可以更有效的、以更短的TTK打击大型对地空中载具，或者别的灵巧的调整，我希望制作组能考虑这些。

anyway刚查了下，BF5目前飞机86w分，BF1战斗机PC平台世界第160名左右……其实我现在已经不太想飞了，感觉战斗机现在就是个苦逼，原来我一直不在意击杀数（太多可耻跳机的伪非飞行员了），但即使能捍卫领空行使职责也是很快乐的事儿，现在更新完这战斗机的狗比样子玩起来真是鸡肋。

[ 本帖最后由 qiuyang83 于 2018-12-13 17:30 编辑 ]

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原帖由 ionkiller 于 2018-12-13 17:37 发表

噗，86W大佬，那你是真的肝，飞了多少小时？PC我是不乐意玩了，碰到一次CNM战队，足够恶心一星期的，还是PS4清净~

不清楚，游戏内的时间统计有问题，总游戏时长显示才几十小时，烂橘子客户端上显示的都一百多的。battlefieldtracker上的统计也不正常，飞机时间才1小时……反正更新之前除了少数跟朋友开黑的时间以外，有飞机的图80%的时间都是在飞吧。
倒是BF在tracker上的统计是44%的时间都在天上。
其实这次BF飞得挺有挫败感。BF1到后来可以说是除了很偶尔遇到极少数的顶尖大佬以外，都能很熟练的做防御动作，面对多数飞行员，一两个动作就甩开，然后反咬。
现在5这气动系统和飞机机动性到现在也没摸清楚，再加上TTK变短，被咬上真的不好甩，甚至经常连进攻都跟不住，同样做loop转一两圈就转不过敌机，特别迷……还是没天赋，只能慢慢重练。
而且在BF1里开战斗机随便咬下来几架飞机就是得分板头牌，现在就是赶上一局开得顺风顺水下来分数也就是在中游打转。
当然说到底还是开得不好啊。

其实PC西方地区外挂问题好很多。从去年前半拉开始我就只在美服和欧服玩。亚服就是孤儿院，惹不起。

[ 本帖最后由 qiuyang83 于 2018-12-13 18:18 编辑 ]

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原帖由 quki 于 2018-12-13 18:28 发表
武器太少，涂装太少还拆开分，地图太少，跳伞动画德军没有，抛开这些，这次手感很喜欢，感觉比1更顺手，没报点也慢慢习惯了，因为被阴和阴人都很好用。

涂装这一点上真的也是半成品的体现，感觉DICE可能是连美工都不够用，涂装都简陋不已，稀稀拉拉喷点颜色就算一套，就连镀金涂装的贴图都很粗糙，跟BF1比差距太大了。
不过地图数量其实跟前几作上市时差不多的，但我也有“太少”的感觉，我想过这个问题，我觉得可能跟游戏目前TTD（致死时间）有关系，这也是现在社群热议的一个话题，TTK（击杀时间）和TTD的设计似乎有问题，尽管TTK明显比前作缩短，但你击杀别人很多时候还是要撸上半管儿，而反过来却经常莫名其妙的被自动武器一两枪瞬间放倒，这一点我有明显体会。
简单的说，就是死得太快，而局面变化却也太快，所以过于频繁的死亡、跑路、死亡、跑路，搞得游戏节奏不太好，就容易累、容易腻。
BF1初上市也是8张图，算上一俩月后出的免费新图暗影一共九张，现在5也是8张，我就感觉BF1我可以从下午两点酣畅淋漓的连续肝到晚上10点，现在5是玩几局我就会想停下，或许过几个钟头还会想再玩，但一次持续游玩的时间明显缩短了。

[ 本帖最后由 qiuyang83 于 2018-12-13 18:50 编辑 ]

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原帖由 超越神的牛肉人 于 2018-12-14 20:23 发表
这次支援的TTK是真的悲剧
感觉跑半路被打能跑掉绝逼是支援在打你……
偶尔半路被支援打死那么一两次绝逼是KE7……
妈的DICE司马，吃屎吧

支援没啥问题我个人觉得。尤其最近几天我才刚用支援多一些，但是高KD都是选支援端着刘易士一蹲一冲那么打出来的。
机枪射速不差，弹容量大，好压枪，还能开瞄，还有脚架，TTK短了那就又是平衡性有问题了。而事实上因为TTD的问题所以我也没少被志愿兵的各种机枪一帧放倒。

真惨的昨天更新后的侦查和医疗。侦查的自动装填步枪，之前一律是稳两枪杀一个，现在非常多时候要多一枪，导致侦察兵的生存能力前后可以说是天差地别，我之前选侦察兵都是从侧翼往前顶，一边向前偷点一边为热区支援，带着ZH29不怕遇敌。而现在很难了，中短程遇敌，啪啪两枪打不死对面，基本肯定就是我死。今天更有一次用栓动老李打一个人也是两枪没死，当时我下巴都惊掉了。
医疗不多说了，4号更新刚好一点，现在又变回孙子了，10枪杀一个，不是梦。

总之13号也就是昨天的服务器端更新确实可以说是令人失望至极。本来社群上玩家反映最大问题是TTD，结果制作组竟然这么粗暴的把武器TTK改成这幅德性。