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原帖由 李白发贺电 于 2015-12-11 09:45 发表
不要贪便宜买A7  要买就买A7M2
新的2.0固件配合一个500圆的转接环，基本上佳能常用焦段的镜头都能完美转接了。A7就不行，而且A7的RAW是压缩RAW文件，拿起来也不如A7M2舒服。微单全副就A7M2  贵点A7RM2
在便宜点就 ...

3/4是个平衡点, 做不到最好的, 但是能平衡得很好
防抖对焦现在都是优势项目, 像素和噪点是弱势项目
3/4的问题始终在于, 价格和aps-c一致....要是价格好的话3/4是个不错的选择, 可惜3/4不肯田忌赛马, 现在硬抗, 悬

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原帖由 @九月雪花  于 2015-12-12 01:04 发表
A7楼主会拍糊的。真的。A7没有防抖。我发现很多数码区的人要求帕金森都不能拍糊。所以A7R2咯。

现在全副高iso和五轴哪个能打？
当年高像素和长焦是不是能互相取代也是个问题，后来单反价格便宜普及后就没人提了

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原帖由 @ppigadvance  于 2015-12-11 21:05 发表
4/3。。。

对，说的时候不会错，写起来糊涂了……

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原帖由 @九月雪花  于 2015-12-12 13:05 发表
有全副五轴防抖的就sony的A7R2和A72。单反全副都是靠镜头防抖。
长焦是长焦，高像素裁剪那只是一种用法，并不能取代长焦的视角和透视关系。

奥林巴斯Omd都普及五轴了，连两千块钱的epl7都是三轴了
所以我更好奇全副加几档iso和五轴防抖减几档快门，最终拍摄的时候哪个更有效
当然全副加五轴是最好的了，这不是没钱只能2选1么
另外我始终认为超高像素能代替长焦，没有代替的原因就是镜头不够好，像素不够高。拿2015年高像素全幅和2005年10x的dc比一下的话哪个更好还不一定

本帖最后由 AndMe 于 2015-12-12 14:45 通过手机版编辑

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原帖由 @九月雪花  于 2015-12-12 15:09 发表
奥林巴斯是M4/3,而且五轴防抖也是有专利的，因为奥巴和大法是合作关系，大法才有五轴用。
防抖个人感觉比ISO加档好用。举例就是，大家都用ISO1600来拍，快门基本差不多大，我有五轴防抖，那我轻微的振动能被过滤。所以单反才会有镜头加发动的办法。这是对任何快门有效的。
给你科普下。你要替代长焦镜头不可能的最大原因如下。你看看这个照片就明白了。长焦镜头是种专门镜头，它所能表现的效果，是替代不了的。

你的例子不对，大家都iso1600，必然防抖的稳定，全幅的画质胜出
现在是一个是4/3防抖1600，另一个全幅不防抖6400，对于拍摄同样的物体，最终会是哪个效果好？
当年机身和镜头同样条件下防抖哪个好也没有定论，结论只是机身能适配所有镜头，镜头无法适配所有机身

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原帖由 九月雪花 于 2015-12-12 17:07 发表

亲，你不明白相机，不要举这么极端的例子。M4/3那小底和是他4倍的全幅比，要看比什么效果。比糊还是不糊吗？如果是比这个，要看具体的快门速度。如果快门速度上了200，基本和后面的区别很小。主要一点。抖与不抖。 ...

这个不是极端, 是现成的例子. 因为价位就是摆在那里, a7卖这个价, omd稍稍便宜, 也没便宜多少, 基本上也卖这个价
要做比较, 自然是同一档的光圈快门速度, 比如f5.6 1/15s, 可能糊可能不糊的这种情况
一个是iso6400, 一个是iso800, 相差3档
一个是五轴防抖, 江湖传言相差3档, 一个是没防抖
那么随便同一场景拍摄50张, 先不考虑其他的只看糊不糊就行了...

我觉得比1/60s快的都很难虚了,除非故意甩手拍

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原帖由 九月雪花 于 2015-12-12 19:44 发表

真不该跟你认真讨论这个话题。因为你欠缺了太多的摄影知识了。
首先我有EM1和A7，A7的价格可以快买俩EM1.淘宝上EM1，单机身只要3400.A7要5900左右。A7是到底了。EM1还没有到底，最终就是EM5这个1800的价位的命。所 ...

看淘宝价格不需要摄影知识, 只要有脑子
淘宝上单机身a7 都是5000价位, 港版的. 行货才是5900
em1标注3400的你点进去看过没, 不是海关罚没机就是不含配件日版光机身, 先不说出问题可能性很大,连个电池都没的相机你叫人去买? 宁可2手也不会考虑这种, 单机身稍微看起来不像骗子的港版都在4500了
em5和em10, 都有新机mark2, 价格不像a7 2差价那么大, 考虑老的可能性比较低, 尤其是em10. 除非遇到京东亚马逊2999清货, 几个小时的特价赚流量, 买到就买到, 绝大多数人都买不到.
新的上市价格高, 那是肯定的, 明年这个时候a7 2也会只要5000, 这个东西跟cpu一样, 研发成本大于物理成本...

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原帖由 九月雪花 于 2015-12-12 21:47 发表

服了你这不懂就咬着价格不放的精神了。你知道EM5 EM5markII EM1 EM10 EM10mratkII的区别吗？它们用了几个规格的底？
3400的EM1，我用的就是这种。难道给你看的照片都是神奇的运气好吗？
再告诉你一点，5000左右的 ...

