v4.2  更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-650(魔术快斗06,642-650)
      新增: 各种有趣的回复与思考 增加与"田七"的对谈(续)


以下为v4.2更新内容:

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更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-650(魔术快斗06,642-650)


魔术快斗06  支线相关!! <<圣诞夜在恋爱的滑雪场>>

                     KID 与 青子、红子

642-643  完全无关   <<抢纸牌千钧一发>>

644-645  完全无关   <<好吃到死的拉面>>

646-647  主线相关!! <<幽灵酒店的推理对决>>

                     主线重要角色登场!!

                     另外再次友情提醒:

                     <<名侦探柯南>>的尾声基本上都是正剧的一部分,都是不能错过的哦!

648-650  主线相关!! <<侦探事务所被困事件>>

                     <<侦探事务所被困事件(突发)>>
                     <<侦探事务所被困事件(狙击)>>
                     <<侦探事务所被困事件(解放)>>

                     柯南 与 毛利兰 与 某重要角色, 本集包含对毛利兰的关键描写.

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新增: 各种有趣的回复与思考 增加与"田七"的对谈(续)




    10.9 与"田七"的对谈(续)


    田七:

    突然想起一个事儿，问别的哀迷怕被喷死，还是问你好了。
    那就是：

    不觉得m4的灰原哀特别走形吗？！？！？！

    先刺激一下，小柯说兰妞失忆了不是正好，就不用隐藏身份了  ←伤口撒盐，欺负小受
    再宣告一下，如果这样就能跟他一直维持现状了←乘虚而入，趁火打劫
    最后轻飘飘地来一句，嘛，开玩笑的啦啦啦啦啦←免责条款，不得追究

    呃，虽然非要抬杠的话，也可以说新兰都是浮云，柯哀才是真爱，
    小兰失忆纯粹是上天看不过眼的惩罚blabla……
    但是这显然还是略扯了orz

    这里倒是不想讨论这俩cp的问题，我就是觉得灰原哀不会把话说的这么“直接”。
    就算小兰失忆了遇害了嗝屁了，工藤新一真的“幡然悔悟”跪下来求婚了，
    按照灰原同志性格，不也该先白一个眼、女一个王、别一个扭、傲一个娇再说么。

    顺便说，m15满足了我的all柯梦想XD
    m1~m14的影片高潮都是“大家遇险柯南拯救”，m15的真正高潮是“柯南遇险大家拯救”,
    正是柯all转变为all柯的标志！

    西方神话的套路是“英雄救美人”，
    东方戏剧的桥段是“小姐救公子”，柯南还是很东方的一部作品嘛。


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    mix:

    嗯嗯~~ 好问题~~  以下是前文中mix对M4的感想

引用:

M4的感想:

      重看M4,发现原来M4的制作也很精良,制作团队已经变得成熟,
      特别是编剧,敢于超越原著,对毛利兰与柯南与灰原哀之间的
      关系进行清晰定位,难能可贵!

      "M4中灰原哀对柯南所说的话同样非常重要,乃M5的前奏!"

      所以这三人关系的定位其实从M4已经开始,只是在M5发扬光大而已,
      不过<<往天国的倒计时>>的光芒太过耀眼,M4被M5的光芒所掩盖了,
      但从剧本精致程度及表现方式来看,M4其实与M5相差不远,M4就是M5
      <<往天国的倒计时>>的提前实验.如果没有M4这坚实的一步,M5也很难
      更进一步,达到如此高度.

在mix看来,M4与M5其实是一体的.M4是上集,作用是铺垫,主要负责表现哀的"真实心愿",
    而M5是下集,也是灰原哀为了实现M4中的"真实心愿"所采取的"实际行动".但因为M5的光芒
    实在太过耀眼,所以作为上集而存在的M4经常被忽略了而已.

    有许多同学认为M5中的灰原哀实在是太帅了! 同一时间,又表示对M4里哀的表现无法理解,
    认为哀不会有M4中这样的行为.这让mix想起了中国古代的一个成语 ---- "空中楼阁"

    三楼的风景的确是好,问题是如果没有一楼二楼的基础,三楼又依靠什么而得以存在呢?

    同理,没有上集M4的铺垫,何来下集M5的精彩?

    再深入思考的话,mix猜测有可能是在这一点的判断上双方存在着分歧

    mix认为: "M4中的哀与M5中的哀其实是一样的"

    不过,mix也非常赞同

    "M4中的小哀的表现的确与之前的灰原哀不太一样"

    嗯...其实应该是这样

    "M4与M5中的小哀的表现都与之前的灰原哀不太一样"

    为什么灰原哀会有不同的面貌? 这个问题说起来复杂又简单.

    简单来说,M4与M5中小哀的表现显然不是原作者青山的风格,而是另一个创作者/团队的创作,
    为了方便,我们姑且将这个创作者/团队称呼为X先生.

    应该这样说:

     M4与M5中的灰原哀都不是青山笔下的灰原哀,而是另外的创作者X先生心中的灰原哀.

    这个X先生与原作者青山的想法并不一致,并且在X先生看来,就凭原作者青山刚昌的水平,
    根本无法驾驭柯南灰原哀毛利兰三人之间的复杂关系,既然原作者水平不够,那么就让我
    X先生来吧,于是X先生就按着自己的理解,重新设定了柯哀兰三角关系中各人的关系,其中
    最重大最关键的贡献是严肃认真地设定了灰原哀的"真实意愿"与"实际行动",并且在屏幕上
    表现了出来(M4与M5).

    具体谈谈M4与M5中的灰原哀,M5中灰原哀要说的话mix已经在文中详细分析,问题是M4,
    M4中灰原哀与柯南的对话都很关键,因为M4作为M5的铺垫,所以M4中只是需要表现灰原哀
    的"真实意愿"就行了,至于灰原哀如何以实际行动去实现这个"真实意愿",那是M5的任务.

    而要理解M4中灰原哀与柯南的话,首先要了解以下几点:

    1. M4中灰原哀对柯南所说的话并不是"开玩笑"! 那就是灰原哀"真实心愿"的表示!
      灰原哀最后的"开玩笑而已"的说法,只是蒙混过关的伎俩罢了

    2. 爱情的本质是自私的

      灰原哀的"真实心愿"也是根据这个前提来的,所以各位同学在M4中看到的灰原哀,
      会说出一些看起来"很过分"的话,但是,各位没看错,这就是X先生特意要表现给
      大家看的东西.在"爱是自私的"这个大前提下,灰原哀就应该有这些想法,一点没错!

      而且,特别要注意的是,对比起M4,M5中灰原哀最后的倒计时,更是以实际行动展现了

        ---- "由爱导致的极端自私"


    现在问题来了,既然是X先生的"同人"作品,是否就应该给予否定呢?

    mix认为,这样做显然是不恰当的!

    M5水平之高有目共睹.X先生对柯哀之间的设定与重构,从结果来看,

      ---- 非常成功! 其水平远远超越原作者青山刚昌!

    也就是说,"真正的哀"就诞生在M4与M5这两部剧场版中.如果要否定M4与M5,
    其实就是否定了"真正的灰原哀",其实现在真正的困扰应该是

      ---- 青山刚昌有足够水平沿着X先生对哀的精彩设定继续下去吗?
           最终会否上演狗尾续貂?



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引用:

原帖由 snake850707 于 2012-3-19 21:22 发表
刚发现还有这么一个神贴，拜读ing

^O^ 分2天阅读会比较轻松哦~~

v4.3  庆祝: 柯南剧场版第16部<<第11名前锋>>于日本上映!
      更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-651(651)
      新增: 各种有趣的回复与思考 增加与"zm89919"的对谈
      新增: 各种有趣的回复与思考 增加与"不诉离伤"的对谈
      新增: 附录 <<名侦探柯南>>同人画廊 002 <<傲娇小小兰X天然萌受洗衣机>>




以下为v4.3更新内容:

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更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-651(651)


651      主线相关!! <<柯南vs平次 东西侦探推理胜负>> 1小时Special★  (Special 31)

                     柯南 与 服部平次 与 某重要角色


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新增: 各种有趣的回复与思考 增加与"zm89919"的对谈


    10.10 与"zm89919"的对谈


    zm89919:

    你说小兰救灰原不合理是因为“如果某人舍身去救其他人,背后的潜台词都是
    被救对象在救人者心中有着无比的重要性”，那么纽约事件里救银发杀人魔
    又怎么解释，救人不需要理由，而且当时虽然不明白外面的情况，但是有枪声
    让她意识到朱蒂老师也许有危险，善良而单纯的性格迫使她挺身而出阻止些什么，
    当时的场面也很清楚，贝姐把枪指着灰原准备射杀，然后。。不是很合理吗，
    柯南显然暂时还不是射杀目标，难道她眼睁睁地看着灰原被杀而无动于衷，
    只是先扑向柯南而已？

    还有304的问题，你说“破案线索完全是牵强附会,毫无逻辑.最关键的是本集
    中出现的几乎所有处理事件的方法以及角色们的价值观都是错误与混乱的”，
    确实冒着生命危险轻信未知歹徒的承诺是非常不合理，警方不可能这么去应对，
    可是松田进入摩天轮只是一意孤行，他在精神上是受过很大刺激的，内心背负着
    对这个炸弹犯的憎恨以及好友被炸死的痛苦，做出过激行动以及带上轻生的念头
    也是可以理解，而目暮警部一行人显然是不可能这种行动的，明显对其行为看到
    惊讶以及在爆炸后的扼腕,如果不是松田的话,肯定无视威胁的字眼果断拆炸弹的。
    至于高木那一次，直到破解部分暗号之后高木柯南中计被关在电梯里为止，都是
    合理的吧，然后是什么情况，按你的说法,柯南在上面把炸弹拆了就完事了,即便
    柯南看到了那行字最多也是通报一下，关键是柯南在拆炸弹的过程中通过stopper
    这个词的诱导完全解开了暗号,就是地点在帝丹高中的信息,但是又不能100%确定，
    于是他决定看一半的提示就剪掉，他只是为了验证那个地点是不是帝丹高中而已
    不用全部看完（因为心里一直想着那个地方）所以在外部的群众看来像是命悬一线
    的气氛，拆弹组和佐藤也为他俩所谓的牺牲行为而手足无措，其实只是柯南验证
    自己的猜测罢了，至于高木这种温和善良正义的警察就这么被柯南牵着鼻子走了。
    这集其实非常精彩啊，那段包含三重意义的暗号可以说是全剧的精华。


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    mix:

    hihi,zm89919君

    首先谈谈关于小兰的行为吧,其实以mix的看法,原作者青山对小兰的关键描写有大部分
    都是"错误"的,而这些大部分的"错误描述",其中不幸也包括小兰救银发杀人魔那段,
    只不过之前在文中未曾有机会提及.现在正好补充一下.

    首先"救人不需要理由"这句话mix至今不知道是哪位仁兄说的,这句话本身是很有问题的,
    这句话背后隐藏了许多许多前提条件,并不能直接简单地作为判断是非的依据.

    例1:

    一个抢劫银行的罪犯,被警察包围,某平民(男性)突然跳入警方包围圈,自愿充当罪犯的人质,
    保护罪犯逃走.抢劫犯很奇怪,问他为什么要这样做? 某人自豪地回答: "救人不需要理由!"

    例2:

    一个连环杀人魔,被FBI包围,走投无路,正准备狗急跳墙,期间意外坠楼,某平民(女性,
    已知杀人魔身份)奋力相救,之后杀人魔很奇怪,问她为什么要这样做? 某女自豪地回答:
    "救人不需要理由!"


    在mix看来,这样的剧情只能用"别扭"、"胡编乱造"来形容.会出现这样荒谬的剧情,
    首要责任当然在原作者青山刚昌.

    青山对小兰的性格描写其实也不能说是乱写一气,还是有一个大方向的,这就是

      ---- "善良"

    善良是一种美德,女主角这样的设定倒是非常合适,不过,问题在于:

    如果只是将小兰描述成"善良"的女主角,青山并不满足,这哥们还想要通过
    "意料之外,情理之中"的情节来表现小兰的"善良"

    这就出问题了! 青山并没有能力实现"意料之外,情理之中"这种展开,
    他只有能力实现"意料之外,却不在情理之中"的剧情,于是乎,就有了:

    1.小兰以"救人不需要理由"为由,奋力拯救被FBI围捕的连环杀人魔的生命

    2.小兰以"不知道为什么反正我就是要去救"为由,满月之夜飞身勇救之前没说过几句话的灰原哀

    3.小兰以"不希望眼前出现死人"为由,不顾周围同伴的安危,替某犯人拉窗帘,
      阻碍警方狙击,间接将同伴置于危险境地

    以上3个场景的确是意料之外,问题却并不合情理呀! 连着创造以上3个超不合理的场景
    的青山刚昌真不愧为"天才"!


    至于zm89919君您对TV304的看法,有部分mix是认同的.

    正如文中mix与"苍蓝的风"的对谈中,"苍蓝的风"提出松田自杀的行为是基于个人判断,
    而不是出于警察的要求与职责."苍蓝的风"与zm89919君您的这种主张,mix认为是可以
    说的过去的.但是,如果以种角度来思考的话,松田出于"个人判断"而自杀,同样也需要
    有动机呀

    例如,松田的动机会是这样吗?

     "炸弹魔炸死了我的朋友,我很希望再见到我的朋友,
      所以我同样要和朋友一样,被炸弹魔炸死"

    又或者是这样?

     "炸弹魔炸死了我的朋友,我很憎恨炸弹魔,
      所以我同样要和朋友一样,被炸弹魔炸死"

    在mix看来,以下这样才是合情理的吧

     "炸弹魔炸死了我的朋友,我很憎恨炸弹魔,在抓到炸弹魔之前,
      我一定不能死,我一定要炸弹魔得到惩罚才行!"

    不过这样的话,是无论如何推不出松田有自杀动机这一结果的啦,
    所以mix认为还是有严重问题的.


    至于TV304之后柯南高木拆炸弹的那段场景,这里荒谬首先在于我们的
    "名侦探"柯南竟然也毫不怀疑地相信炸弹魔,而且这次的柯南更是没有
    任何动机呆在即将爆炸的炸弹前,去等待不知会否出现的不知真假的信息,
    这次无论是"警察的职责"或"个人动机"都没有,就根本不应该这样做.

    在mix看来,柯南这样的愚蠢行为与"名侦探柯南"这个名字完全不能匹配.

    不过,从另一角度看,反正万年小学生有着主角光环怎样也死不了,
    而且还附带100%拆炸弹光环,柯南决定坚定不移地拆弹到最后一刻,
    也能算是一种"智慧"的表现,这点mix倒是承认的哦 ^_^


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    zm89919:

    嗯，同意的。。

    话说我也为拉窗帘那一幕惊讶了，这些类似的善良确实有点病态，有点不顾大局，
    算了吧，毕竟小兰小新都未成年，遵从有些美好信仰的同时欠缺谋略。至于304集，
    松田确实不应该有自杀动机，命丧摩天轮确实比较荒诞，对炸弹犯的信任只能说是
    内心正义却不成熟的表现，柯南推理出帝丹高中的时候基于同样理由轻信了炸弹犯
    的通知，不过也有另一个勉强的原因，就是万一提前拆了让炸弹犯不爽，冲动之下
    直接炸了帝丹高中也说不定（想到了伦敦炸弹犯），所以不如故意让犯人感觉到警方
    这边犹豫而挣扎的心理斗争的样子，再到最后关头苟且偷生的狼狈，给他一丝满足感
    从而放松警惕。

    我是尽力朝着合理的方向去看片子的,感觉作品的价值有一部分毕竟是观众自己的体会
    和猜想且因人而异，否者放任承载着美好童年回忆的动画到处充斥狗屁不通的情节，
    于心不忍。。嘿嘿。。


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新增: 各种有趣的回复与思考 增加与"不诉离伤"的对谈


    10.11 与"不诉离伤"的对谈


    不诉离伤:

    看了某一段表示很伤心，M6从上映以来始终是我和几个朋友最喜欢的一个剧场版，
    此后的十年里又看过三四遍，结果被博主一棒子打死，心碎了。。。。

    另外，我已年届28岁，心智成熟，不看喜羊羊，纵使十年前也不能划归至
    “幼年小朋友”的范围吧。


    关于柯兰哀的三角关系，我这个新兰恋的忠实拥护者表示，可以接受。《柯南》未必是
    给成年人看的，但是作为成年人画出来的东西，就会加入成年人的观点，所以隐晦的描述
    柯哀之间的一点暧昧也是可以理解的。更何况博主的论点明确，论据扎实，论证也分析的
    很有道理。凡是有道理的，都是可以学习和吸收的，不过也是要批判地吸收的。

    在“三. 三角关系的表现方式”里，博主基本上是完全把兰排除在外来分析柯哀的，
    要是这么简单，《柯南》连这点感情戏都没看头了。请注意新兰之间不是结婚7年的夫妻，
    而是热恋中的高中生，哀也不是全世界最了解和最懂新一的人，虽有“同病相怜”之心，
    怎奈得过热恋的荷尔蒙？一年级小学生的身体展现出来的魅力，又怎么诱惑得了一双根本
    只注视着兰的眼睛？每当兰表现出对新一的理解和信任的时候，柯南眼睛里都充满感动
    配音里都充满爱意，但哀酱表现出理解和信任的时候，柯南同学都留露出在搭档面前的自信
    （这段不是我推测的，是TV版里直接演出来的，漫画版木有看过，保留意见）。这么明显的
    感情偏差,柯哀还像老公和情人的关系？我只能看出新兰是男女朋友关系。当然暧昧不是没有,
    前提是哀酱隐藏起来的爱和新一经常性的二。



    看了一大堆你们关于TV-304的争论，我这个记忆力不好的人只好又去重看了一遍，
    看完结论如下：

    貌似博主跟网友争论的焦点主要是片子里的“价值判断”是否属于正常人思维，
    那我也就不扯别的了，只说剧中人物的“价值判断”正常不正常吧。

    首先,片子从一开始的拆弹事件里就埋下了一个伏笔,那就是拆弹专家松田和荻原的友谊很深,
    从两人聊天语气上看可能不是发小就是生死之交.然后荻原被炸死了,之后四年里松田就从未
    放弃过要抓住凶手为荻原报仇的想法(片中有介绍)，所以当摩天轮被同一个犯人安放炸弹后,
    松田跑在了最前面。请注意他跑那么快是为了找到线索抓犯人,而不是因为他是个拆弹专家要
    负责保证人民安全，毕竟摩天轮上的乘客和附近游客已经被疏散,全日本也不是只有这么一个
    会拆炸弹的人.单从这一点上看,这就不是个满脑子只有"大义凛然为救群众英勇献身"的警察,
    而是有些冲动、更重感情的人。

    其次，显示屏上出现字幕，告诉松田还有第二个炸弹。博主认为这个时候警察全都相信
    简直太白痴，提问! 时间：4年前用来勒索的两枚炸弹是不是真的？摩天轮控制台的两次
    小规模爆炸是不是真的？答案是都是真的。这时候告诉警察还有颗炸弹,会有人不相信吗?
    别说这是动画片警察必须相信，就是放到现实社会那也是百分之一千的必须相信吧,君不见
    熊猫公司多少次被假炸弹电话搞的警察清场排弹,连没有用真实爆炸作预告的假警报都这么
    重视，博主还要认为这是“牵强附会毫无逻辑”？而松田，这个四年前亲历拆弹现场的人，
    又怎么会不相信？退一万步讲，纵使炸弹狂是个骗子，最后三秒给了松田一个白死的惊喜，
    松田也不可能放弃这次机会，因为每一个关于炸弹的信息都是一条破案线索,意味着有可能
    抓住犯人为荻原报仇。冲动如他，重情如他，在这次机会面前难道逃跑？ So，就算不是
    因为警察的良心，就算不是“大义凛然为救群众英勇献身”,哪怕是在现实中,一个有血性
    的人，此刻也不会逃跑。


    第三，看见博主举的那个“消防员与大火困境”的例子，我也举一个例子：911事件里，
    全世界的人都看到消防队员的牺牲数量有多么大.虽然消防队员不进去,公众也可以理解
    （博主你的想法，不代表我的立场），但是他们还是去了，还是牺牲了。按照博主对
    TV-304的分析，这个世界上的人是没有责任感这种东西的，毕竟用一个警察的命换东京
    N多人民的生命都是“虚假以及愚蠢的”，那么美国这些牺牲的消防员大概都是白痴吧；
    又或者是美国总统早就写好了剧本，“去他的合理，去他的正常思维，我们不走寻常路！
    只要有‘很酷’的场景就好，反正美国民众都是白痴嘛！”

    综上，该片在价值判断上的演绎，完全符合正常逻辑。不管是为朋友而牺牲，为看得见的
    民众牺牲，还是为看不见的责任感而牺牲，全都合情合理。而博主，作为连十六年没长大
    一岁的柯南新一毛利兰灰原哀这种完全混乱的时间轴都能接受的人，竟然接受不了一个警察
    的合理牺牲，我表示强烈的不理解。

    当然TV-304有N多错误，作为动画片就睁一只眼闭一只眼了。其实博主还不如抓住这些硬伤
    来批判一下这部片子，总比虚无缥缈的“价值判断”好多了。

    P.S. 因为我是女的，So如果博主百忙之中看到这段评论并愿意浪费时间跟我讨论一下的话，
         希望能使用“和谐版”。


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    mix:

    hihi,不诉离伤酱

    很高兴收到您热情洋溢的回复~~

    首先是mix对M6的评价,很遗憾令不诉离伤酱您心碎了,mix在此表示歉意,摸摸~~~

    (不过mix倒是挺喜欢喜羊羊的说,不知算不算"幼年小朋友"? ^_^)


    根据当前的认识,在<<名侦探柯南>>的众多观众中,男生应该多数倾向于柯哀组合,
    而女生则是拥护新兰的比较多.至于为何会如此,mix以为,在观看<<名侦探柯南>>
    的过程中,男生与女生能感受到接收到的信息并不完全一致,从而最终导致双方
    看法截然相反.


    既然不诉离伤酱您提到感情戏与荷尔蒙,mix趁此机会正好研究一下荷尔蒙.

    以下尝试找出这种区别产生的根源,方法很简单,只要做 3 道选择题即可

    关于<<名侦探柯南>>中的感情戏与荷尔蒙的研究:

    1.如果以味道来类比,请问<<名侦探柯南>>中"毛利兰"给您的感觉是什么?

      A.神秘诱人的浓郁芳香
      B.清新的微甜
      C.平淡得如同白开水
      D.其他(请自行填写)__________

    2.如果以味道来类比,请问<<名侦探柯南>>中"灰原哀"给您的感觉是什么?

      A.神秘诱人的浓郁芳香
      B.清新的微甜
      C.平淡得如同白开水
      D.其他(请自行填写)__________

    3.请问您是男生还是女生?

      A.男生
      B.女生



    正如作为女生的不诉离伤酱您所言:

    "一年级小学生的身体展现出来的魅力，又怎么诱惑得了一双根本只注视着兰的眼睛?"

    这句话真实地反映了现实的情况.作为男生,应该是比较容易能感受到创作者对于柯哀之间
    的暧昧描写,从而对哀留下特殊的印象.但是女生就不一样了,在许多女生眼里,哀只不过是
    柯南的一个合作伙伴罢了,最多也就有时喜欢挪揄吐槽一下柯南而已.在她们看来,柯哀之间
    的关系同柯南与小黑皮服部平次间的关系也没啥区别吧.

    针对创作者对灰原哀的特殊描写,mix用了第三章整整一章的篇幅来详细描述对于男生来说
    灰原哀的魅力之所在.不过也许是因为mix文笔不佳的缘故吧,不诉离伤酱您对此却似乎
    视若无睹呀~~ 但mix坚持认为,第三章所谈及的那几点对于理解灰原哀的魅力来说是非常
    重要的.mix也很想了解女生对于灰原哀魅力的看法,如果不诉离伤酱您能提出自己的看法
    就更好了,谢~~



    而至于TV-304,看来真的很多同学喜欢TV-304呀~~

    不诉离伤酱您对松田的动机提出了自己的看法,不过请再仔细思考一下,
    您的描述中存在着一点逻辑问题:

    "炸弹魔安放的炸弹是真的"
      与
    "炸弹魔真的会诚实告知警方下一个炸弹的正确位置,以方便警方拆弹"

    虽然这2句话中都有"真的"这个词,但是这2句话所说的却完全不是一件事,
    所以不诉离伤酱您说"会有人不相信吗?"以及"百分之一千的必须相信",
    mix认为是指"相信炸弹魔手上的确有炸弹"而已,这一点大家都认可呀,
    mix也没有什么想说的.但是如此一来,不诉离伤酱您似乎没有对"炸弹魔
    真的会诚实到告知警方下一个炸弹的正确位置"这一点提出自己的看法呢.
    请问不诉离伤酱您对此的看法是怎样的呢? 还是同样主张"会有人不相信吗?"
    以及"百分之一千的必须相信"吗?


    另外,关于"消防员与大火困境",不诉离伤酱您举了911事件中消防员的例子.希望证明
    消防员就是应该冲进去,不过很可惜的是,这恰恰是一个反例,mix得到的信息是,美国
    消防部门认为,911事件中,那些英勇的消防员的行为是错误的...而且在911事件以后
    还特意设定了新的指引,要求消防员在进入火场之前,必须事先判断着火的建筑物是否
    存在整座彻底倒塌的危险,

    ---- 如果判断出建筑物有整座倒塌的危险,消防员是无论如何不能冲进去灭火或救人的!

    也就是说,911事件中的消防员的确都是勇敢的英雄,但是很不幸,英雄们的举动却并不正确.


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    不诉离伤:

    关于三道选择题

    1. 我选择D，自行填写的部分请让我总结一位网友的文章：
       天使面孔与魔鬼身材、贤妻良母与河东狮吼、强悍身手与胆小如鼠、善良与勇敢、
       宽容与小心眼等等矛盾性格的完美统一。
       （详见http://user.qzone.qq.com/706294996/blog/1330771207）

       对新兰党来说，真是此女只应天上有。当然柯哀党估计要选C了。

    2. A

    至于博主用了整整第三章的篇幅来写哀的魅力，我当然是认真拜读了的。

    不过也正如我所说,这章是基本上把兰排除在外,完全不考虑兰对新一的影响力来分析哀的,
    看问题总要客观点才好嘛。虽然我是新兰党的死忠，但是从来不讨厌哀，反而也喜欢她，
    因为她就像一朵黑玫瑰一样：神秘时如同黑玫瑰的色泽，优雅而深邃；冰冷时如同黑玫瑰
    的尖刺，自我保护难以碰触；脆弱时如同黑玫瑰的花瓣，娇嫩易碎。总之是惹人怜爱、
    身不能至心向往之。这么吸引男性的一个角色，不喜欢是不对滴~ 但是广大男同胞喜欢，
    主角新一同学就一定也喜欢吗？我的回答是，如果他能看见的话会喜欢，看不见就难说了。

    关于视而不见的问题：

    恋爱会降低智商，无数人已经旁观或亲身验证了这一点。举个我身边的普通例子，我一
    高富帅朋友，谈吐幽默头脑灵活，追他的魅力女性前赴后继，但是统统被拒，只因为他
    满心满眼就一个前妻（离婚原因是两人吵架他一时冲动）。某日看见前妻已经交了新男友
    的时候那副心碎欲裂的表情，此时就是放个全裸美女在身边那也是要ED的。放眼全球，
    这样的男人多了去了，情人眼里出西施，爱情冲昏头脑的时候心里哪有别的异性的位置？

    再看我们的新一同学，看见兰可爱的一面，智商就立即下降。伦敦篇里他自己就说的明白：
    "你就是个棘手的案件,掺杂了过多的情感,就算我是福尔摩斯,也猜不出喜欢的女孩子的内心"
    （更不提其他N多集里，他用语言之外的方式的表白）

    我前面也说了，新兰不是结婚7年的夫妻，而是恋爱中的年轻情侣。如果是夫妻，
    爱情已经消退，生活的细节代替了热恋的冲动，此时才能看见其他异性的美好。
    关注别的异性是要花费心思和精力的,我们作为观众当然把哀的所有举动全看个明白,
    可是17岁的新一,除了解决无穷无尽的案件外,其余的精力全奉献给了毛利兰,对其他
    喜欢他的女性永远是那种二的欠揍的态度（举证工作太麻烦，懒得一集一集找）,
    你让他怎么发现哀的诱人一面呢？

    结论就是，不管哀得到了全世界多少男人的心，不管她多么神秘诱人或者我见犹怜，
    对新一来说，就三个字：看 不 见！


    关于TV-304

    说一下，我对这集没有明显好恶，只是你们的讨论引起了我的好奇，又去回顾了一遍后
    觉得博主对这集的评价有失偏颇，所以无聊出来鸣不平而已。


    "炸弹魔安放的炸弹是真的"
    与
    "炸弹魔真的会诚实告知警方下一个炸弹的正确位置,以方便警方拆弹"的问题，

    我得承认我没想到。话说一个爱写暗号的炸弹狂竟然会把炸弹信息写的那么详细，
    确实不太合理，最后三秒给的信息就算不是假的最起码也该是个暗号才对，而不是
    “米花医院”这么确定的地址。看来这也算个硬伤吧。

    但是这个硬伤跟我之前说的也并不矛盾，不管炸弹是不是真的、安放位置是不是真的，
    即“信息真假”与“位置真假”两个方面都存在50%的真假概率。但都对松田的行为
    没有影响。在现实生活中，每一个报警电话都有50%的可能是假的，那么警方是否相信？
    只能相信，因为在处理之前，没有办法判断其真假，只有出警，如果是假的再处理责任人。
    这么多年了，我们都看到警方的确是这么处理的，也就是说这是正常现象。回到304里，
    松田作为一个没有水晶球也不外穿内裤的普通人，他就能在最后三秒之前判断出来信息
    是不是假的吗？再考虑到他要收集线索，要为荻原报仇（把民族大义之类口号全抛开），
    所以他选择相信并不违背正常逻辑。

    然后是911的消防员。博主所说的“美国消防部门认为,911事件中,那些英勇的消防员
    的行为是错误的”，这件事的发生已经是在911之后了，牺牲如此之大，美国又一向
    很重视公民生命安全，得出这个结论很正常。但是911事件发生的时候，难道消防员
    本身不知道自己可能会牺牲吗？警察和消防员这种高危职业，每一个人都知道他们在
    任何一次执行任务的时候，死神可能都在背后微笑,难道他们只是为了一份微薄的薪水
    就心甘情愿把命都交出去吗（排除永远存在的部分败类）？看911，不是每个牺牲的
    消防员都有朋友、亲人在世贸大厦里，如此还甘愿去救人，只能说这是一种职业道德
    和责任感。所以博主不要偷换概念，一个人英勇救人的行为是对是错，那是留给后人
    评判的(82年第四军医大的学生张华为救掉进粪坑的老大爷而牺牲，引发了多少争论),
    但是至少在当时他做出了救人的选择，这个选择本身并不是错的。所以TV-304里，
    警察的价值判断也是符合正常逻辑的。


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新增: 附录 <<名侦探柯南>>同人画廊 002 <<傲娇小小兰X天然萌受洗衣机>>


    002 <<傲娇小小兰X天然萌受洗衣机>>

    原作者:   糖不甩

    原帖地址: http://bbs.aptx.cn/thread-236585-1-1.html

    画廊链接: http://photo.blog.sina.com.cn/photo/5f4dcefdgbdc640780c21


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v4.4  新增: 各种有趣的回复与思考 增加 与"情寄无忧岛"的对谈
      新增: 各种有趣的回复与思考 增加《男权社会女性价值分析》之
                                 ----《男生版》与《女生版》的前因后果及来龙去脉
      新增: 各种有趣的回复与思考 增加 与"清辉"的对谈(女生版)
                                 ----《男权社会女性价值分析》之《大和抚子》
      新增: 各种有趣的回复与思考 增加 与"沧溟"的对谈(男生版)
                                 ----《男权社会女性价值分析》之《女子如花》、《心的融合》



以下为v4.4更新内容:



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    v4.4 新增: 各种有趣的回复与思考 增加 与"情寄无忧岛"的对谈


    10.12 与"情寄无忧岛"的对谈


    情寄无忧岛:

        MIX君说真的，我对那位不诉离伤君感到有点无言，从她拿那个什么消防员和大学生
    救拾荒老人举例子就能看出，她根本就没有认真看你写的文————前文里已经论述过：
    304事件不能单纯的与社会上的英勇救人事件相比———因为有炸弹魔陷阱在前,所以不能
    贸然大义献身，她根本就是把304剧情的前因后果拆开来然后跟你辩论，并且把炸弹的所在
    位置信息真或假和消防队员为救遇难者面临的危险是生或死这两个完全不对等的关系混淆
    在一起了。你们当然不可能在意见上取得一致。在我看来炸弹魔说真地址和假地址的几率
    根本不是各50%————那可是穷凶恶极的罪犯诶大姐！

    男警花们接到一个报警电话时,在不明报案人的身份时,真假自然各半.但根据304的剧情来看,
    非要比喻的话就是———男警花已经知道报案的是一个有不良前科的，道德败坏的痞子，
    那你说警花叔叔们还会认为信息真假各半吗？要我比喻的话真假概率根本就是3:7嘛

    然后接下来，在这3:7的危险比率之下，就是MIX君批评的重点了

    ———73借犯人之口说“如果警察不大义献身的话，公众就会认为警察虚伪无能，贪生怕死”
         （原话大意是这样），而且这句话逻辑似乎受到了认可，贯穿全剧。

    我们先来看看如果消防队员冲进大楼里的各种后果比率多少———

    消防队员和受害者一起逃出来了 25%

    消防队员出来了，没救到受害者 25%

    受害者得救了，但是消防队员挂里面了 25%

    受害者和消防队员一块儿挂里面了 25%

    （注：以上各几率纯属本人平均分配，具体到底各是多少要看火烧的大小，
          这里纯以数学概念平均分配）

    综上所述，消防员冲进大火里后，尚有50%的逃生几率，受害者也有50%的得救几率
    而304的逻辑区别恰好就在这里：无论炸弹魔所提供的地址是真是假，只要选择坚守，
    松田阵平必死无疑。

    而美国在911之后的，按照MIX君的说法————特意设定了新的指引,要求消防员在进入
    火场之前,必须事先判断着火的建筑物是否存在整座彻底倒塌的危险，如果判断出建筑物
    有整座倒塌的危险,消防员是无论如何不能冲进去灭火或救人的!

    这说明在公众的价值观中，为了去救那已经遭遇危险的50%，而搭上明明还安全的50%，
    是不值得提倡的行为。

    公共尚且不能接受以50%去换那另外的50%，又怎么能接受以100%死亡去换那只有30%可能性
    大小的正确信息？？？（30%详见上面本人主观认为的3：:7）并且认为如果男警花叔叔不去
    死给罪犯看，就对不起广大的市民群众，懦弱虚伪无能？？（此说法详见304犯人)

    另外综上所述，从松田阵平个人角度看来，他的牺牲行动如果非要和消防员救人以及大学生
    张华救人比的话，应该这样比———消防队员在明知道大楼里面极有可能有拉灯大爷的部队
    在里面埋伏着,陷阱的可能性极大（70%，来自本人上面的主观推断）,还是义无反顾地冲进去
    救人了。而救人的大学生，在知道那个老大爷其实是个罪犯，已有一次前科，极有可能是想
    害死他的情况下（还是70%）,依然奋不顾身地跳下去了（本人没有任何侮辱张华同学的意思,
    请见谅）

    以上两个举动请大家自行评价，依旧认为高尚感人无所谓

    救人行动只有在救人者明知前方的陷阱可能性极大的情况下，才能跟304中松田的举动相比,
    否则没有可比性，我认为不诉离伤君把这一前提条件忽略了得出结论,所以才无法说服MIX君
    以及本人。当然，剧情中的松田阵平君死得其所，以100%死亡换来100%正确的信息，不过
    关于这一点，MIX君已经详细指出其中的不合理之处了。所以我依旧无法认同他的行动，
    无论是道义上，还是逻辑上。

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    mix:


    hihi,情寄无忧岛酱:

    mix认为炸弹魔信息的真假概率并没有3:7那么高,因为这个信息有可能导致
    炸弹被警方发现并拆除,也就是说令炸弹魔的计划失败,这个从根本上来说
    就是炸弹魔不想让其发生的事,怎么可能那么慷慨地告知警方呢?

    而且,更关键的,其实mix想表达的意思是:

      无论炸弹信息是真是假,都不会有人去看的!

    因为只要有警察按炸弹魔的要求行动, 理论上炸弹魔就可以很轻松地
    用一个炸弹逼一个警察自杀的方法,慢慢将全日本的警察统统杀光啦~~
    没有任何一个国家的警方会开这个逻辑的口子,也就是说,TV304松田
    的故事在世界上任何一个国家都不会发生 XD

    通过众多讨论,mix渐渐明白了,其实分歧的关键点在于:

    许多同学根据自己一厢情愿的想法,误以为:

    在除了中国以外的地方,犯人都可以通过各种勒索方式令到追捕他的警察自杀.
    (只是中国的警察贪生怕死不愿意这样做而已)

    这是一个非常荒谬的认识!

    例如匪徒挟持人质对追到面前的美国/日本/法国/印度尼西亚/非洲警察说:

      "你(警察)再不自杀的话,那么人质就没命了,你赶快自杀啊! 你不自杀就是贪生怕死!"

    实际上,以上场景在地球都不会发生的说...

    因为即使匪徒自己也知道,不会有任何一个地球警察会答应这种勒索条件的.
    所以最多只能勒索警察释放自己的共犯啊,或者是要求一些逃跑工具或金钱等等.

    所以,就与反方辩论来说,情寄无忧岛酱你根本不必涉及

      "松田阵平君死得其所，以100%死亡换来100%正确的信息"

    这个场景本来就是青山脑子糊涂扭曲逻辑搞出来的错误结果,这件事本来就不会发生.
    是不能也不应该作为支持对方的正面例子来使用的.



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    v4.4 新增: 各种有趣的回复与思考 增加《男权社会女性价值分析》之
                                 ----《男生版》与《女生版》的前因后果及来龙去脉



    请注意! 以下 10.13<<与清辉的对谈>> 及 10.14<<与沧溟的对谈>> 是两段特殊的文本.
    有着特殊的阅读方式! 请各位男生女生仔细看好说明再继续哦,谢谢~~


    《男权社会女性价值分析》之《男生版》与《女生版》的前因后果及来龙去脉


    mix:

    hihi,清辉酱

    自从你上次来信,时间已过一周有余,未能及时回信,请见谅~~

    这封信之所以迟迟难以回复,主要在于回复的内容比较特殊.

    清辉酱你上次提出的这些思考,mix发现恰好是这篇柯南的文章计划中
    未来要写但至今尚未动笔的内容,于是mix干脆将续写文章与回信合二为一.

    但是,写着写着,mix却发现杯具了,其中有部分核心内容怎么看都不适合与
    清辉酱你这样的淑女讲述与探讨,但是,如果不谈这些,那么后续分析将
    无法进行下去.而且对着同一件事,mix本人又无法得出两种截然不同的结论.

    那么,如何解决这个矛盾呢?

    经过漫长而痛苦的思考,mix决意开创新思维,对同一事实,分别以2种视点进行观察,
    以2种角度进行思考,最后,分别写2个不同的版本,但是,请注意

                                         ---- 2个版本的结论其实是一模一样的

    这2个版本分别是:

      ---- (男生版)<<与沧溟的对谈>>

      ---- (女生版)<<与清辉的对谈>>

    顾名思义,男生版并不适合女生阅读.女生只适合阅读女生版.
    这封信后面附带的就是<<女生版>>,清辉酱你可以放心阅读.

    至于男生版,则是mix回复给"沧溟君"的信,这封信并不是写给清辉酱你的,
    也不是写给女生看的.女生也不应该看到男生版那封信.