所有求推荐的, 都是不懂的, 懂的人知道自己需求的人就不求推荐了. 普通消费者, 不关心你用什么底, 什么大光圈虚化, 双波轮, 相位对焦多少对焦点, 这些对于普通消费者都是狗屁

我是相机上个月掉了, 所以才开始看这些准备买个新的. 我不关心em10 markii用什么底,要是关心就不考虑4/3了. true pic7代还是几代的图像处理器也无所谓, 我更关心五轴比三轴好多少, 对焦比sony的a7快多少, 携带是不是轻巧, 拍摄换参数是不是顺手, 这点最重要, 佳能的单反我用下来是最顺手的, 但是体积太大, 至于其他功能只要没有短板就行了. 防水防尘金属机身没意义, 微单用户不可能背几个镜头来回换, 2个已经好到天了. a7不能接受2点, 1个体积大, 一个对焦慢(据说). 但是a7有全幅, 画面干净得可怕, 这点我最喜欢了, 就跟当年咬牙上的717一样, 逼格是其次, 干净真的舒服.

我aps-c买过2台, 4/3买过2台, 当然都是入门几千快的, 不同牌子, 我唯一能告诉普通消费者的是,
1, aps-c画质比4/3好, 白天看不出夜景很明显. 但是差距不到那种不能接受的地步. 但是要和全幅比, 又回到dc-dslr的巨大差距了
2, 奥林巴斯4/3对焦真快,是我用到现在所有相机里最快的, 拍什么都是滴一下就好了. 但是故障率高, 我一年修了2次, 都是旋转屏排线断了lcd黑屏, 根本就是设计的bug但是消费者买单, 第一次进保第二次收费520.
3, 千万不要买功能设置都在菜单里一个个选的那种相机, 当年图便宜海淘的松下太坑爹了, 什么都是菜单, 烦得要死.
4, 旋转触摸屏根本没鸟用, 当然普通消费者最关心这个所以基本上无能为力改变这点, 唯一用处恐怕就是卢浮宫拍蒙娜丽莎点一下对焦/拍摄了...

你怎么去证明, 你这个3400的不是翻新刷机翻新的? 所以你这个便宜的海关罚没机是真的, a7的港版就是假的了?
普通消费者, 关心的是, 价格体积重量屏幕能触摸旋转, 所以有钱a7 2没钱em10 mark ii, 再没钱a6000, 行货觉得贵买水货, 水货觉得贵买在保2手. 什么不含电池的光机, 就跟自己拿slc的芯片做u盘一样, 你觉得靠谱速度快东西好, 我只能呵呵呵.

[ 本帖最后由 AndMe 于 2015-12-12 22:48 编辑 ]

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原帖由 九月雪花 于 2015-12-12 23:50 发表

对了，看你评论画质。考考你。你猜猜这个是全副，还是APSC，还是M4/3拍的。

这个图有毛用啊, 又是光线足亮又是大图缩小图, 我说iphone都能拍出来你信不信:D
给个夜景天空的100%截图, 这个一看就知道

我想起来了, 我应该淘宝买最便宜的sony, 我同事的老公就是sony上海修相机的头, 终身官方免费维修! :D
你们有谁有a7的尸体么, 我收:D

[ 本帖最后由 AndMe 于 2015-12-13 00:16 编辑 ]

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原帖由 九月雪花 于 2015-12-12 23:33 发表

真是跟你越扯越远。我刚才给你解释的很多都是拍摄的知识。几乎不想说相机的对比。我几乎不给别人推荐相机，因为给不懂的人推荐相机很麻烦，举这个版的例子，就如同一个不懂自己听什么音乐风格的人，上来就让人推荐 ...

真的摄影我已经没兴趣了, 我有兴趣的是玩不同款式牌子的机器而不是拍摄.
我淘宝上看了, 一个店里都能有几十上百个, 这批东西必然是半官方渠道流出的
要么官翻, 要生产线装完以后发现零件批次的问题没有正式零售, 就这么几个可能. 奥林巴斯不傻, 能卖高价绝对不卖底价
关键是, 你这个没保...真的出了问题修起来死贵
我再买奥林巴斯的绝对上延保,2年半坏3次, 坏一次算rp我认了, 三次都是同一个问题我不算是个例了吧, 第三次还没修就掉了...

[ 本帖最后由 AndMe 于 2015-12-13 00:07 编辑 ]

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原帖由 九月雪花 于 2015-12-13 00:12 发表

别不服，你的iphone真的一个都拍不出来。其实我给你的难度不高。看虚化能猜个大概。
好，满足你100%截图。夜空没有那么多。就给你看室内灯光下的。先上完整图，然后给你100%截图。

iphone有app自动虚化的, 其实我想要的是三张同一夜景对比, 那样比较明显, 单独的很难, 参数都没的鬼知道啊, 我放一张图你知道么:D
不过我最恨噪点, 我自己拍得不好是我能接受(必须接受啊:D ), 但是你出噪点是机器烂, 必须不接受啊
我说说这几张图我接受的程度
1, 全幅, iso1600:扔掉 iso3200:接受 6400:欣喜 12800: 买买买
2, apsc iso800:解毒 1600:接受 3200: 买买买
3, 4/3  iso800:接受 1600:欣喜 3200: 没可能

我贴一下不同年代的iso 800, 依次是2009年aps-c, 2011年m43, 2013年m43, 2015年iphone6

[ 本帖最后由 AndMe 于 2015-12-13 01:41 编辑 ]