    所以清辉酱你是不会收到mix回复给"沧溟君"的信的.

    <<男生版>>并非只是写给"沧溟君"一个人,<<男生版>>其实是作为正文的一部分,
    写给本文所有男读者看的,mix将会在下一个版本将2封信都添加进正文,分别
    对应男生读者与女生读者(为了让"沧溟君"在读者的角度看来像个真正的男生,
    mix不得不稍微修改了"沧溟君"的话,不过也只是将信中的出现的女生都以适当
    的方式换成了男生).

    再次友情提醒

      ---- mix强烈不建议各位女士们淑女们去看<<男生版>>.
           对女生们看了<<男生版>>后的各种不良反应,mix皆不负任何责任.



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    v4.4 新增: 各种有趣的回复与思考 增加 与"清辉"的对谈(女生版)
                                 ----《男权社会女性价值分析》之《大和抚子》



    10.13 与"清辉"的对谈(女生版) ----《男权社会女性价值分析》之《大和抚子》


    清辉:


    兰，哪里有受到过这么不公平的对待，她哪里会忍受这么不公平的对待！

    兰可是希望新一一刻不离的陪在她身边的，在那么奇葩的柯南的时间轴中，
    两人不过分开四个月（吧内有人推算过），中间新一和她见面几次，电话无数。
    可兰总是眼泪汪汪的叫他块回来。这叫满足很短的相处时间？！两人不过是高中生！
    哪有这么没出息的一天不见如隔三秋的现代女性啊！除了见新一，兰没事做吗，
    精神空虚到如此境界！不顾清晨人家是否在睡觉，直接一个电话打过去准备倾诉
    自己无关紧要的小感想，真是希望新一围着她转，24小时随时待命啊！

    至于灰原哀，她哪有这么小心眼，这么想要捆绑新一！她要如此小心眼，她就不会给
    新一临时恢复剂，让他去伦敦了。她又不是不知道他和谁一起去的。甚至她连备份
    要都让有希子给他带去。到底是谁，一心只为新一考虑啊！~

    另外，灰原哀毕竟是受过高等教育的独立的现代女性，知道人生是有多方面所组成的，
    对社会，宗教，人文等方方面面都有自己独到的见解，如此有自己一套思维方式，
    价值判断方式的知识女性，是不会由于生活的一方面而因噎废食，随意放弃整个生活的。
    生命不是为别人而活，更不应该成为他人的枷锁，生命是给自己来创造有益的价值的。

    此外,虽然对日本文化了解不深,但或多或少还是了解一些的。标准的大和抚子虽然仰慕丈夫,
    但是必须做到不黏糊丈夫，更不能因为自己琐碎的小心思而打搅影响妨碍到自己的丈夫。
    在以前，当丈夫长时期外出时，大和抚子在家等待之时，必须在把家治理的仅仅有条之余，
    对丈夫的长期不归不产生怨与怒之情，而是一心一意在家安静等待，并保有由衷的祝福
    一路平安之情。大和抚子需要无条件的支持自己丈夫的事业，当丈夫所心心念念的事业
    遭遇挫折或失败时，在紧急时刻，忠烈有能力的需自己上阵。

    Mix君你认为，按照如上标准，哪一个实际上是更具有大和抚子的魂呢？

    当然个人对大和抚子的标准极其反感，这完全就是压抑女性的人性，实在太不人道了。


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    mix:


    hihi,清辉酱

    很高兴收到你的来信,看文字mix估计你是位女生,所以就直接叫你清辉酱了~~

    回到信中的讨论,清辉酱你核心的观点是:

      毛利兰与新一与灰原哀之间的三角关系并没有捆绑/死锁(也称"精神枷锁")

    而判断的依据是:

      清辉酱你认为兰除了新一之外,还有其他有价值的事情要做

      而灰原哀则是独立的女性,不会因为新一放弃整个生活.

    清辉酱你看以上mix总结的对吗?

    如果没错的话,那么其实...清辉酱你的判断与mix及风影君的判断是完全相反的说.

    直接地说,站在男生的角度,mix并不认同清辉酱你的看法.

    不过,这并非就是说清辉酱你的看法就是错的,<<名侦探柯南>>这部作品老少皆宜,
    下至7岁的小学生,上至60+的老人家,无论男生女生,都能从中得到乐趣,不过,最近
    mix在各位fans的讨论中,也发现男生女生因为各自所处的角度不同,对剧中人物的
    看法也是完全不同的说.

    mix与风影君自然都是从男生的角度思考,而全文写作并没有从女生的角度考虑过,
    所以,清辉酱你有不同看法那是很自然的啦,这并不是说某一边就是正确的,而另一边
    就是错误的.

    至于大和抚子的标准,则是很明显地对婚姻中的男方有利,现在是男权社会,
    当然会受到推崇,女方自然会被这个标准要求/约束,不过mix个人倒是倾向于
    美国的那套价值观,也就是说,男女双方完全平等,因为mix认为每个人的"心"
    都是平等的,也就是mix回答风影君时提及 ---- 灰原哀的"心的等价交换原则".

    从这点来说,mix是非常佩服能坚持"心的等价交换原则"的灰原哀的.所以,在mix眼里,
    灰原哀除了是新时代的日本武士的代表之外,同时也是新时代的西方女性价值观的代表.


    感谢清辉酱你的来信,如还有想讨论的内容可随时来信或在帖子内回复.


                                                      mix


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    清辉:


    hihi,Mix君：

    首先，Mix君，你的判断是正确的，我是一位女生。

    但是，你对我核心观点的理解是错误的呢。

    我是认为，兰的状态是一点都没有其他任何追求，只是在空虚的指望着新一回来，
    一心期望着之后直接当上新一这位高富帅的老婆。并且在这等待的过程中，利用
    种种舆论导向来营造一种“新一只能娶她，不然就是负心汉”；“新一欠了她很多，
    都是兰自己一人在付出”的舆论氛围。

      所以，一句话，兰对新一实施了“精神”与“道德”的双重绑架。

    但是，与之相反。灰原哀一旦恋爱方面不能如愿的话，她是不会学“泼妇”的，
    实行“一哭、二闹、三上吊”的技俩，对新一实施绑架，在这种新一丧失选择权
    的情况下要求他作出忠于自己的选择。

    原因有二：

     其一、灰原哀是一位优雅且独立的知识女性，她除了恋爱的一面还关注很多别的方面，
     很有一套自己的想法，也有其他方面的追求。所以不会贸然轻易放弃自己的生命。

     其二、用Mix君你说的,那种极端的方式来争取一位男士驻足于自己身边,这不是爱的表现,
     是以爱的名义对他人实施的精神上的绑架！灰原哀不是那种霸道的“泼妇”似的人。

    灰原哀为新一做了很多事，但是她都是很低调的去做，做的出发点也是基本上不考虑自己，
    只为新一着想，甚至做完之后，和新一说起来，也不过是进行一番云淡风轻的吐槽，
    或是王顾左右而言他似的转移话题。所以她的行为一贯是体现了她对新一是在付出一切
    的同时无怨尤，并给予对方足够的自由选择权。但是，这绝对不是说灰原哀爱的不够深沉，
    不是在以生命来爱；相反，个人认为这是更加高尚，纯粹的爱。

    灰原哀完美的体现了大和抚子的精神内涵——即低调、温柔的不求回报，不施加压力的爱。
    而兰是空有大和抚子的外表，却并不具有其精神。

    所以我觉得灰原哀是西方独立人格与东方传统淑女的完美融合体。

    至于那个毛利兰与新一与灰原哀之间的三角关系，我觉得不会因为灰原哀的缘故而死锁。
    因为灰原哀不会以死相逼，相反她会很尊重新一的选择。而以兰那份咄咄逼人，一副正牌
    妻子的样，她倒是会死缠住绝不放手的。以新一那种性格，不管他到最后爱不爱灰原哀，
    他都会被兰死缠住，被捆绑到她的身边。

    作为女生，就此问题和好友们也进行过几次讨论，讨论的结果就是大家都觉得很困惑。
    因为，不管在历史上（参见居里夫人与郎之万）,还是在小说中,大多数情况下,优雅的
    知识女性在和××女性进行爱的争夺中，总是处于下风。不是不爱，不是爱的不深，
    而是不屑为之拉低层次，失去优雅。此外，她们通常处于舆论的下风。她们往往因此
    失去所爱。所以，我很想就此问题，讨教一下，mix君，你们男生是怎么想的？


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    mix:


    hihi,清辉酱


    很高兴再次收到你的来信,经过你的说明,mix再次整理出你的主要观点了.

      ---- 兰对新一实施了“精神”与“道德”的双重绑架。

      ---- 灰原哀乃是属于"西方独立人格与东方传统淑女的完美融合体。


    对不?

    这次mix高兴地发现自己与清辉酱你的看法其实几乎完全一致呀! (撒花)~~

    mix这边的看法,是认为兰渴望新一回到身边的要求,乃是新一无形的强烈的
    "精神枷锁"(风影君语)/"死锁"(mix语),至于为什么mix和风影君会如此认为,
    请看下面的分析,另外,双方的分歧点还在于兰与新一分开时间长短,清辉酱
    你的看法认为两人不过分开四个月左右,而且期间"新一还和她见过几次面,
    电话无数",但是因为兰"精神空虚",所以希望新一一天到晚围着她转.这样做
    的兰实在是"太没出息"了.


    下来mix想先谈谈<<名侦探柯南>>中"兰的故事"的社会基础.


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    <<男权社会女性价值分析>> 之 <<大和抚子>>


    mix认为"大和抚子"标准,乃是男权社会中男性对女性的道德行为举止之要求.
    简单来说,就是"在男权社会的男性眼中,优秀的女性的表现应该是怎样的",
    这属于男性对于女性的价值判断范畴.

    清辉酱你作为女生,一方面对"大和抚子标准"表示反感,认为是压抑女性的人性.
    但同时又认为大和抚子的精神内涵"低调、温柔的不求回报，不施加压力的爱"
    是值得提倡的.这似乎有少许矛盾.

    所以,mix猜测清辉酱你也许并不是彻底反对以男性视角来评价女性,清辉酱你
    只是认为其中的一些标准压抑人性,但还是认同其中一些要求是女子的"美德".


    让我们先来看看日本社会以前对妻子的要求是怎样的吧.


    (以下节选自<<菊与刀>>第九章,成书于1946年,作者Ruth Benedict(美),文化人类学家)

    ---- <<菊与刀>> "第九章 人情的世界" 节选 ----

        象日本这样极端要求回报义务和自我约束的道德准则,似乎坚决要求把私欲谴责为罪恶
    并要求从内心根除它.但日本的道德准则却对感官享乐那样宽容,这就更加令人惊异.日本人
    并不谴责满足私欲.他们不是清教徒.他们认为肉体的享乐是件好事,是值得培养的.他们追求
    享乐,尊重享乐,但是,享乐必须恰如其分,不能侵入人生重大事务.

        日本人把属于妻子的范围和属于性享乐的范围划得泾渭分明,两个范围都公开,坦率,
    而不是象美国生活中那样,一个可以公诸于世,另一个则只能避人耳目.日本人对两者的
    区别是,一个是属于人的主要义务的世界,另一个则属于微不足道的消遣世界.如此划定
    范围,"各得其所",这种办法使这两类活动对家庭中的模范父亲和市井中的花柳之徒都能
    分别适用.

        日本人不象美国人,他们的理想不是把恋爱与结婚看作一件事.我们(美国人)赞许的恋爱
    是以选择配偶为基础的,"相爱"就是我们结婚的最好理由.结婚以后,如果丈夫与其他妇女发生
    肉体关系,那就是侮辱他的妻子,因为他把理应属于妻子所有的东西给了别人.日本人则不这样看.
    在选择配偶的问题上,他们听命于家长,盲目地结婚.他与妻子的关系必须遵守清规戒律.即使在
    很融洽的家庭中,孩子们也看不到父母之间性爱的表现.

        正象一位现代日本人在某杂志中说的:

            ---- "在我们的国家里,结婚的真正目的是生儿育女,传宗接代,
                  其他任何目的,只能歪曲结婚的真实含义."

        但是,这决不意味着日本的男子只在这种生活中循规蹈矩.他们如果有钱就去另找情妇.
    与中国的重大差别是,他们不把自己迷恋的女人带到家里来作为家族的一员.如果这样,就会
    把两种应当分开的生活范围混而为一.他的情妇可能是精通音乐,舞蹈,按摩以及其他技艺的
    艺伎,也可能是妓女.不管哪一种人,他都要与那种女子的雇主签订契约,以防止那个女人被
    遗弃,契约要保证给女方金钱报酬.他将为她另筑新居.只有当女的有了小孩,男人希望把这个
    小孩与自己的孩子一起抚养时,可以例外地把女人接到自己家里来.进门以后,这个女的不是妾,
    而是一个佣人.孩子们称正式夫人为"母亲",不承认生母与孩子的关系.中国那种显然已成为
    传统习惯的东方式一夫多妻制与日本迥然不同.日本人对家庭义务与"人情",甚至在空间上
    也是泾渭分明的.

        只有上流阶级有钱蓄养情妇.多数男子则是不时与艺伎或妓女玩乐.这种玩乐完全是公开的.
    妻子为出去夜游的丈夫梳洗打扮,妓院可以给他的妻子送账单,妻子照单付款,视为当然.妻子
    可能对此感到不快,但也只能自己烦恼.到艺伎处玩乐比到妓院花钱要多,但与艺伎玩乐一夕的
    费用并不包括性行为的过夜.男人所享受的乐趣是欣赏训练有素,衣着入时,举止得体的美女的
    款待.当然,与艺伎共度一夕之欢也绝不排除色情之事.男人没有理由不去纵情享乐,但这两个
    领域必须划分清楚.

    ---- <<菊与刀>> "第九章 人情的世界" 节选 End ----


    如果将上文中对日本妻子的要求视为"旧时代大和抚子标准"的要求之一的话,
    显然,"旧时代大和抚子标准"比起"现代大和抚子标准"的要求要严格多了,
    "现代大和抚子标准"已经是受西方男女平等的思想影响后的结果了.

    但是,即使是面对"旧时代大和抚子标准",今时今日的东方男子,即使可能会觉得稍微过分,
    但却不会认为其中存在绝对无法接受的错误,甚至会有"虽身不能至,但心向往之"的想法 XD

    所以对于清辉酱你描述的"现代大和抚子标准",在东方国家的男性之角度来看,
    更是不会认为有什么不妥,而是会认为这些都应是属于"女子的美德",也不会
    认为有什么压抑人性之处.

    但是当今东方社会受西方价值观影响,男女平等已是大势所趋,"旧时代大和抚子标准"
    的确已经显得不合时宜了,即使"现代大和抚子标准"也同样受到质疑.这些质疑主要
    来自女权团体(mix认为不会有男权团体抗议这个~~).

    不过,男女双方在爱情婚姻中所扮演的角色,即使在西方社会中也是有所不同的.
    这只不过是分工不同,并非男女不平等的问题.对于男女社会分工,即使在同一社会中,
    也有各种不同的看法,例如在日本,至今还有许多日本人认为,女性婚后就应该在家
    相夫教子,当一个全职家庭主妇,而丈夫则应该在外努力工作,挣钱养家,这是典型的
    "男主外女主内"思想.

    不过既然有愿意当家庭主妇的女性,自然也有婚后不愿窝在家里的职业女性,这些女性
    独立坚强,自己在外工作,经济上完全不受制于丈夫,这些职业女性有着自己的追求,
    家庭在她们眼中的重要性明显较全职主妇们为低.

    mix觉得这些分工方式没有对错之分.但是,在许多男士眼中,第一种"家庭主妇型"女性
    明显比较容易"控制",也许这样满足了一部分男士的"大男人主义"的心理,这些男人在
    公司可能只不过是个天天受气的小职员,但是他们一回到家中,至少在"地位"上高于
    自己的妻子,某种程度上可以令这些男人们的心理得到一点点的平衡.

    至于职业女性,在男性的眼中,明显较家庭主妇型的女性"难控制",因为这些职业女性
    经济独立,而且她们有独立自强的思想,从来不会也不打算依附男人生存.光是这点,
    就不太容易为部分男性接受.还有,万一这些职业女性的赚钱能力比配偶强的话,那么
    男方更是会被人视为"吃软饭的家伙",面对不小的心理压力.如此种种,都增加了社会
    上男性对于职业女强人型女性的抵触心理.往往会造成"望而却步,避而远之"的结果.


    所以,对于清辉酱你的问题,"兰与哀哪一个实际上是更具有大和抚子的魂呢?"

    mix的答案与清辉酱你的判断不一样,mix认为从"现代大和抚子标准"来看,

                                        ---- 兰会更为符合"现代大和抚子标准"

    特别是"在家等待、以及对丈夫的长期不归不产生怨与怒之情",这些更是兰的特别属性,
    这些"特别属性"都是哀所不具备的(因为哀是另外一种"特别属性"的代表),mix个人猜测,
    青山设计兰这个角色的时候就是参考着"现代大和抚子标准"来设计的.

    既然"在家无怨无悔地等待"是"大和抚子"的其中一种义务,那么对丈夫一方也会有相应
    的义务要求,正如Ruth Benedict女士所看到的,日本人家庭与外面是两个世界,无论丈夫
    在外如何花天酒地,但是最终还是要回应家中"大和抚子的等待"."人的主要义务的世界"
    与"微不足道的消遣世界"必须区分开来,各得其所.

    "兰的等待"这个场景是有历史传统的,兰在承担"大和抚子"的义务,另一边,新一也同样
    承担着"丈夫"这个角色的义务,而"丈夫"最终还是要回家的.

    所以在这个层面来说,这句话其实并没有太大的错

          ---- "兰对新一实施了“精神”与“道德”的双重绑架。"

    站在男生的视角,mix还真的认为以下2句是成立的

    “新一欠了兰很多”；
    “新一只能娶兰，不然就是负心汉”；


    ---------------------------------------------------------------------------


    既然兰是按照"现代大和抚子标准"来设计的,那么哀又是按照什么标准来刻画设计的呢?
    哀拥有什么兰所没有的"特别属性"呢? mix觉得清辉酱你的说法挺贴切

                           ---- "灰原哀是西方独立人格与东方传统淑女的完美融合体"

    与兰的"大和抚子"属性不同,灰原哀的人格属性并非"单一的事物".

    哀的1/2人格乃是"西方女性价值观"的代表,这一面用清辉酱你的话来说即是:

      "灰原哀是一位优雅且独立的知识女性，她除了恋爱的一面还关注很多别的方面，
       很有一套自己的想法，也有其他方面的追求。"

    这些正是典型的现代西方女权意识的表现,这样的属性,令哀与兰的对比非常明显,
    这也是文学艺术上的常用手法.是合乎逻辑的

    而至于哀的另外1/2人格,mix与清辉酱你的判断在大方向"东方传统"上是一致的,
    但是又有点不同,

                             mix认为 ---- 灰原哀乃是"二十一世纪的日本女武士"

    历史上的日本武士都是男性,女性是不能成为武士的.所以日本古代没有"女武士"一说,
    自然也没有相关的戏剧出现,后来随着时代的发展,日本动漫的各种"新属性"陆续被发明
    创造出来了.

    其中一种形象是

         ---- "穿着和服、拿着武士刀的和风美少女"

              (如<<樱花大战>>的真宫寺樱)

    后来,有人觉得和服太保守了点,改革开放的步伐可以迈得再大一点,于是就有了

       ---- "穿着水手服(短裙)、拿着武士刀的和风美少女"

            (此时mix条件反射想到了<<食灵零>>的黑长直美少女谏山黄泉)



   

    趣味小问题 2.80:

      在<<名侦探柯南>>的各种衍生创作物中,似乎从来没有见过"灰原哀的女武士造型",
    这个灰原哀的真正属性竟然没有具象化的造型? 奇怪奇怪...


    当然,与角色的外形设定相比,角色的内在核心则更为重要.

    或许短裙下若隐若现的小裤裤可以触动宅男们的神经,但是真正能触动日本人灵魂的,
    却并不是水手服和武士刀,而是日本社会的传统价值观 ---- "武士道精神".

    与随着时代进步而出现的水手服武士刀不同,在日本戏剧中出现的"武士道精神"几百年来
    似乎没有什么改变,Ruth Benedict女士在1940年代二战时期看到的日本戏剧和今天2012年
    看到的并无本质区别.


    "灰原 哀"的日本传统价值观的表现于正文中已作详细分析,在此就不再赘述.

    现在mix想谈谈 ---- "灰原 爱"

    也就是"灰原哀是西方独立人格与东方传统淑女的完美融合体"中的"西方独立人格"


    清辉酱你说:

    "灰原哀完美的体现了大和抚子的精神内涵——即低调、温柔的不求回报，不施加压力的爱."

    "毛利兰与新一与灰原哀之间的三角关系，我觉得不会因为灰原的缘故而死锁."

    "灰原哀不会以死相逼，相反她会很尊重新一的选择."

    mix认为以上说法,"既对又不对",为什么?

    ---- 因为灰原哀的行为,可以同时从正反两面去理解

    这点其实正是mix的全篇文章中最最不容易理解的地方,因为这里涉及到
    "行为的期望"与"实际结果的影响"的区别.

    从灰原哀的"行为的期望"来看,的确是表现了"温柔的不求回报，不施加压力的爱",
    为了新一和兰着想,灰原哀当然会尊重新一的选择,但是,问题在于灰原哀还替新一
    想多了一步,这小女孩还想替新一"彻底消除压力之源",那什么才是"压力之源"呢?

                                    所谓"压力之源" ---- 就是灰原哀她自己呀!

    灰原哀不但不会向新一要求什么,而且这小女孩还为了兰与新一着想,抱有一种主动倾向,
    打算消灭令新一不能回到兰身边的"障碍",这里所谓的"障碍"就是

                                 ----"心的融合"的副产物: 灰原哀心中因爱而产生的"自私"

    所以mix一直认为M4其实也是非常重要的一部剧场版,M4全剧最最重要的一段,
    就是要表现灰原哀心中的"爱的自私",所以编剧才会特意让灰原哀使用如此
    过分的话语,因为那正是

                      ---- 灰原哀打算毁灭的, 存在于她自己心中的敌人呀!

    请注意,这里出现的是日本人特有的逻辑:

                      ---- "即使敌人是我自己,我依然有勇气执行毁灭的命令"


    但是为什么"毁灭自己心中因爱而生的自私"那么伟大无私的行为,却会造成
    截然相反的结果呢? 是这样的,这里主要是观察角度不同的问题,在其他所有人
    (包括灰原哀自己)眼里,这都是"无私的行为",但是! 在当事人新一眼里,

                              灰原哀的判断却是 ---- "非常不负责任的行为!"

    这里的"不负责任"是指灰原哀对新一的"心"不负责任,没有想到自己的擅自消失
    对新一的"心"会产生多大伤害.

    另外,在新一的思维中,应该同时还存在着这样一种大男人占有欲作祟的思想

                      ---- "你不能未经我的同意,擅自将你心中对我的爱消灭!"

    回想起来,这种思想可能是早在TV 279-280<<迷宫的阴暗>>中就产生了,
    在灰原哀准备不辞而别之时,驱使毫无行动理由的柯南一路追赶过来的,
    很可能就是这个想法.

    在柯南与灰原哀双方这些的奇特心理的相互作用下

                                         一个名为"灰原 爱"的小女孩登场了.

    "灰原 爱"可以说是"西方独立人格"的极端表现形式,因为这小女孩她乃是彻底坚持
    "心的等价交换原则"的,在她眼里,新一必须作出一个斩钉截铁的选择,要兰还是要我?

    如果新一你想要我"灰原 爱"的"心",那么新一你就必须将自己的"心"与我的"心"交换,
    当"心的融合"之后,你的"心"中除了我,不能再有任何其他女子!

    清辉酱你既然是女生,尽可以试想一下,对于未来出现在你面前的白马王子,
    你是否也会像"灰原 爱"一样,对那位幸运的王子提出同样的要求呢?

    所以,"灰原 爱"的"爱的要求"表面看似霸道,但却是正确的"爱的行为准则"!

    清辉酱你说

      ---- 灰原哀是"西方独立人格与东方传统淑女的完美融合体。"

    mix认为

      "灰原 爱"属于"西方独立人格",因为她要求"心的完全等价交换",并且绝不妥协

      "灰原 哀"属于"东方传统淑女",因为她温柔体贴,同时又充满勇气

    二者综合起来,正是:

      ---- "西方独立人格与东方传统淑女的完美融合体。"


    ---------------------------------------------------------------------------


    清辉:


    hihi,Mix君：

    对于你文中所提及的两点，我想作出一下解释，以使Mix君你
    及后来的读者能更好的理解我的看法。

引用:

mix:

      清辉酱你作为女生,一方面对"大和抚子标准"表示反感,认为是
      压抑女性的人性.但同时又认为大和抚子的精神内涵"低调、温柔
      的不求回报，不施加压力的爱"是值得提倡的.这似乎有少许矛盾.
      所以,mix猜测清辉酱你也许并不是彻底反对以男性视角来评价
      女性,清辉酱你只是认为其中的一些标准压抑人性,但还是认同
      其中一些要求是女子的"美德"

对于这个提法看似是很矛盾的，但是我如果举一个例子，MIX君就知道其中的差别了。

    正常的有道德感的现代人都很反感以前的“立贞节牌坊”的行为，一致认为这是封建糟粕。
    但是绝大多数人都对《梁祝》这出戏报有很大的好感，被戏中的祝英台所深深感动，认为
    该戏非常感人又很富有美感。

    近似的行为，为什么人们对其的态度差别这么大？

    问题就在于前者是以别人外加的所谓的“妇女的标准与规范”为借口进行粉饰，而其实质
    是以某些人的利益为导向，对女性的权利进行的不法侵害。

    而后者，是女性出于自身对某一位男性的狂热的爱慕之情，经过反复思量之后作出的符合
    自己真实愿望的选择。（虽然如此选择也是对生命的不珍视）但是由于这是出于她的真实
    意愿的选择,并且从中人们深深的感受到了她对这位男子的深情厚谊。出于对这份情的感动,
    人们觉得这个故事是动人心弦的，是深具美感的。

    而对所谓的“大和抚子标准”的反感与“大和抚子精神内涵”的理解,这其中的差别也在于此.


    此外，日本这个民族是很追求两种美感，一种意境的民族，一是“惨烈之美”，
    二是“伤逝之美”。意境是宁静致远的“禅意”。（个人觉得日本这个民族这份
    “禅意”当作工具来修炼所谓的“忍术”的意味显得更大一些。这个民族的野心
    与偏执使他们总体而言压根就不会达到那份古拙怀仁的境界。）

    而无论是“大和抚子”还是“武士道”，他们所追求的那份感觉其实是相当一致的。
    那就是在日常生活中寻求那份宁静致远的“禅意”的淡雅之美作为目标,而以“伤逝之美”
    的欣赏作为辅助的情趣；而一旦有机缘发生一些事件,他们就立刻扑向了追求“惨烈之美”
    与“伤逝之美”所混合的一面。

    说兰并不符合“大和抚子的精神内涵”，是因为虽然兰有一些言语是透露出了那份混杂着
    伤感的安宁之美，如“我并不讨厌等待。因为等待得越久，见到他的时候就会越开心 ”,
    但是她时常的无理的哭闹总体而言把这份淡雅的安宁之美破坏的几乎干干净净了！而她的
    哭闹很明显也与“惨烈之美”和“伤逝之美”搭不上边。

    与此成对应，灰原日常行为的得体，偶尔露出的感怀，关键时刻的选择无不体现着对那
    “二美一意境”的追求，所以更加能体现出那份日本人特有的审美意识与精神追求。
    我更加倾向于“大和抚子”与“武士道”本质的核心内涵是一体的这种想法。

    PS:不过这样看来，如果73是以“大和抚子”的形象来设定“兰”的人设的话，他的刻画
       就太失败了，因为他恰恰没有体现出那个形象所最吸引人的特别的“美感”。


                                                                             清辉



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    v4.4 新增: 各种有趣的回复与思考 增加 与"沧溟"的对谈(男生版)
                                 ----《男权社会女性价值分析》之《女子如花》、《心的融合》



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       警告!  以下《10.14 与"沧溟"的对谈(男生版)》一节的目标读者乃是男生,
       警告!  并不适合女生们阅读! 各位淑女,专门为你们而写的版本是上一节
       警告!  《10.13 与"清辉"的对谈(女生版)》.女生应该只看上一节的版本.

       警告!  mix强烈不建议各位女士们淑女们阅读《10.14 与"沧溟"的对谈(男生版)》
       警告!  对于女生们看了<<男生版>>后的可能产生的不良反应,mix不负任何责任.


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    <<男生版>>的内容就不贴了,各位男同学可以去正文里看


    十. 各种有趣的回复与思考

    10.14 与"沧溟"的对谈(男生版) ----《男权社会女性价值分析》之《女子如花》、《心的融合》




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[ 本帖最后由 MIX 于 2012-5-6 09:56 编辑 ]

Release Notes:

v4.5  新增: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-670 增加“▲对应漫画卷数”标签
      更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-670 (652-664,OVA12,665-666,魔术快斗07-08,667-670)
      更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-670 (M15,M16,M16特典)
      新增: 灰原哀的心路历程: 趣味小问题2.63 之 特别问题: "零号阻拦者"
      新增: <<名侦探柯南>>的垃圾集数 TV 622-623 之 详细分析

以下为v4.5更新内容:


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更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-670 (652-664,OVA12,665-666,魔术快斗07-08,667-670)
更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-670 (M15,M16,M16特典)


剧场版   重要内容!! <<第11位前锋>> 剧场版 第16部

                     上映时间: 2012/04/14
                     导演: 山本泰一郎
                     编剧: 古内一成

                     柯南 与 毛利兰, 柯南 与 灰原哀

特典     重要内容!! <<梦幻前锋之花>> M16特典

                     M16的前置剧情,建议在观看M16之后观看

                     既然是M16的前置剧情,为什么却要在M16之后观看?

                     主要是因为有个伏笔在M16揭晓,先看特典的话就被透了

                     工藤新一 与 毛利兰

                     配角 沢村菜惠美 初登场

652-655  重要内容!! <<毒与幻觉的设计>> ▲对应漫画卷数: Vol.74～75
         支线相关!!
                     <<毒与幻觉的设计（EYE）>>
                     <<毒与幻觉的设计（S）>>
                     <<毒与幻觉的设计（Poison）>>
                     <<毒与幻觉的设计（Illusion）>>

                     这个案子前数分钟是TV-651<<柯南vs平次 东西侦探推理胜负>>的后续,
                     后面则是完全独立的案子,与TV-651没有关系.

                     在这4集中,包含少量柯南与毛利兰在TV616-621<<伦敦篇>>之后的描写,

                     还有 和叶 与 服部平次 的重要描写,关心支线的同学请不要错过.

656-657  主线相关!! <<博士的视频网站>> ▲对应漫画卷数: Vol.74

                     主线重要角色的行动

658      完全无关   <<巧克力的炙热圈套>> ◆动画原创

659-660  支线相关!! <<初恋的共同搜查>> ▲对应漫画卷数: Vol.75

                     千叶 与 三池苗子

661-662  完全无关   <<小五郎先生是好人>> ▲对应漫画卷数: Vol.75

663      完全无关   <<深山锹形昆虫追踪记>> ◆动画原创

664      完全无关   <<名犬COOL的功劳2>> ◆动画原创

OVA      重要内容!! <<传说中的球棒的奇迹>>  OVA 12

                     灰原哀 与 柯南, 灰原哀的重要侧面描写

665      完全无关   <<可疑的首字母K>> ◆动画原创

666      完全无关   <<雨夜的恐吓人>> ◆动画原创

魔术快斗07  支线相关!! <<华丽的对手们>> ▲对应漫画: 魔术快斗Vol.3

                     KID 与 青子

魔术快斗08  支线相关!! <<红泪的秘密>> ▲对应漫画: 魔术快斗Vol.3

                     KID 与 青子

667-668  主线相关!! <<婚礼前夜>> ▲对应漫画卷数: Vol.75

                     主线重要角色登场!

                     另外请注意,这两集(前后篇)都有尾声,请不要错过

                     另有极少量 毛利小五郎 与 妃英理 的侧面描写

669-670  完全无关   <<黑暗之塔的宝藏>> ◆动画原创

                     极少量 柯南 与 步美 的描写


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新增: 灰原哀的心路历程: 趣味小问题2.63 之 特别问题: "零号阻拦者"


        趣味小问题2.63 之 特别问题: "零号阻拦者"

          在阅读完"4.3 灰原哀的心路历程"后,乐于思考且想象力丰富的同学们可以发现,
          其实在柯南初次阻止小哀自杀之前,就已经有过"阻拦者"登场,并且实际承担了
          阻止灰原哀自杀的重任,这样算来,最初那次的"阻拦者"应该被称为"零号",那么
          请问在剧中出现的"零号阻拦者"的名字是?


          请各位同学将答案写在这里:  _______________________


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新增: <<名侦探柯南>>的垃圾集数 TV 622-623 之 详细分析


    8.3  TV 622-623 <<紧急事态252>>

       又是一集扭曲所有人物的行动来促使剧情发展的垃圾集数,而且这集更像是
       受到了外部力量的影响,扭出了水平,估计是有人想宣传某信号集,作者就为了
       体现某信号集的意义,将各种一看就是弱智的行为强行堆砌在各个人物的身上
       (包括正方与反方),剧情倒是进行下去了,信号集也按要求出现了,问题是人物
       的塑造就完蛋了,这根本不像一个负责任的作者会干的事.

       252这集的问题在于剧情,要谈这个,首先来回顾一下日本推理小说中经常
       使用(滥用?)的场景----暴风雪山庄/孤岛连续杀人案.

       标准情况是:侦探与一众人等(包括凶手),要么是被暴风雪困在山庄内,大雪封山导致
       警察无法及时上山;要么就是孤岛旅游,唯一的船只被凶手毁坏,众人被迫滞留岛上,
       然后凶手开始疯狂连续作案.侦探最终凭借推理找出凶手,最后警察终于出现,将真凶
       绳之于法.

       以上桥段虽然老套,但起码提供了一个"合理"的解释,告诉读者"为什么"案件中
       的这些人没有逃离,并且为什么不优先选择通知警察,让警察来对付坏人.

       我们可以设想一下,在某推理小说中,作者没有交代"暴风雪封山"这个因素,或者是
       孤岛上的众人其实完全有条件脱离险境,但令人吃惊的是,此时这些人却愣是赖在
       事发地点不走,等着凶手一个个将他们杀死!这显然是不符合逻辑的,读者并非傻瓜,
       看到这样的情节自然就会产生疑问,无法得到合理解释后,就会痛骂作者胡编乱造,
       不合情理.

       回到252这集,情况有点类似,但这次不是暴风雪封山,也不是孤岛船毁电波不通,
       案发地点就是在热闹的市内! 另外几乎所有角色还有电话在身,信号也好得很,
       这样的外部条件下,要说服读者接受这其实是一个

       "求救无门,脱身无望,不得不在大楼内与犯人做困兽之斗"的场景,本身就非常有难度.

       如真要合理实现此目的,需非常细致的安排和铺垫才有可能,但事实上,创作者在这方面
       表现得极为轻视观众的智商,创作者基本上采取了最不负责任的办法,简单粗暴地直接
       安排柯南与灰原哀与少年侦探团"事实上积极留在楼宇内"!

       没错,这帮人竟然不是在想"积极逃离危险之地"! 而是匪夷所思地以各种各样毫无说服力
       的理由"事实上积极留在楼宇内",另外,"聪明的柯南"事实上积极地将重要的线索匪夷所思
       地透露给犯人,所有等等这些,都是创作者为了强行实现"闹市区内的暴风雪封山/孤岛"而
       强行加给众角色的,因为观众都知道正常应该是"什么都不说,第一时间离开楼宇内,逃到
       大街上打电话报警"

       但是,如果真的按照正常的应对去做,那信号集怎么可能登场呢? 所以,我们聪明的主角
       柯南就做出了最愚蠢的行为,最终令所有人都陷入了险境,信号集虽然最终如愿登场表现,
       但创作者为了创造信号集登场的条件,完全无视主角行为的合理性,也侮辱了观众的智商.

       本集不合逻辑/强行扭曲人物性格的行为还有不少,观众们只要仔细想想什么是"最优行动"
       以及"被迫不得不做某事"就可明白,柯南至今600多集,大部分案件虽然没有什么新意,
       但起码在正常思维逻辑上还是能说得过去的,硬伤不明显,但很遗憾,252这集却不是.



       TV 622-623 <<紧急事态252>>之责任人:

          漫画: 青山刚昌

          构成及分镜: 佐川梅三郎

          演出: 户泽(禾念)、山崎茂



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非正式更新: 新增 名侦探柯南TV精简列表(671-680)

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魔术快斗09  支线相关!! <<魔女与侦探与怪盗>> ▲对应漫画: 魔术快斗Vol.3

                     KID 与 红子 与 白马探

671-674  主线相关!! <<侦探们的夜想曲>> ▲对应漫画卷数: Vol.76

                     <<侦探们的夜想曲(事件)>>
                     <<侦探们的夜想曲(绑架)>>
                     <<侦探们的夜想曲(推理)>>
                     <<侦探们的夜想曲(波本)>>

                     黑暗组织主线故事

                     柯南 与 灰原哀 与 波本

                     请注意,这4集每一集都有尾声

魔术快斗10  支线相关!! <<追忆的黄金之眼>> ▲对应漫画: 魔术快斗Vol.4

                     KID 与 黑猫

675-676  重要内容!! <<1毫米也不让>> ▲对应漫画卷数: Vol.76

                     少量TV 671-674<<侦探们的夜想曲>>的后续剧情,少量主线人物描写

677      完全无关   <<没有脚印的沙滩>> ◆动画原创

678-679  完全无关   <<2012年柯南旅游篇:长崎推理剧场>> ◆动画原创

                     <<2012年柯南旅游篇:长崎推理剧场(幕末篇)>>
                     <<2012年柯南旅游篇:长崎推理剧场(现代篇)>>

680      完全无关   <<仙人掌狂想曲>> ◆动画原创

非正式更新: 新增 名侦探柯南TV精简列表(681-691)

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魔术快斗11  支线相关!! <<泪之水晶之母>> ▲对应漫画: 魔术快斗Vol.4

                     本集与OVA 04联动
                     建议先看完OVA 04<<柯南、基德与水晶之母>>,再看本集

魔术快斗12  支线相关!! <<暗夜骑士爱的眼泪>> ▲对应漫画: 魔术快斗Vol.4

681-683  重要内容!! <<命悬一线的恋爱转播>> ▲对应漫画卷数: Vol.76～77
         支线相关!!
                     <<命悬一线的恋爱转播(转播开始)>>
                     <<命悬一线的恋爱转播(穷途末路)>>
                     <<命悬一线的恋爱转播(现场突击)>>

                     这3集本来只是 高木 与 佐藤 的故事,但是其中含有重要的主线剧情信息

684-685  重要内容!! <<泡沫、热气和烟雾>> ▲对应漫画卷数: Vol.77

                     灰原哀 与 某角色 的重要剧情

686      完全无关   <<装载了定时炸弹的汽车>> ◆动画原创

687      完全无关   <<无人能解的冰之陷阱>> ◆动画原创

688      完全无关   <<高木刑警捡到3千万>> ◆动画原创

689      完全无关   <<来自委托人的留言>> ◆动画原创

690-691  主线相关!! <<工藤优作未解决的事件>> ▲对应漫画卷数: Vol.77

                     主线剧情的重要进展!

Release Notes:


v4.6  更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-700 (671-674,魔术快斗10,675-680,魔术快斗11-12)
      更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-700 (681-700)
      新增: <<名侦探柯南>>的垃圾集数 之 其他垃圾集数 "megi2010"的观点
      新增: 各种有趣的回复与思考 增加 与"452196153"的对谈
      新增: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-700 增加“网友推荐”标签
      新增: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-700 网友推荐(011,027-028,034-035,043,046,048-049)
            (050,052,057-058,068-070,081-082,088-089,094-096,118,121-122,128-129,130-131)
            (136-137,162,174,176-178,184,188至193,196,219,220-224,225,230-231,238-239)
            (246-247,284-288,301-302,304,305-306,307-311,312-313,345,379-380,381-383)
            (421-422,425,479,491-504,521-525,特别篇<<鲁邦三世VS名侦探柯南>>,557-561)
            (616-OVA11-617-621,651)


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  <<名侦探柯南>>TV精简计划1-700 更新内容详见正文

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  新增: <<名侦探柯南>>的垃圾集数 之 其他垃圾集数 "megi2010"的观点


    8.4  其他垃圾集数

     8.4.1 "megi2010"的观点

       megi2010:

       我认为284-285中华街事件、374-375星星与香烟的暗号、648-650侦探事务所笼城事件
       这三个事件也应该被算作垃圾集数.因为个人认为前两个事件中柯南(或者柯南与少年侦探团)
       在破案的过程中有类似“钓鱼执法”的违背基本道德底线的行为。

       TV 374-375 <<星星与香烟的暗号>>

       (http://photo.blog.sina.com.cn/photo/5f4dcefdgd9cf3fdc0524)

       (http://photo.blog.sina.com.cn/photo/5f4dcefdgd9cf4357ad1f)

       柯南为了让犯人露出马脚，告诉灰原哀去装病。犯人发现灰原哀病倒，出于人类正确的、
       本能的、善良的反应，拿出电话线来打电话。这就一下子成为了柯南的“决定性证据”。
       柯南相当于是以犯人的心中还存有的一份善良作为突破口，来让犯人现形。

       但是，这一情节在道德层面的负面影响（对人们的价值观的误导）不容忽视。
       任何知道了这件事情的人，都可以做出结论:“善良的行为有可能会使自己遭到惩罚”

       而TV 648-650<<侦探事务所笼城事件>>中兰的行为对世良、园子、小五郎等人的生命安全
       造成了严重威胁。恕我直言，事后兰可以被认定为恐怖分子的帮凶了。

       另外，286-288NY事件与345满月事件中兰的行为，以及366-367显而易见的码头惨剧中
       柯南的行为也欠妥。

       这几个事件的本质与前段时间被宣传的 ----

       “大学生不顾自己生命安全跳入水文情况未知的河去救落水老人”事件的本质相同。

       区别只是"柯南与兰没有牺牲,而跳河救人的大学生牺牲了"

       这几个事件考虑到情节不太严重（只对自己的生命安全造成了威胁），并且结果比较好，
       暂时可以不算做垃圾集数。但是柯南与兰在这三个事件中的行为绝对不应该被大力弘扬
       或者提倡。

       根据我个人的价值观，虽然做出这种行为的人确实值得我们尊敬，但是还是应该宣传
       “见义勇为或者舍己为人之前一定要先考虑自己的生命安全”.

       跳河救人结果自己牺牲的大学生的精神值得我们敬仰。我们应该称他为烈士。他完全
       有资格感动中国。给他们这些称号、事后怎么大力度奖励、大力度表彰他我都十分支持。
       但是这种烈士精神却不应被大力弘扬。我们不应提倡所有人都去做这种的烈士。说白了，
       我认为我们对这种行为的态度不应是“见贤思齐”。我们只应“见贤”不应“思齐”。


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       mix的附加补充说明:

       钓鱼执法的典型例子是这样的:

       警察假扮毒品买家找嫌疑人买毒品,如果嫌疑人本身就是经常卖毒品的,这时拿出了毒品
       打算卖给"钓鱼"的警察,那么就会被立即逮捕.钓鱼执法是指警察诱导被钓鱼的嫌疑人
       在警察面前进行违法活动,警察当场得到证据从而抓人.

       这种"钓鱼执法"是世界上许多国家通行的做法,是没有问题的,不违法,也没有道德问题.

       但是请注意! megi2010君描述的却不是"钓鱼执法"!

       上述284-285中华街事件、374-375星星与香烟的暗号剧集中,柯南将自己(或同伴)置于
       危险境地,利用嫌疑人的良知/同情心使其露出马脚,例如中华街事件中柯南假装自己的
       手上沾了毒药去吃包子,犯人担心柯南中毒出声制止,但其实只有凶手才可能知道这件事,
       从而令凶手自己暴露.

       megi2010君所指的这种情况"颇具争议",megi2010君认为这种做法"不道德",mix也认为
       这种做法很有问题,虽然不违法,但的确有道德上的问题.并且是属于原则性的大问题,
       值得思考.




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  新增: 各种有趣的回复与思考 增加 与"452196153"的对谈


    10.15 与"452196153"的对谈


    452196153:

    我作为长期资深的柯南迷,很高兴看到你讨论《柯南》的文章,感谢你细心的收集资料和详尽分析,
    但……哈哈……不能不说你的脑补成分太多了……

    嗯，关于那什么三角关系的我没什么好说的，本来我就觉得青山写那剧情就想让人自行脑补的，
    各有各的感觉很正常.关于那什么垃圾集数分析，你的观点我不能苟同，首先，除去了动画原创的，
    柯南的垃圾集数何止这几集！！！

    你让我举我可以举出更多呢，但你却偏偏挑选了《震动的警视厅 1200万人质》这集来说事

    你和别人辩论的情况我略略看过，虽然他们说的我也不是完全苟同，但和我的想法也差不多，
    你的说法也很有道理，但感觉你过于认真以致有些偏激，因为你内心早就“认定”了这集垃圾，
    所以尽全力都要把对手驳倒。

    别人也说得够多了，我也不想再技术层面上反驳你。我不妨站在一个更高的观点来说，

    首先,这说到底都是动漫,有必要在这种事情上较真吗? 难道说现实中根本不存在高达这样的机器人,
    是完全不合理的，大家不要看……等等什么的，你认为合理么。虽然相对于其它有名的动漫来说,
    是比较接近真实的，所以要以“真实现实事实”的眼光来审视评价，但你这样做恰恰丧失了看动漫
    的乐趣，所以我看柯南时是这样的，只要基本说得通的，我也不会太在意。

    其次，和你“推荐”不一样,我更看重这个情节的紧张刺激,不是刑警的恋爱故事。我说了这么多,
    不是想表达这集如何如何好,而是自始至终想说，看柯南不必较真,再较真就没意思了.难道你认为
    好的那些集数就没有瑕疵? 没有破绽? 你挑不出不要紧，让大家挑，总会挑出几处，就连所谓的
    “集大成者”——剧场版也漏洞多多，疑点重重，怎么偏要纠结在一个TV SP上呢？

    其实你也可以想想，为什么反对你观点的人这么多，自己的想法是否错了？还有其实我和你的性格
    可能有些像，喜欢条分缕析地阐述自己的观点，对别人的意见逐一批驳，想法也有些偏激偏执，
    非要驳倒对方为止.

    还有一个问题，我觉得日本陪审团制度并不是东施效颦。因为你也知道，英美法系的陪审团制度
    并不是完美的，它是宁纵勿枉，这样会放过许多事实有罪的人，但大陆法系那种法官主导的又被
    说成主观。所以，日本仿佛是综合了两者的优点，让3个法官与6个陪审员一同判决，这样减少了
    断案的错误。

    当然了，日本不仅综合了两者的优点，还综合了两者的缺点，所以也不是完美的，世上也很难存在
    一种完美的制度，只有通过不断的改进而接近完美。不能说人家“学得不像”就耻笑人家，因为你
    也要看到,被学的对象也不是最好的,何必因为你所说的“某国”的法律制度差而对人家大加褒赏呢?


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    mix:

    很高兴收到452196153君您的意见,可以感受到您非常喜爱柯南呢~~

    首先我们来谈谈TV 304《震动的警视厅 1200万人质》吧

    自从拙文中添加这集的讨论以来,几乎可以用"群情激愤"来形容柯南粉丝们的反应,
    不少柯南粉丝都积极表达观点,而mix也一一回应并收入文中.

    因为您尝试以一个更高的观点来谈,那么mix也试着概括精简一下您的观点:

    观点1.因为都是动漫,所以没必要在这种事情上较真(举例:高达机器人的非现实性)

    观点2.(剧情逻辑)只要基本说得通的,您不会太在意

    观点3.反对mix的观点的人很多,所以mix的想法很有可能错误


    mix的回应如下:

    观点1.因为都是动漫,所以没必要在这种事情上较真(举例:高达机器人的非现实性)

    回应1:

      在mix看来,动漫是文学艺术的一部分,而文学作品包含社会价值观及与之相应的行为准则,
      动漫自然不例外,虽然由于动漫作品的特点,导致表现手法比一般电视电影夸张,但并不影响
      动漫作品描述的主体故事的价值.

      一方面,mix与您的观点很类似,

        ----> 一般来说,文学作品中的多数(甚至绝大部分)内容都是"不值得较真"的

      但另一方面,mix与您的观点并不一致,

        ----> mix认为,在某些文学作品中,有"部分内容"是"非常值得较真"的

      其实mix之前早就已经讨论过文艺作品中什么内容才是"值得仔细讨论"的,
      不巧并不在柯南此文中,具体内容请参考mix的另一篇文章

       ---- <<趣味小问题05_关于EVA的思考>>(可在BLOG中查找)

      里面谈及了许多关于文学价值的判断.也许看了EVA的文章后,您也许就会明白为什么mix
      会在TV 304的松田的行动判断上大发议论,并且愿意花大量时间与众多松田的粉丝具体
      细致入微地辩论.因为mix认为,松田的判断恰好是"具有社会价值"的思考之处.

      另外,貌似柯南粉与高达粉很少重叠的说^^

      不过既然提到高达...恰好mix之前也写了篇关于高达的文章<<趣味小问题06_GUNDAM的奇迹>>,
      mix顺便也推荐一下高达那篇文章(可在BLOG中查找),可以了解一下mix对虚无缥缈漫无边际
      的艺术表现手法及高达系列作品的社会价值解析.也非常欢迎深入探讨哦~~


    观点2.(剧情逻辑)只要基本说得通的,您不会太在意

    回应2: 我们在这点上看法其实是一致的哦,而且mix似乎比您更宽容些,mix并不认为柯南中
           有大量的剧集"说不通".在柯南全部近700集中,mix也只是认为有那么3集"说不通",
           占比不到0.05%,我俩的区别只在于,对TV304来说,是否属于"基本说得通",mix对此
           是持否定态度的,也许是运气不好,TV304恰好就在这0.05%中,从而导致许多争论呢...


    观点3.反对mix的观点的人很多,所以mix的想法很有可能错误

    回应3: 这个不能靠数人头定输赢,即使只有1个人反对,反对者的意见也有可能是正确的,
           同样,即使大多数人反对,也不代表他们就是正确的.

           不过,有许多柯南fans很喜欢TV304这点倒是很明确了,mix指出了3集有问题的集数,
           其他2集基本没怎么讨论,但积极参与讨论TV304的柯南粉丝却源源不绝呢...


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    接下来谈谈 TV 606-607 <<法庭的对决Ⅳ·陪审员小林澄子>>


    美国的陪审团制度并非完美,也没有一个制度是完美的.

    在美国,自身就有许多电影反映了陪审团制度的缺陷,经典电影<<十二怒汉>>之中,
    大部分剧情用于描述陪审员的私心与不负责任,看了不禁令人对陪审团制度充满担忧.
    同期经典还有<<杀死一只反舌鸟>>,白人陪审团无视确凿的证据,坚持判明显无罪的
    黑人嫌犯有罪.再近期的有<<失控陪审团>>,展示了有权势有方法的团体如何影响
    陪审团的判断等等.所以即使是在美国,民众都知道陪审团并不是百分百可靠的,
    并且他们清楚明白陪审团制度有哪些缺陷.

    正所谓旁观者清,从外部观察美国陪审团制度的人,自然也不会先入为主地认为
    其是完美的制度.相反,大陆法系的人初次接触英美法系陪审团时,其想法很可能
    是这样的:

    "咦? 不是法官来断案? 单靠12个不懂法的平头百姓凭常识判断并投票决定嫌犯是否有罪?
     NONONO! 这样怎么可以啊? 这样岂不是冤假错案满天飞? 社会岂不是乱套了? 不行,这样搞
     肯定会失败的,我要尽量找些陪审团判错案的例子,以此证明美国佬的陪审团是乱来的"

    正因如此,这样的想法是绝不会导致先入为主地认为英美法系陪审团制度是完美的啦~~


    如您所言,日本恢复引进陪审团似乎想集大陆法系与英美普通法系两种制度之优点于一身,
    但是这样的一厢情愿的想法能有多大成效还是是要打个问号的.

    首先从日本陪审团制度设计来看就有点问题,日本人并未将决定权完全交给6个陪审员,
    决定权其实还是在3个专业的法官手里,即使6个陪审员一致认定有罪,但如果这个判断
    得不到至少一个法官的支持,将被视为无效.

    这个设计非常令人疑惑,既然事先就认为"没有断案经验只凭常识思考的普通人"的意见
    比有"大量断案经验的专业法官"的意见"更不可靠",那么为什么要让这种"不可靠的意见"
    加入到案子的审判中呢? 反之,如果认为只凭常识普通人都完全可以明辨是非,那为什么
    要将决定权保留在法官手中呢? 法官手中那票为什么不能只作为普通的一票来投呢?
    所以日本陪审团制度从根本逻辑上就有问题,甚至可以说是自相矛盾.

    不过,在一种前提条件下,mix却认为当前的日本陪审团制度是合理的,那就是:

    "在不久的将来,日本将彻底转型,实行英美法系的陪审团制度,当前这种法官+陪审员模式
     是临时过渡性质,主要目的在于向日本社会介绍英美法系陪审团制度,使日本国民得到
     亲身体会、提前练习的机会,以便日后彻底转型时不会造成混乱"

    如果从这个角度来看,那么日本当前的陪审团制度还真是非常适合过渡时期,如果中国以后
    要转型到英美法系陪审团制度,那么说不定也得跟着日本来这么一套过渡措施,不过,日本人
    是否真打算彻底转型就不得而知了,说不定日本人就打算这样一直使用下去,那就真的如您
    所说的 ---- "综合两者的缺点"了.

    PS: 想亲身体会一下陪审团如何容易被误导? 推荐一个PSP的陪审团(英美法系)推理游戏
        <<弹丸论破:希望的学园与绝望的高中生>>(有汉化版),感觉挺有意思呢^^

非正式更新:

  更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-711 (701-711)
  新增: 附录 <<名侦探柯南>>同人画廊 003 <<密封线外的柯南>>


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7(敏感词)0(敏感词)1-7(敏感词)0(敏感词)4  主线相关!! <<漆黑的特快列车>> ▲对应漫画卷数: Vol.78

                     <<漆黑的特快列车(发车)>>
                     <<漆黑的特快列车(隧道)>>
                     <<漆黑的特快列车(交叉)>>
                     <<漆黑的特快列车(终点)>>

                     柯南 与 灰原哀 及 黑暗组织 的重大剧情进展!

7(敏感词)0(敏感词)5-7(敏感词)0(敏感词)6  主线相关!! <<密室中的柯南>>及<<揭开谜底的波本>> ▲对应漫画卷数: Vol.78

                     TV 7(敏感词)0(敏感词)5-7(敏感词)0(敏感词)6是TV 7(敏感词)0(敏感词)1-7(敏感词)0(敏感词)4<<漆黑的特快列车>>的后续剧情发展

707      完全无关   <<被陷害的名侦探>> ◆动画原创

708      完全无关   <<缓慢坠落的男子>> ◆动画原创

709      完全无关   <<未确认冲击事件>> ◆动画原创

710-711  完全无关   <<众目睽睽之下>> ▲对应漫画卷数: Vol.79

                    柯南 与 服部平次 与 远山和叶

                    尾声含极少量的下集<<服部平次与吸血鬼公馆>>的引子,并不重要


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附录一. <<名侦探柯南>>同人画廊


    (本章出现的所有画作都得到了原作者的转载授权,编号仅为加入画廊的时间顺序,并非优劣名次)


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    003 <<密封线外的柯南>>

    原作者:   恋恋巡捕

    原帖地址: http://bbs.aptx.cn/thread-252572-1-1.html

    画廊链接: <<卷纸上画的>>
             http://photo.blog.sina.com.cn/photo/5f4dcefdgx6C9HsLNKJ3d


             <<奶瓶座>>
             http://photo.blog.sina.com.cn/photo/5f4dcefdgx6C9HAYkE444


             <<狮纸座>>
             http://photo.blog.sina.com.cn/photo/5f4dcefdgx6C9HFrZrz39

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TG论坛敏感词校验极为繁多并且没有任何具体提示,mix已放弃猜测敏感词的工作,
因此主楼将无法更新了,只好每次将最新更新的内容以回帖的形式发布.敬请谅解!


Release Notes:


v4.7  更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-721 (M12特典,M13特典,M14特典,M15特典)
      更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-721 (701-721,M17)
      新增: <<名侦探柯南>>的垃圾集数 与"香槟超新星"关于<<迷途森林的光彦>>的对谈
      新增: 各种有趣的回复与思考 增加 与"某心"的对谈
      新增: 各种有趣的回复与思考 增加 与"feilixina"的对谈 与 mix的临时回应
      新增: 附录 <<名侦探柯南>>同人画廊 003 <<密封线外的柯南>>

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701-704  主线相关!! <<漆黑的特快列车>> ▲对应漫画卷数: Vol.78

                     <<漆黑的特快列车(发车)>>
                     <<漆黑的特快列车(隧道)>>
                     <<漆黑的特快列车(交叉)>>
                     <<漆黑的特快列车(终点)>>

                     柯南 与 灰原哀 及 黑暗组织 的重大剧情进展!

705-706  主线相关!! <<密室中的柯南>>及<<揭开谜底的波本>> ▲对应漫画卷数: Vol.78

                     TV 705-706是TV 701-704<<漆黑的特快列车>>的后续剧情发展

707      完全无关   <<被陷害的名侦探>> ◆动画原创

708      完全无关   <<缓慢坠落的男子>> ◆动画原创

709      完全无关   <<未确认冲击事件>> ◆动画原创

710-711  完全无关   <<众目睽睽之下>> ▲对应漫画卷数: Vol.79

                    柯南 与 服部平次 与 远山和叶

                    尾声含极少量的下集<<服部平次与吸血鬼公馆>>的引子,并不重要

712-715  完全无关   <<服部平次与吸血鬼公馆>> ▲对应漫画卷数: Vol.79～80

716-717  完全无关   <<能面宅邸中群鬼乱舞>> ◆动画原创

718      完全无关   <<恶魔的循环>> ◆动画原创

719      完全无关   <<白金门票骚动记>> ◆动画原创

720-721  完全无关   <<2013年柯南旅游篇:火与水的神秘之旅>> ◆动画原创

                     <<2013年柯南旅游篇:火与水的神秘之旅(阿苏篇)>>
                     <<2013年柯南旅游篇:火与水的神秘之旅(熊本篇)>>




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  新增: <<名侦探柯南>>的垃圾集数 与"香槟超新星"关于<<迷途森林的光彦>>的对谈


       8.1.1 与"香槟超新星"的对谈


       香槟超新星:

       楼主好像过分看重逻辑这个尺度了,而根本不考虑情感这个尺度.

       光彦不过是个孩子,花了一天的时间去抓萤火虫结果到最后迷路了就轻而易举放了萤火虫,
       在一个七岁孩子的心中,这就意味着一天的努力全部白费.为什么这样的情感在您眼中就
       只能用不合逻辑一句带过呢? 不知道您从柯南中看到了什么? 我看到很重要的一点是
       人生多艰,假如你能站在沼渊己一郎的角度看看他的人生我觉得您就可以理解,所谓的逃犯
       的确可以被认为会以逃跑为首要目标,但逃犯也是有感情的人,再加上沼渊在组织里的黑暗
       经历,为什么就无法理解他想要回到生命最初的童真的愿望呢?

       人并不是理性的动物,很多抉择更多的关乎情感.我觉得好的动漫遵循逻辑,更出色的动漫
       能体现一种情结.恰恰在我看来,<<名侦探柯南>>就是因为有了<<迷途森林中的光彦>>、
       <<夕阳染红的女儿节人偶>>这样的剧集,才真正成为了一部出色的有情结的动漫.


       mix:

       hi,香槟超新星君

       TV 289-290<<迷途森林的光彦>>其实是从700多集的柯南TV中"精选"出来的,
       也就是说,mix认为除了极少数几集之外,其余700多集的逻辑都是OK的,这还
       引来了不少质疑,许多同学认为柯南中的逻辑混乱的集数还有很多,远远不止
       mix指出的这3集.

       香槟超新星君你可以反过来想想,如果换成是要你来指出柯南TV 700多集中
       逻辑混乱不能容忍的集数,结果又会是多少集呢? mix觉得这个数字很有可能
       比3大.

       由此可见,mix对<<名侦探柯南>>的剧情逻辑的宽容度其实挺高的.

       另一方面,mix对于情感尺度也并非"根本不考虑".要知道,这篇十余万字的文章,
       所讨论的基本都是"情感"的问题,只有少量涉及"逻辑"的内容.

       具体谈谈TV 289-290<<迷途森林的光彦>>,首先,mix没有质疑过光彦的情感表现
       有什么问题,也没有质疑过这熊孩子有迷路的可能,爱抓萤火虫就抓萤火虫去,爱迷路
       就迷路去,这个mix可不管,不过..."非要用双手捂着,否则必然失败"这个侮辱智商的
       设定就不是一回事了,这种强度犹胜手铐的限制,在现实中实在不可思议,简直不像是
       灵长类动物所想出来的点子.

       所以,mix认为香槟超新星君你对光彦的判断,是自行将"逻辑"与"情感"对立起来了,
       其实这里没有什么"情感"与"逻辑"对立的问题,有的只是"逻辑混乱"而已

       至于逃犯冒着生命危险逃跑的动机就是为了再看看萤火虫,这个动机非常薄弱,当然
       如果将"情感"这个因素无限放大,将"现实"无限缩小,的确是有存在的可能性,但是,
       若无条件接受这样的设定,那么以后编剧就可以无需考虑各种因素的平衡及限制了

       例如: 为了制造杀人动机,可以乱编: A借了B五十日元,A为了不还钱,就将B给杀了.
       因为在A的心目中,五十日元这个因素"无限大",大到不惜犯下杀人罪行.

       这样的"主观情感因素"可随意无限放大的做法,也许方便了编剧,但mix觉得作为观众
       是无法接受的.正如第六章中mix引述汤姆克兰西的话:

       汤姆克兰西: "小说与现实的区别何在?  ---- 小说必须合情合理."


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  新增: 各种有趣的回复与思考 增加 与"某心"的对谈


    10.16 与"某心"的对谈


    某心:

    感觉楼主对于M5和OVA9的讨论比较多- -
    某心认为他俩不是73自己画的，总是有编剧自己YY的成分- -
    但是楼主主要讨论的还是TV原作这点很赞同
    期待73亲自挑明柯哀兰三者的关系- -

    我真的只是无聊了而已，如果不对的话还请楼主海涵。


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    mix:

    hi,某心

    你指出的是一个"重要但很少有人思考"的问题,

    即"原作者"(或可称为"初始作者")在集体创作中,到底应该被如何看待呢?

    在许多由一人包揽完成的创作中,毫无疑问只包含了原作者一人的思想,
    无论剧情好坏都只由原作者一人负责.

    对于读者来说,会觉得这种"一人创作"的情况是"很自然"的,认为事情"本来就应该是这样".

    但是,世上除了这种"一人创作",还有许多作品乃是"多人合作"完成的.

    这时,就有产生了"初始作者"与"后来作者"的区别.

    一般来说,"初始作者"对故事的把握会比"后来作者"好.

    但是 <<名侦探柯南>>的情况却不一样,简单来说,<<名侦探柯南>>有3类作者同时进行创作,

    1.青山刚昌本人,只涉及漫画(包揽黑衣组织主线故事,以及重要感情线和人物性格塑造)

    2.TV动画原创,只涉及动画,并且不涉及主线

    3.电影与OVA与特别篇的创作者(团队?)
      可涉及重要感情线或人物性格的塑造,但基本不参与黑衣组织主线

    毫无疑问,青山刚昌本人是"初始作者",而<<名侦探柯南>>的"后来作者"则包含2类人,
    一类是无关紧要的TV动画原创的编剧,但另一类人却非常重要.

    从<<名侦探柯南>>这十几年的历史来看,青山本人的编剧水平非常一般,
    而且青山对人物感情/价值观的认识明显不够深入.简而言之,青山无法
    赋予<<名侦探柯南>>足够的"深度".

    这样的结果应该是很正常的,青山本人只是个"漫画家",长处只是"画画"而已,
    <<名侦探柯南>>并非<<阿童木>>,一开始就没想过往里添加什么具有深刻思想性
    的内容,青山本人也没读过什么书,没什么深刻成熟有系统的思想,连载柯南只是
    为了混口饭吃而已,一部彻头彻尾的娱乐片.

    但是,我们回顾一下上面所说的3类创作者,其中第3类人 --- M4,M5,OVA9的创作者(们)
    这些人对<<名侦探柯南>>的看法与青山有很大不同,于是,他们在被允许的创作空间内,
    令<<名侦探柯南>>包含了一些有深度的人物感情/价值观描述.

    即使在今天,许多读者仍天真地以为,只有"原作者青山刚昌"才是最了解<<名侦探柯南>>的人,
    但实际上,mix认为,青山刚昌已经隐隐地成为了团队拖后腿的,青山对整个故事真正有价值的
    那一部分并不了解,他也无法理解,那是因为他自己水平有限,乃无解之硬伤.

    所以,<<名侦探柯南>>团队的正确的做法应该是,将青山限制在"只画画"的范围,
    而剧情这种核心的东西,就应该让团队中有创作才能有思想的人来.

    综上,mix认为,青山对柯哀兰三人的判断,并没有什么价值,

    反而创作团队里那些真正理解<<名侦探柯南>>核心的创作者的想法,才是值得关注的.



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    某心:

    玩了一会电脑看了一会GC演唱会回事务所溜达一看mix君回复了,
    而且又是满满的一篇,然后就心生敬畏之感.

    确切来说乃认为的三类作者只有73本人画出来的主线才能真正地让读者知道，

    "啊，柯南又出主线了"

    而像什么M5、M13之类的虽然琴酒之类的全上去了大家也只能认为是伪主线,不能影响
    原著的进展.M13最后Irish要承诺带着柯南去组织总部，但是最后成功了吗？没有。
    要是成功了柯南还能出到现在？2009年柯南就该朝大结局方向进展了，但是事实是
    2013年神秘列车篇（TV）出完后又开始挖坑,而Irish最终死掉了，他最后也没有
    对主线做出什么贡献。

    也许有很多坑（世良二哥啦，赤女最后的神秘女孩啦）不是73的主意，但是最后也画在
    漫画上了,大家也开始纷纷对73群起而攻之，说一个坑不够又继续挖,但是特别篇呢？
    特别篇谁敢弄出一个主线甚至都和原来主线进行各种冲突各种矛盾？他们都不敢，
    所以那些油菜花的人去给73出主意了让他画在漫画上。

    感情线索也许如此，73本人的感情史也许根本就没有柯兰哀这样的关系,
    也许也是那些助手们出的想法,但是灰原哀这个人是73创造的，
    连灰原哀这个人都没有他们还怎么创造？

    mix君一大篇的回复也许就在阐述一句话

    “动画原创（这里特指M4/M5/OVA9）的感情线索和主线是和原作是一脉相承的”

    而某心一堆辞不达意的啰嗦也就是在说

    “动画原创的感情线索不是和原作一脉相承的”

    这个问题我想mix君一个看法，某心认为一个看法，
    而某心也没有抱着辩论的想法去阐述这些东西,
    所以某心想把这些想法说出来，等待以后的时间去验证。

    但是某心阐述到最后发现已经完全跑题了，因为这一堆的阐述是

    “动画原创的主线不是和原作一脉相承的”

    而mix君的一大篇不禁阐述了主线，而且阐述了感情线索

    因为某心认为mix君对感情线索的分析还是有一些正确的，某心最初发帖子就是吐槽

    “为什么把伪感情线和感情线混为一谈”

    就算M5OVA9的感情阐述的有多么详细，也毕竟不像伦敦篇那样亲自把感情线索画在原作上
    我想mix君坐在电脑前面看我这一堆回复都觉得晕【因为文词各种不通顺- -
    某心其实做好了回来看见一大篇回复的准备但是真正敲在键盘上的只是一堆词不达意的话而已.


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    mix:

    mix尝试总结一下某心你的观点:

    "创作团队的其他人的好点子想出来也没用,最终还是要青山画在漫画上才算确认,
     否则只能算"伪主线/伪感情线"

    不知总结得是否正确?

    如果是这样的话,mix必须说,自己并不认同这样的说法.

    首先,即使是柯南的漫画,也是一个团队合作的产品,其中即使是关于主线/感情线的内容,
    也无法保证100%是青山的IDEA,灰原哀是否青山本人100%独自创造出来的,目前也并无
    证据证实,在这样的混沌状态下,坚持"漫画原教旨主义"又有何意义呢?

    在mix看来,只要是<<名侦探柯南>>制作方发布并认可的,都是"官方"的,不但M4,M5,OVA9,
    所有的剧场版特别版都是官方剧情进展,都必须一同考虑,即使剧场版与原作者青山刚昌
    毫无关系,都不会影响到这个判断.否则,就真的是陷入"漫画原教旨主义"不可自拔了.

    因此,某心你所说的是否和"原作一脉相承",mix认为其实意义不大,因为都是"原作",
    除非某集剧场版或TV有特别提示,"本作品乃<<名侦探柯南>>之同人作品,与原作无关",
    否则的话,700多集的TV,17部剧场版,都是"原作",里面对柯南灰原哀毛利兰高木涉
    服部平次远山和叶少年侦探团的正面侧面表面里面描写,全部都要视为一个整体来对待.

    绝大多数读者其实并非"漫画原教旨主义者",他们想要的只是"好看、精彩"的故事,至于原作者
    是谁,其实根本不重要,例如<<死亡笔记>>的原作"大场鸫",读者甚至还不知道其真实身份,还有
    SUNRISE的集体笔名"矢立肇"等.在这种"团体创作"的背景下,纠结于某段剧情到底是创作团队
    里的哪位的人士的IDEA,并以此作为信奉的标准,在mix看来,不是一个明智的判断.

    那也许有同学会问,既然是团队创作,成员的水平肯定参差不齐,必然会产生"好看、精彩"的段落,
    也必然会产生"扭曲、垃圾"的剧情,那我们作为观众,应该如何对待?

    mix的答案是:

    "必须作为一个整体接受下来.不过,垃圾部分我们可以忽视甚至是无视,我们只要将目光聚焦到
    精彩的部分就可以了."

    例如,在mix的这篇柯南文章中,有大量篇幅讨论精彩的M4,M5,OVA9,同时,也有大量篇幅讨论
    TV-304这样的垃圾,即使是面对TV-304这样的"垃圾中的战斗机",mix也没有说:

    "因为TV-304太烂,所以我不承认它是<<名侦探柯南>>的一部分"

    就算TV-304烂到上天入地,它也是<<名侦探柯南>>的一部分,这才是正常的逻辑.

    不过! 在对待剧情上是"垃圾"与"精彩"共同接受,

    但是! 对于创作垃圾剧情的团队成员,就不能客气了!

    在<<名侦探柯南>>的团队创作历史上,有那么一个成员,精彩的部分几乎都与他无关,
    反倒是什么飞身替情敌挡子弹,替罪犯拉窗帘这些垃圾剧情,几乎都是出自其笔下,

      这个人就是 --- 青山刚昌

    按理来说,这样一个替<<名侦探柯南>>创作团队抹黑的家伙,早就应该被踢出团队了,但为什么
    这人至今还能厚颜无耻呆在团队中? 无他,盖因世上还有不少"漫画原教旨主义"的信徒而已…


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  新增: 各种有趣的回复与思考 增加 与"feilixina"的对谈 与 mix的临时回应


    10.17 与"feilixina"的对谈


    feilixina:

    看到楼主的这个帖子，相见恨晚，实在佩服，

    正如前面某一楼所言：我来漫区就是为了看这种帖子的！(茶)

    昨天下午发现的，就开始拜读，花了昨天和今天两个晚上，终于拜读完全。在这个过程中,
    怀着激动的心情在我们学校BBS动漫版上发了一个很简单的介绍性帖子把您的文章介绍到漫版,
    未曾征求意见望见谅。虽然应者寥寥，但这个也在意料之中，做好自己能做的就好了。

    帖子链接：http://www.oiegg.com/viewthread. ... &extra=page%3D1

    很对不起楼主，我不是柯南Fans，也既不是哀党也非兰党，所以在楼主最初的小学篇题目
    都没有回答全对的情况下，不顾楼主的劝说读完了全文；但我几乎能理解全部楼主所说的。
    发现楼主这篇文的价值，是从那个趣味问题——“   8.2.5 蝙蝠侠与柯南的共同原则”
    开始的，有一种社会学和关于媒体文化研究的感觉，一下子让我感觉到了文章的质量。
    于是水流而下，酣畅淋漓。

    对于我，您的这篇文章让我开始反思与漫区讨论的主流深夜动画差异很大的国民动画。
    我在昨天那篇匆匆而作的介绍文里写道：

引用:

一直有些未曾言说地鄙夷大众流行物，网络小说鄙夷唐三,番茄,梦入神机;动漫鄙夷民工漫;
    但越来越发现那些才是主要的文化承载物,他们在主流文化和市场无微不至的注视下战战兢兢
    地生存,经历的是最为严苛的要求,最为符合社会和市场的要求,也最能体现社会和市场的规则,
    承载着文化传承的重任.这些都是值得肯定和具有研究价值的.任何人都有思想,但绝大多数人
    做不了流行物。

    当然上面仅仅是一概而论，不能深究，具体一种媒体形式是否能肩负起传承文化的重任还要
    看它自身的规模和受众数量，比如网络小说是否为大众主流文化产品我觉得非常有待商榷。

这仅仅是一个尚待进一步加工的未成形的想法，但确确实实是楼主的文让我产生的反思，
    仅这一点，楼主的文就对我大有好处。同时，第二个反思，也是比较有趣的是发现——
    楼主居然喜欢LLX。可能还是我动画看得少，刚看到LLX第一季的十几集，就产生了可以
    说是我入宅以来最为强烈的愤怒感——这?是什么玩意儿！简直是对我的智商的侮辱，
    是对“政治”的侮辱！我一直的评价是LLX是一部几个儿童在王宫里面玩过家家的游戏
    ——空有宏大严肃的设定，人物、剧情、合理性却完全配不上这个设定。这部作品可以
    说是第一部让我主动产生强烈黑欲望的作品——近来的还有《翠星之加尔刚蒂亚》。
    不过最近确实有反思一下的意思，主要因为还秉持着“没有看怎么黑”的观点，准备把
    这部剧补完。楼主把《反叛的鲁鲁修》列为“值得思考之物”却着实让我吃了一惊，
    也促使我最终决定反思一下自己对鲁鲁修的态度。我在昨天的文里写道：

引用:

作者有一个系列叫“值得思考之物”，包含有《反叛的鲁鲁修》。他似乎一直在做鲁鲁修
    的字幕，也写了一篇类似上面这样的关于《反叛的鲁鲁修》的文，我还没来得及拜读，
    但有些惊讶他居然把《反叛的鲁鲁修》列为“值得思考之物”。我觉得我是不是应该重新
    审视一下对鲁鲁修已经僵化的印象？拿一个最直白的例子，看莎士比亚戏剧的时候乍看
    有时候也会觉得之中很多人物的智商情商似乎有些低——鲁鲁修亦然。有些后悔那时过于
    冲动把两季鲁鲁修全删了，其实就算重新审视之后观点依旧，如 bqvc所言，“删了干嘛，
    隔段时间翻出来看一遍黑一下”这才是正确的姿势啊！

虽然不是柯南Fans，但确实还是了解一定基础的，所以对楼主所分析的三角恋情节完全认同。
    至于我自己的观点，作为一个极端偏执的完美主义者，我一向不赞同“暧昧”。虽然我也能
    感受到“暧昧”的魅力,也不得不承认其实“暧昧”才是最大的看点,我却不喜欢这种不彻底。
    所以我不看柯南的一部分原因是这个,但主要原因是对于这种注定有一方要BE的剧来说,投入
    感情就会在结束时受到伤害，而剧情越长，受到的伤害就越大；因为不想受伤,所以从最开始
    压根就不碰。如果实在要选的话，我可能还是兰党吧，虽然我很理解小哀，但是正如楼主对于
    戏剧局限性精辟的分析——"新一对于兰的责任,非但不弱于现实中的婚姻关系,而且还远远
    强于现实"，我还是坚定的相信兰新结局——在我的秩序里，责任大于个人。

    说到完美主义，我其实觉得楼主自称的“懒人”，也就是我所谓的“完美主义”，楼主也是
    一个完美主义者。完美主义者相较于非完美主义者在行为上有一个极大的差别是:

      --- “行为成本太高”，

    正因为追求完美，所以完美主义者做一件事的付出往往要比非完美主义者高太多，所以
    完美主义者轻易不做事，这种现象体现在日常行为上，就是楼主所谓的“懒”了，不知
    楼主是否赞同？

    上面全都是个人感受,算是个“读后感”,下面倒是有些关于楼主文章中呈现观点的不同意见,
    希望和楼主交流，当然上面的也算是了。下面的陈述我就不标出那些是依据客观现实分析，
    那些是YY的了，因为很多都混杂在一起。

    1.楼主举例“囚徒困境”时使用的《蝙蝠侠：黑骑士崛起》那个“炸弹困境”的例子
      和对这段剧情的态度我是不赞同的。

    首先,我是不喜欢心理学的。原因无他，我认为人的行为的具有随机性(这个随机性是否能用
    数值表示都不知道),而这正是人类自由意志的基础(该观点仅仅是观点，尚未进行理论论证),
    心理学却希望量化（固化）人类的性格模式或者行为模式，然后把这个已经排除了随机性的
    心理学模式作为标准来衡量人类（比如MBTI测试的现实应用），我倾向于认为心理学模式
    只能用于描述（比如我上面关于完美主义者的描述），而不能用于评价。

    所以，在我看来楼主对“炸弹困境”的带有反讽意味的评价就有些类似拿排除了随机性的
    心理学模式作为标准来评价人类的行为，甚至要求人类的现实行为必须符合这个实验模型，
    虽然“囚徒困境”不是心理学实验。“囚徒困境”只是一个经济学模型，并不是自然规律，
    并不是说在囚徒困境中做出“纳什均衡”就是所有人类应该做的行为,如果不做就是不合理。
    因为首先“囚徒困境”升级为模型本身就屏蔽了很多信息，并且“纳什均衡”本身也只是
    一个众多结果的累积,再者将理论模型运用于现实又会排除很多可能对结果至关重要的信息。

    所以楼主对《蝙蝠侠：黑骑士崛起》这个情节的反讽，有点苛责，本身电影中相互不引爆的
    结果就是政治正确，却如果按照楼主的设想遵循“囚徒困境”中的“纳什均衡”，一则政治
    不正确，二则代表着绝望——人类的机械化与自由的丧失。试问如果人类的所有行为都可以
    被精准预测，那么要不了多久彻底的奴役就会开始了。

    其次，“炸弹困境”和“囚徒困境”还是有本质上的差异的。

    我不知道“囚徒困境”中,囚徒是否将“报复”这个因素考虑在内,比如囚徒会有这样的考虑:
    “如果我揭发了他，他10年后出来灭我全家怎么办？”不过看对“囚徒困境”的分析，这个
    因素应该是被排除了的。但是，这个因素应该属于“行为的结果后后果”，就是指在选择行为
    导致获罪/释放这个结果后可能的后果。可能因为"囚徒困境"中结果后后果的出现与行为结果
    时间间隔太长，这个因素不作考虑，但在“炸弹困境”中，这个因素就被提到很高了，因为
    它直接涉及在“炸弹困境”中无法被忽视但是在囚徒困境中基本可以不用考虑的两个核心概念
    （因素） --- “道德”和“合法性”。

    你可以把“炸弹困境”简化为“囚徒困境”，但单考虑一条船，其实也可以简化为一起故意
    伤害案：犯罪分子A拿枪指着路人B说：去把地上的刀捡起来，把路人C杀了，要不我就杀了你！
    我非法律专业，但我相信如果B在C没有首先主动实施对B的伤害行为时真的杀了C，那么故意
    伤害罪应该是跑不掉的。

    放到两条船“炸弹困境”中,情况有些变化，但结果一样。B可以反抗杀A，但B无法判定C是否
    正拿刀来砍自己；在“炸弹困境”中由于可能的故意伤害行为是瞬时完成的，所以在B没有被
    炸成碎片之前,B都无法肯定C正在实施对B的故意伤害行为,所以B只要提前C摁下摁钮把C炸死,
    就类比于“我觉得他可能要杀我，所以我把他杀了”，这个行为同样是故意伤害。这就需要
    B和C考虑行为合法性问题，因为两船当事人会考虑到这个事件结束后他们很可能还要回归
    秩序社会（虽然如果两船相杀会可能促使无序社会产生，但船上的人一则不会认为这种可能
    一定会发生，二则即使无序社会真的会发生，但秩序社会原有暴力机关的崩溃需要时间），
    那么一定要考虑现在的行为可能产生的结果后后果：如果我现在做了不合法行为，就算活下来
    也会受到法律的制裁，这样还值不值得。其次是考虑道德问题，由上分析，如果采取纳什均衡
    策略，两船上人的行为显然不合法，如果《泰坦尼克号》最终所倡导的价值观仍为现在的社会
    主流价值观认可的话，那么这种策略下的行为必然会被视为不道德的“自私”行为，要承担
    道德谴责，而这种道德惩罚如同法律惩罚一样，会是极短时间内发生的“行为的结果后后果”，
    必然会被列入“炸弹困境”中的选择者们的考虑范围。总之一句话，不同于“囚徒困境”，
    由于法律成本和道德成本不能忽略，“炸弹困境”并不能作为“囚徒困境”的事例，因此
    “炸弹困境”中最终做出相爱相杀的决定的可能性难以估计。


    2.作为旁观党对小兰态度的异议。

    作为旁观党，我认为楼主作为哀党还是在对小兰的评价时还是有些偏颇之处的，特别是在和
    “清辉”讨论的时候。似乎你们没有意识到“小兰不知道自己有一个情敌小哀”这个事实。

    在“清辉”的发言中，有这样一段：

引用:

我是认为，兰的状态是一点都没有其他任何追求，只是在空虚的指望着新一回来，
    一心期望着之后直接当上新一这位高富帅的老婆。并且在这等待的过程中，利用
    种种舆论导向来营造一种“新一只能娶她，不然就是负心汉”；“新一欠了她很多，
    都是兰自己一人在付出”的舆论氛围。

你并没有对上述观点进行反驳,并且还有如下发言,所以我倾向于相信你对上述观点是认同的.

引用:

---- 兰对新一实施了“精神”与“道德”的双重绑架。

    ---- 灰原哀乃是属于"西方独立人格与东方传统淑女的完美融合体。(删除 XD)

     这次mix高兴地发现自己与清辉酱你的看法其实几乎完全一致呀! (撒花)~~

对不?

    好了,我的问题是:对小兰的这些评价会不会是站在上帝视角的观众所带有的对小兰天然的偏见?

    现在小兰的信息情况是: 小兰只知道新一走了,忙于某些公事,一时间没有回来。小兰不知道
    柯南是新一,不知道小哀喜欢新一（至于小哀喜欢柯南否，这个我就不知道小兰是否知道了）
    既然现在小兰并不知道自己有一个情敌，那么，你们的这些“只是在空虚的指望着新一回来，
    一心期望着之后直接当上新一这位高富帅的老婆。并且在这等待的过程中，利用种种舆论导向
    来营造一种‘新一只能娶她，不然就是负心汉’；‘新一欠了她很多，都是兰自己一人在付出’
    的舆论氛围”是否就是把你们的认知加到小兰身上而没有分析小兰的处境和真实的想法？

    比如，你们认为小兰“空虚地指望”，在不知道新一情况，甚至不能打只能接电话的情况下，
    你如何能够强求小兰像小哀一样给予新一全方位的帮助？除了等，小兰还能干什么？

    再比如，站在小兰的视角，新一一直不回来，不知道去干什么了，就是典型的异地恋，那么
    打电话的时候温存一下，过节的时候挂念一下，不是在正常不过的表现，如何会有“利用种种
    舆论导向”这种目的性极强的心理和行为？现实生活中的情侣难道就不是这么干的？现实生活
    中的异地恋情侣这么干，就算是精神枷锁？很显然并不是这样。

    《十年后的异邦人》倒算是小兰确实说出的，可以说是小兰内心想法的对新一的精神枷锁，
    但前面的日常,完全不是“兰对新一实施了‘精神’与‘道德’的双重绑架”,行为主体是兰,
    但支撑兰把行为进行下去的心理想法完全不对。这甚至无法用楼主提到的"行为的期望"与
    "实际结果的影响"的关系理论来解释——因为兰的行为太正常了(除了那个再等十年的枷锁),
    一个正常的恋爱中的女性都会做。如果要说的话，只能是编辑的恶意——是编辑通过促成
    "兰 <-> 观众" 的信息不对称，借助兰的行为完成的对新一实施的‘精神’与‘道德’的
    双重枷锁。

    综上所述,最重要的是: 一定不能把兰定义为“和哀共争一个男人的女人”,不要在这个假设下
    做出任何判断,一定要在充分考虑兰所能接受到信息的情况下再对兰进行判断.任何无视兰和哀
    的信息不对称而对比哀强求兰都是对兰的武断苛责。


    3.对楼主关于<<震动的警视厅 1200万人质>>的分析的评价以及某些异议。

    刚又看了下主楼，发现我和 @不诉离伤 的核心观点一致。我是在写好下面这些之后发现的，
    可不是抄袭哦。楼主你也并未对 @不诉离伤 的观点进行回复，因此下面这应该不算多余。

    就对<<震动的警视厅 1200万人质>>评价的大方向上，我非常赞同楼主的观点——

引用:

2003年的开年Special,画面非常不错,可惜剧情却是完全一塌糊涂.
    破案线索完全是牵强附会,毫无逻辑.最关键的是本集中出现的几乎
    所有处理事件的方法以及角色们的价值观都是错误与混乱的,为什么
    明知不合理但编剧却还要乱写? 因为只有这样故事才能串起来呀!

因为就整个事件的逻辑而言，正如楼主所言，炸弹魔所持有的逻辑根本狗屁不通，通过这种
    方式也根本无法达成所期待的批判警员良心的目的。整个事件的基础建立在一个逻辑根本
    狗屁不通的犯罪分子的行为上，这是这个事件荒谬性的本源。

    但是，在整个事件中，也并非像楼主所言，所有角色的价值观都是错误和混乱的，因为其中
    的两个最主要的角色价值观都可以说是没有问题的。

      --- 松田 和 柯南。


    首先，分析 松田 的送死行为。

    如何判定编辑写出某个行为，安排某段剧情是否正当？只能首先假定这个行为事实发生
    是合理的，逆推该行为在这个情境中发生是否有合理性：

    存在发生该行为的合理性→该行为发生正当，该情节安排合理；

    不存在任何发生该行为的合理性→该行为发生不正当，该情节安排不合理。

    在楼主看来,松田是没有理由送死的。表面上看起来是这样,但是通过另一种方式思考和解释,
    我却依然可以将松田的行为合理化 —— 松田不送死是符合逻辑的，送死也是符合逻辑的，
    如我上文所言，人的行为的随机性是永远不应该被抹杀的，所以这两种选择都是具有相当
    合理性，至于松田选择什么，就无法下定论了。

    继续分析 松田 的送死行为背后可能的合理逻辑。

    首先我们要梳理的是松田送死行为的背景。

    截止松田死掉之前，4年前的炸弹魔 杀掉了松田的搭档 荻原，在三年中一直通过传真给
    警察数字321，当年又给警察书信。那么关于炸弹魔目前可知：炸弹魔在四年中并没有因为
    意外而死亡；炸弹魔依然准备和正在施行报复警察的行为。目前不可知：炸弹魔的几乎所有
    信息，包括性情、逻辑都不可知。松田死前的状态：一定要为搭档荻原报仇；追查炸弹魔
    三年一无所获；对炸弹魔一无所知；为了追查炸弹魔，被降职（这仅仅表示调查受挫，至于
    到底是不是降职，我不知道，也不重要）反省。那么，根据已知信息，我们可以有以下合理
    推测——

    推测一：松田可能一直把为荻原报仇作为第一目标，为了这个目标可以不惜一切，
           甚至导致被降级；

    推测二，只要炸弹魔愿意，他完全可以从此销声匿迹。

    好了，松田 送死之前的基本信息已经差不多整理完毕，现在来分析松田的送死行为。

    判断松田送死行为是否情节合理，首先需要假设松田的送死行为是合理的，推测该行为背后
    可能的合理逻辑是否存在。根据推测二可以进一步推测——

    推测三：如果想要抓住炸弹魔，只有继续陪炸弹魔玩下去，不管炸弹魔出于什么目的什么
           逻辑来玩；如果不陪炸弹魔玩下去，有一定几率炸弹魔就不玩了，从此隐匿——
           这实在完全无法得知炸弹魔逻辑和行事特点和习惯的情况下得出的最一般最不容易
           被否定的推测。

    推测三就是松田送死可能存在的合理逻辑之一。松田送死可能存在的合理逻辑之二是根据推测
    一进一步假设得出：给荻原报仇是活着的意义，高于自己的生死——我相信这个逻辑成立与否
    正是松田采取两种不同选择的差异所在。这两条逻辑的组合完全可以推断出松田送死行为的
    合理性。

    以下是对松田逻辑的猜想：

    松田由于把给荻原报仇作为活着的意义，一直寻找炸弹魔犯人。但三年间一直无所获，松田
    得到的结论是：自己现在根本无法抓到炸弹魔,幸好炸弹魔还没有消失,要不自己将抱憾终生,
    然后，想要抓住炸弹魔，只有跟炸弹魔继续玩下去，如果不玩，炸弹魔有可能就此销声匿迹，
    就算是以后可能有瞎猫碰上死耗子，炸弹魔被抓到，但这个概率太渺茫了。所以，当炸弹魔
    四年后再度出现，松田表现的不是“焦急”——为首都1200万人的生命担忧，而是“兴奋”

    ——为自己终于再次有成功抓获炸弹魔的机会而兴奋。

    在这时,松田可能秉持着“不怕他一直不停的作案,只怕他从此藏匿一方,只要他一直不停作案,
    总会有落网的一天”的观点而继续参加炸弹魔的游戏——请注意,这里松田的判断不涉及炸弹魔
    行为背后的逻辑，仅仅针对炸弹魔的行为。现在松田面临的情形是——你要不陪我玩，你可能
    永远抓不到我；你只有陪我继续玩，你才有可能抓到我，哪怕这个可能是1%，只不过你陪我玩
    输了的话惩罚很重——生命哟。在强烈的复仇欲望下,1%的概率被放得很大,可以拿生命作赌注,
    这无可厚非——这个时候复仇已经超过了生命。松田不知道炸弹魔为什么要玩这个游戏，松田
    不知道炸弹魔什么时候会玩腻了这个游戏，松田甚至害怕假如这次忤逆了炸弹魔他以后不玩了
    怎么办，松田也不知道炸弹魔平时的信誉如何，这些都不重要，因为这些都无法把握,现在100%
    能把握的就是这次——只要这次我牺牲，那么东京警察抓住你的1%概率100%存在！这里，松田
    是宁可信其有，不可信其无。多么悬殊和无奈的赌局……

    其次，柯南的送死行为。有松田的送死行为在先，柯南的送死行为就容易解释多了,特别在
    考虑到柯南有心中一定要守护的东西存在的现实时。

    同样先分析柯南 在炸弹爆炸前的背景。

    柯南确定了炸弹可能存在的位置 400多处，但无法排除，只有看到提示后才能排除,这400处
    位置包括小兰所处的位置，柯南同样不知道炸弹魔的为人。那么,可以肯定的是：小兰有一定
    概率被炸死。那么，柯南的行为背后的逻辑就呼之欲出：为了获取那0.1%的可能救助到小兰。
    为什么不是1/400的可能？因为柯南和我们都无法肯定犯罪分子会有信誉——只能肯定，犯罪
    分子可能会有信誉。这也是一个赌局，柯南也赌上了自己的性命，因为有些东西比自己的性命
    更重要，柯南同样输不起，就算只有0.1%的概率获胜，就算到头来其实小兰那里没安炸弹，
    柯南白为小兰死了，他也要拿全部去赌。

    再次，那么，既然松田 柯南的行为都是合理的，为什么炸弹魔的行为是 逻辑狗屁不通的？

    因为通过上帝视角，我们可以知道炸弹魔想报复的是"警察这个群体"，恰巧"松田"和"柯南"
    成为了报复行为的实际承受者。"警察这个群体"和"松田、柯南"最大的不同是：警察对东京
    市民的感情 完全不能够跟"荻原对复仇的感情"和"柯南守护小兰"的感情相比，任何企图要求
    "警察对东京市民就像对待自己爱人、父母甚至超过自己爱人、父母"都是逻辑狗屁不通和
    过分强求。你要行你去当警察去。

    综上所述，如果硬要说“犯人逻辑混乱很正常啦”，那么这个事件由于各种过于的巧合，
    确实没有什么太大的硬伤；嘛，所以对这个special的判断就是纯个人的了：我也觉得
    把故事建立在这样一个逻辑狗屁不通的犯人上，有点扯；这样的提示再加上这样的推理，
    更扯。虽然抛开剧情，里面煽情和高木佐藤的支线确实做得不错。所以楼主的判断也有些
    过于强求。

    PS：我觉得佐藤才是脑子被驴踢了，既然想弄死炸弹魔，为什么不在他逃跑的过程中开枪，
        非要等到他束手就擒后在说上一大堆没用的然后开枪……好吧，子供向不能太邪恶。

    最后，我觉得本集中问题最大的，最黑暗的，最值得深思的问题，其实是

      --- “松田最后给佐藤的表白短信”。

    首先，在看我接下来观点的时候，容我为自己开脱——且在这里让我引用鲁迅先生的名言：
    我向来是不惮以最坏的恶意来推测中国人的。其实完全没有必要针对中国人，像我，我向来
    是不惮以最坏的恶意来揣测人的。既然鲁迅先生都说这样做没错，况且有荀子性恶论在前，
    我用最坏的恶意揣测 松田 ，应该完全没问题。

    步入正题，当看到 松田 对 佐藤 的短信表白“其实，我很喜欢你”时，我吓了一大跳：
    松田和佐藤的相遇可以说是浪漫爱情故事经典开始，如果说最后会结合完全不会出乎意料；
    但是首先他们相处的时间太短了，只有7天（百度百科）；其次,短信示爱到底是为了什么？
    我们逻辑分析可以推测，人死之前会有比较强烈的倾吐欲望，人之将死，其言也善。松田
    死前对 佐藤 表白，表面上合情合理。但是，松田会不会考虑到自己这个死前表白对佐藤
    可能造成的影响？我们知道，一个人的死亡只会给他最亲近的人造成伤害和长期的影响，
    如果松田不想佐藤持续伤心，他大可什么都不说，把关系定义于简单的同事关系，那么
    佐藤想必也不会太过纠结。大约大家都会同意，这种 极端条件下的表白，同时又是带有
    强烈“英勇献身”色彩的英雄的表白，很可能会对佐藤造成不可磨灭的影响，佐藤可能
    一生都不会忘记松田。如果松田想要佐藤永远记住他，他做到了。很难说“想要佐藤永远
    记住他”是好心,因为这可能是对佐藤的极大束缚,可能佐藤和别人谈恋爱的时候就会想起他,
    无法开启新的感情。再加上上面对 松田送死可能的合理逻辑的分析，当我们以最坏的恶意
    来揣测松田的时候，我们不难得出这样一种关于松田短信表白背后动机的猜想。可能松田
    确实是爱佐藤的，但更可能的是松田希望佐藤永远记住自己，记住自己的死亡——就像自己
    记住荻原的死亡一样。松田希望通过自己的死，塑造另一个自己,担负起自己未能完成的重任
    ——向炸弹魔复仇。从我们上帝视角得出的事件后续发展可知，不管松田是怎么想的，事情
    确实完全按照这种猜想进行了——佐藤再也忘不了松田，忘不了松田的死亡，竭尽全力向
    炸弹魔复仇，不惜赔上自己。

    西斯空寂。


    4.对于TV 345 <<满月之夜的二元推理>> 中毛利兰飞身勇救灰原哀的场景，以及小兰数次
      表现出来的“圣母”情节的评论。

    对于TV 345 <<满月之夜的二元推理>> 中毛利兰飞身勇救灰原哀的场景，结合小兰数次表现
    出来的“圣母情节”,我不认为是荒谬绝伦的,反而认为这很正常。首先,在对345集的分析中,
    我们依然那应该坚持是，考虑小兰获取的信息量。小兰不知道小哀是自己的情敌,对小兰来说,
    也就不是"女主角飞身替自己的"情敌"挡子弹",而是"大学生（虽然小兰还不是）勇救小女孩",
    类似“大学生从车轮下勇救小女孩”一样，这样是不是就没什么剧情逻辑上的问题？

    结合在286-288NY事件，648-650侦探事务所受困事件兰的行为，不难总结出兰“圣母”特点：

    1.不能有人死在我面前。
    2.所有人都值得并且应当获得救赎。

    很容易想到一个叫嚣着“要拯救所有人”的中二，啊，貌似中二都是这样。

    已经被日式相互理解和日式正义恶心惨了的我觉得其实这不难理解，就拿TV345来说，首先
    楼主所说的“女主替情敌挡子弹”的荒谬是不存在的，并且当时柯南也不存在危险，那么
    希望保护小女孩是很正常的“圣母”行为。并且，既然都变成鱿鱼了依然可以相互理解，
    那么又有什么理由不相信一个犯了罪的人同样会有悔改的一天？我不知道这种日式相互理解
    的思想根源在哪里，但是小兰很好地贯彻了这种行为始终。

    然后我们判断一段情节是否合理，其实最重要的不是看这段情节是否与现实相符，而是看
    这段情节是否能够在剧中自洽。从NY事件到侦探事务所受困事件，小兰的行为毫无疑问
    前后一致，并没有出现什么前后矛盾的地方，所以我认为这并非是情节安排不合理的问题，
    而是剧中人物行为的价值判断问题。我们可以说小兰的价值判断很不正确，也确实小兰的
    持有的价值观在我看来很不正确，这些情节也传达了极其错误的价值观和行为模式，但是
    我们不能说这些情节不合理，不合情理，因为一则小兰的行为并没有出现前后矛盾，这些
    情节仍然能够自洽，二则现实中持有如小兰这样“圣母”价值观的人我相信还是有的。

    所以，可以说TV286-288话,TV345话,TV648-650话很垃圾,因为它传达出了错误的价值倾向,
    因为它政治不正确（这个还真不好说是不是）；但不能说因为它们不合情理/不合理所以垃圾。


    5.对于文学作品价值判断问题的一点小思考。

    先陈述下我的观点，我对文学作品属性的划分依然是原来简单的二元论：内容/形式。
    这在S1都讨论过了，比如这贴：

    <<对于动画来说，内容和形式哪个更重要？>>
    (http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-953092-1-1.html)

    我的基本观点是：

引用:

单纯在某个历史时刻来讨论内容和形式没有意义，而我们永远都是出于某个具体的历史时刻,
    所以就现实来说到底内容形式那个对动画更重要没有答案。

    但放在纵向的整个历史发展过程中，就可以很清楚地发现：内容是永恒的，而形式是历史的。
    所以，内容更重要。

    只要我们人类还存在一天，我们所关注的永远都是那几个宏大的概念，一千多年前我们思考
    的问题，到了现在，到了以前多年以后，我们仍然会思考。所以经典作品因为其内容而永恒。

    但是形式是历史的，任何一个形式都有其时髦和过时的阶段，因为形式毕竟是外壳，是依托
    内容而存在。

    但这只是放眼纵向的历史发展总路径才有意义的判断.对于我们生活的每一个具体的历史时期,
    总有在当时时髦的形式。所以丝毫不能说内容比形式更重要。

    具体来讲，形式决定了我是否看这部动漫，而内容决定了我对这部动漫的大部分评价。

    形式时髦而内容羸弱的番，就是现今大部分，也是看完就删的番——看能看下去,但是不会有
    任何好感。

    形式过时而内容精彩的番，我很难有兴趣，但只要开始，一定不会错过，评价也一定不低，
    也一定不会删掉，至少也是+1水平。形式内容完美匹配，那绝对是+2神作了。就个人而言，
    我还更倾向于内容一点，内容毕竟是本质，虽然我相信形式对动画的作用更大——人类是
    视觉动物，从来都是先感受再思考，感受到的是形式，而需要思考的是内容，思考是有
    巨大成本的，大多数人也都是懒于思考的——只要舒服就好。所以形式的时髦会让很多人
    愿意看，动画也好、电影也好，愿意看不就是成功？

我们可以谈论过去文学作品中的内容，但我们无法谈论过去文学作品的形式。

    如今，回想起《娱乐至死》，我觉得形式对人的影响要远远超出我发上贴时的预计。
    这个仅仅是想法，就不多展开。

    而内容和形式背后,其实共同指向的是文学作品的目的,我认为其目的是：

     --- 真实地反映三次元,让我们了解现实。

    具体可以参见我刚来S1时，对于S1论坛来说还很不成熟时发的一个帖子（黑历史啊）：

    <<只论剧情，神作是否都有一个特点：真实地反映三次元？！>>
    (http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-878911-1-1.html)

    虽然很不成熟，但是到现在我的基本观点都没变，文学创作的目的就是：反映真实。

    所以，我所设定的值得思考之物是：

    --- "任何能够反映现实，给我们启迪的文学作品,都是值得思考之物。"

    而内容与形式，都是为文学创作的目的——反映现实服务的。什么样的内容反映了现实，
    通过什么样的形式，能够更好地反映现实。但最重要的，是现实是内容，而不是形式。

    但是我非常认同楼主的 娱乐性/社会价值/特殊影响 三分法。

    任何具有社会影响力的作品,不论其真是质量好坏,不管是否反映现实,都是值得深入分析,
    投入精力的。


    6.关于《名侦探柯南》的其他一些小问题和建议。

    首先，既然楼主提到了社会影响，提到了柯南和蝙蝠侠的共同行为准则，我一直好奇的就是,
    作为预期目标有一大部分是小孩子的《名侦探柯南》，如何消除剧中一些不好的信息带给
    孩子的可能恶的影响。比如，恐怖活动对生活安全感的不好影响。我看柯南很少，但想想
    就能想到很多次大型的炸弹威胁，包括《第十一个前锋》以及上面吵得最厉害的 <<震动的
    警视厅 1200万人质>>，虽然后者真正的威胁只有几百人。感觉活在东京还真是恐怖，动辄
    就几万人几十万人被恐怖分子威胁……再比如，死神小学生赖以成名的死神绝技，各种死人
    和各种谋杀的理由。我记忆最深刻的死亡是因为被害人的剽窃而导致的谋杀和死亡，这样的
    事件应该不少于3起吧.不知道有没有有心人统计过柯南到目前为止的谋杀死因,应该很有趣。
    那么，这样红果果地向儿童展现现实世界的险恶，大人世界的尔虞我诈，社会的重压真的
    大丈夫？

    其次，作为旁观党的我，有一点非常感兴趣的，是小兰对柯南（非新一）的情感变化。

    由于信息不对称与双重身份,我从理论上分析,小兰/柯南/小哀三人之间并非只是三角恋关系,
    更有可能是四人关系。由于小哀知道柯南和新一是同一个人,他们的关系就只有一条。但由于
    小兰并不知情,她对新一此人的情感,就必然包含两条线：小兰对新一情感；小兰对柯南情感。
    对动画没有连贯认识，我好奇小兰对柯南的感情是否有连续性变化和可圈可点之处，是否
    值得分析？

    我甚至直觉认为，这对主线剧情的发展也是至关重要的，不排除由此解决楼主所说的
    “三角关系的死锁”问题的可能。

    好了，关于《名侦探柯南》我能说的应该都说完了，不过我会继续拜读您的作品的，
    特别是《叛逆的鲁鲁修》那篇，真心期待您的回应，并十分期待以后与您继续交流。


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     mix的临时回应:

      feilixina君回复的内容真是超级丰富!

      收到回复后,mix与feilixina君进行了进一步的沟通,主要内容是,最近mix有另外的工作要忙,
      所以没有足够的时间思考写作,以作出全面的回应.feilixina君表示理解,认为不急于一时.

      mix感谢feilixina君的理解,当这边其他事物忙完后,将尽快完成对feilixina君的回复~~


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  新增: 附录 <<名侦探柯南>>同人画廊 003 <<密封线外的柯南>>


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    003 <<密封线外的柯南>>

    原作者:   恋恋巡捕

    原帖地址: http://bbs.aptx.cn/thread-252572-1-1.html

    画廊链接: <<卷纸上画的>>
             http://photo.blog.sina.com.cn/photo/5f4dcefdgx6C9HsLNKJ3d


             <<奶瓶座>>
             http://photo.blog.sina.com.cn/photo/5f4dcefdgx6C9HAYkE444


             <<狮纸座>>
             http://photo.blog.sina.com.cn/photo/5f4dcefdgx6C9HFrZrz39

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[ 本帖最后由 MIX 于 2013-12-8 11:43 编辑 ]

Release Notes:


v4.9  更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-741 (731-741)
      更新: <<名侦探柯南>>的垃圾集数 之 "钓鱼执法"大讨论


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更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-741 (731-741)


731-732  支线相关!! <<现场的邻居是前男友>> ▲对应漫画卷数: Vol.80

                     三池苗子与千叶

                     宫本由美与其前男友

733      完全无关   <<婚宴与两声枪响>> ◆动画原创

734      主线相关!! <<茱蒂的追忆与赏花的陷阱>> ▲对应漫画卷数: Vol.80～81

                     1小时Special★  (Special 32)

                     黑暗组织重要剧情进展

                     另外再次提醒各位观众,柯南TV的结尾曲之后都有尾声,
                     尾声也属于正剧的一部分,请不要漏过了

735      完全无关   <<附带暗号的邀请函>>
         剧场前置
                     M18 <<异次元的狙击手>>的前置剧情

736      完全无关   <<毛利小五郎铜像的秘密>> ◆动画原创

737      完全无关   <<疑惑的散步道>> ◆动画原创

738-739  重要内容!! <<小五郎在酒吧里>> ▲对应漫画卷数: Vol.81

                    TV 738-739含有TV 734<<茱蒂的追忆与赏花的陷阱>>的主线后续剧情

                    另外本集案子与主线无关,但却有少见的小五郎的内心描写,建议看看

740-741  重要内容!! <<兰也倒下了的浴室>> ▲对应漫画卷数: Vol.81

                    TV 740-741接续TV 738-739的剧情,同样属于
                    TV 734<<茱蒂的追忆与赏花的陷阱>>的主线后续剧情

                    本集案子同样是与主线完全无关的案子





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更新: <<名侦探柯南>>的垃圾集数 之 "钓鱼执法"大讨论


    8.4  其他垃圾集数


     8.4.1 "钓鱼执法"大讨论


     (前略…)


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       "金圭子"的观点:

       <<蓝色火花>>有“钓鱼执法”的这种情况，但<<犯罪者遗物事件>>不是钓鱼执法，
       那只是布置一个类似场景，犯人知道自己如果做到完就会死掉（当然柯南实际上
       会调换毒药），死的是犯人自己。如前期的那个卡拉OK厅案，犯人和死者一样脱掉
       衣服唱歌，然后再吃汉堡就，应该就会死掉，所以她就会中止自己的行动。

       犯人为了自己的生命会中止→知道会死的是犯人→证据出现。

       这种手法虽然也有类似钓鱼执法的感觉，但和其他几个利用人性的情况是不一样的。
       而蓝色火花、中华街等，是利用犯人的人性来找到证据，两者的区别好比绑架主角
       的亲友逼主角招供和拷打主角逼其招供，前者更为不人道一点。

       part 1.

引用:

mix说：『megi2010君描述的却不是"钓鱼执法"!』

呃，mix君啊，megi说的其实不是本意的“钓鱼执法”，而是几年前著名的“黑车事件”,
       也就是上海等地出现的数起故意“打黑车”然后拔钥匙抓人的事件。而megi之所以把这个
       事件和柯南中的这几个案件联系起来，主要是“上海黑车事件”的最终版就是利用了人性
       (其实我觉得应该叫“泯灭了人性”)的方式来“抓·黑·车”(此处还要加双引号，加黑)
       （估计mix君不知道，简单说两句，知道的就跳过）

       黑车事件是说当年上海等地为了维稳，警方开始抓黑出租车（就是用非营运车辆来载客，
       收钱不打表的那种车），本来这个事情虽然说不上多好（真好的事应该是从根子上放开
       出租车营运……扯远了），但也不能说是个坏事，但最后变成了臭名远扬的“钓鱼执法”
       事件，且让“钓鱼执法”这四个字赋予了新的意义（mix说的那个是本意），就是因为
       这个黑车事件的最终版实在是太让人不齿了：

       话说，因为警方抓到黑车是给举报人钱的，所以某些偶尔赚到钱的家伙就动起了脑筋，
       首先是从大家睁大眼睛找黑车的守株待兔版变成了主动出击的“钓鱼执法”(lv1):


       “钓鱼执法”(lv1)： 直接去装一个急着坐车的人,让黑车来找他们。
                          这实际上还是“钓鱼执法”的本意，道德上不算失德。
                          但在此招收效非凡后，就出现了“lv2”版…

       “钓鱼执法”(lv2)： 抬高车价，比如拿出一叠大钞，说急着去某某地方，有谁愿意送下。
                          这样就有部分其实不做黑车生意的人也被诱惑成了黑车,然后被抓…
                          这个就有点失德了，因为“无人不能被诱惑，除非出价不够高”,
                          但是被抓的还毕竟是自己也有失德(被钱收买么),也不会太气愤。
                          最可恶的就是lv3终结版…

       “钓鱼执法”(lv3)： 不但出钱，还假装自己或者亲友生病，让其他完全不是黑车者,
                          完全是出于良心去帮助，甚至在对方明确表示“我不要钱只是帮个忙”
                          的情况下，还硬把钱塞过去再拔钥匙跑掉造成既成现实。这种做法
                          其实已经是和从“彭宇案”的“老太碰瓷”一样的手法了。
                          （彭宇案的关键不是在彭宇是否真撞了老太，而是在法官的那句：
                          你不撞为何要扶。从此国人之人性不复存在焉！）

       而megi君说的“钓鱼执法”我想也是指的这个变种lv3终极版吧。

       你想想，你是一个普通开车族，有人突然拉你车门敲你车窗，说他有个老婆/老妈/儿子
       突然重病，打不到的，要你送他去医院。然后在上车快到某地后，他又掏出金钱若干，
       且在你明确表示“我要的不是钱”以后硬塞到你座位旁，在你刚抓起钱想还给他的时候
       迅速拔走车钥匙下车，并且路边迅速蹿出民警数位，把你以“非法营运黑车”罪予以扣车
       罚款并以拘留进行威胁……这种情况,是否与柯南君在中华街、蓝色火花及某个拔电线
       案件中的所作所为似有相似之处呢？

       唯一的区别大概就是：“伪黑车君”是好人（或者说普通人），而柯南惩罚的是坏人罢了。


       part 2.

       <<犯罪者的遗物事件>>,从本质上上说还是利用犯人和嫌疑者的信息不对等，
       来找出犯人的方式，柯南中类似这样的案件很多，比如钉子与蛇事件中，创造
       一个类似烟火的场景，然后引诱犯人说出“当时正放着烟火”的口供。来对
       犯人进行认定。

       其实从犯罪者的遗物到中华街、蓝色火花、星星暗号，最终认定手段都是这样，
       最多就是口供和证物的区别。但为啥对上面的情况大家会觉得很正常,甚至很智慧,
       但是对犯罪者的遗物，乃至对中华街、蓝色火花等会觉得不爽呢，因为后者利用的
       是自己的安危和人性。而这两者的区别，就像我前面说的比喻一样：假设一个场景，
       只有A知道的藏宝图,而B要让A交出藏宝图.犯罪者遗物就好像是B抓了A,对A严刑拷打,
       要A招供藏宝图在哪里，大家看了虽然会觉得B是坏人A是好人，但是心理上还是不会有
       太大反应的；而中华街就像B抓了A的老婆孩子,说A如果你不招我就掐死你儿子,那大家
       就肯定会非常不爽了。甚至为啥前面大家第一个想到的是星星暗号，其次才是中华街
       再次才是蓝色火花呢？因为中华街和蓝色火花是利用犯人的疏忽，就好像钉子与蛇一样，
       犯人没有准备，对柯南进行了提醒。而星星暗号中，其实犯人已经知道了自己拿出电话线
       就等于招供了自己是犯人(因为他犹豫了一下),但是他还是拿了,这样读者对犯人的同情
       就更多了一点，而对设计这个场景的柯南就更不爽了一点……


       part 3.

       但为啥青山要这样“自寻死路”呢？其实如果理解了青山本质上上是一个商业画家
       （就和职业玩家一样，根本的目的是赚钱，所以青山至今一直在拖戏）就可以理解了。
       如果注意了青山对案件的犯人和死者的形象的逐渐变化，就更好理解了。

       最初青山只是想写一部一两百话的中篇动漫（在最早的访谈中自陈），所以黑衣组织
       最初也就是个收保护费的简单黑社会，所以一开始的案件也是那种"正义必胜"的伟光正
       高大全打败了地富反右坏的故事，比如我们来简单剖析一下从柯南进入侦探事务所，
       到月光事件的多个案件中的死者和犯人的情况（突然想，要不等这次人物列表做完了
       就开始做案件对比吧……）：（之所以用月光做结束，是因为月光是柯南对犯人和案件
       的处理的一大转折，也是标志着青山对案件处理的一大变化，这方面评论的文章很多，
       柯南的老读者应该都明白，我下面不详细评论就提到的时候说一下了）

       顺序  /  案件  /  犯人犯罪原因

       1        谷晶子绑架  /  为钱绑架
       2        洋子事件    /  误会
       3        赤鬼村火祭  /  骗保险金
       4        十亿元事件  /  分赃不均
       5        鬼屋事件    /  一时气愤、事后掩盖
       6        旗本一家    /  一时气愤、事后掩盖
       7        8月3日礼物  /  对医生的误解（未成功且忏悔）
       8        美术馆事件  /  ※（详后）
       9        火车炸弹    /  黑衣组织暗交易的灭口
       10        意大利黄金  /  赃物
       11        绷带怪人    /  ※※（详后）
       12        卡拉OK厅    /  误会
       13        柯南的父母  /  假事件
       14        剑道杀人    /  一时气愤
       15        亲生兄弟    /  一时气愤、事后掩盖
       16        天下一事件  /  ※※※（详后）
       17        月光奏鸣曲  /  ※※※※（详后）

       <<月光事件>>,是柯南第一次对“逼死”犯人有了罪恶感，为啥呢？

       回头看月光之前的16个案件就理解了,月光之前的案件,很多还是和生活中实际的
       案件差不多,比如为钱犯罪等等,犯人大多罪大恶极、不值得同情，而从月光开始，
       那种“复仇”性质的案件越来越多.从月光开始的再10个案件,其中除了第一个
       赤木英雄的事件是私怨,第四个步美遇难是假事件外:

       1.下面的暗夜男爵、柠檬茶、数字一家（呵呵）连环杀人案、外交官事件
         （服部第一个案件）、将棋格子事件等这5个事件，都是因为自己身边的人
         被死者所害，所产生的复仇类事件，比例高达50%,而在最初的这17个案件中
         仅绷带怪人（※※）和月光（※※※※）是报仇类案件，最多还有8月3日
         礼物事件有类似的性质。

       2.另外两起小五郎同学事件和电视台事件，也是对死者夺去自己东西的一种报复，
         虽然没有以杀还杀的报仇事件那么“正义”，但也比之前那些为了钱的事件要
         “好”一些，而类似这种程度的案件，在前17起中只有天下一事件（※※※）
         的性质大体相同，而美术馆事件（※）有点接近，细说的话其实是属于另一类。
         前17个事件中标注※的，基本上都是后来柯南中常见的犯罪原因.

       3.而在之前17起事件中占了5.5起（还有月光的前置事件）的金钱类事件，在之后
         基本上很少很少，在中间10起中只有图书馆案件才是。

         (呃，刚刚突然想到案件应该从新一那时候算起，漏了第一个过山车事件，这个
          应该也是类似小五郎同学案件这样的)

         虽然因为没有做统计，暂时拿不出数据来说话，但是柯南的老读者应该有感觉的，
         柯南后期的案件基本上都是这几大类，按自己感觉的频率是这样：偿命性（为自己
         死掉的某个亲友来杀死者偿命，类似※4的月光）、报仇性（死者夺去自己的感情
         或作品，类似※3的天下一和过山车）、之前的冲突在某次言语矛盾后的一时冲动
         （类似前面的6、14、15），还有最少的三类是误会、假事件和谋取金钱（往往
         还不是命案）。而且对比月光之前也算的上是“偿命”类的8月3日礼物和绷带怪人,
         前者复仇的正义性明显不足，后者对犯人的谴责非常强烈，和后来大量复仇案件中
         犯人揭露了自己动了杀意的起因后大家都沉默不语是有很大区别的。

       这种变化，体现了青山从最初的“黑白分明”逐渐变为“不黑不白”,从第一个
       真正复仇的绷带怪人(8月3日真的不能算)最后高桥说出了自己的初衷,柯南痛斥其
       “说的太好听了吧”“你是个丑恶的杀人魔”，到天下一中犯人被柯南揭露了一个个
       疑点最后变成恼羞成怒，还有美术馆事件最后犯人自陈“被鲜血淋身变成了恶魔”，
       说明当时青山对犯人哪怕是复仇的行为也是进行了谴责的。但之后10件中暗夜男爵
       前田聪对犯人说“我会等你”（类似的还有机场为暗号的那次也是），柠檬茶那次
       也原谅了犯人（当然也是因为小百合没死），到数字一家中，对犯人一枝的说法，
       也仅仅是一句“没有人是该死的”，根本算不上是谴责，对死者也是承认了他们
       有过错的，甚至这句话都不是柯南一方说的，而仅仅是借前置事件死者亲属米婆婆
       的口来说的。乃至于到了后来，某个为了掩盖手法从阳台跳下的某案件，犯人反而
       得到了读者更多的同情，被评为十大悲情案件之一，唉……

       所以,在后期越来越彰显犯人的人性、"正义感",也成为青山洗白(或者叫“洗灰”更合适?)
       的手法之一,就如同红楼梦的王熙凤比那种高大全或者矮小丑的好人坏人形象更容易留下
       深刻的印象,各种性格丰富的犯人也比满脸横肉的犯人更能让大家记住案件,进而记住柯南,
       说到底这也是青山的商业化手法。比如后来的越水七槻甚至以犯人的身份成为柯南中人气
       人物之一，连青山都要站出来明确表示：她是犯人,大家不要太崇拜她,甚至因为大家喜欢
       这样的一个“假小子”而另外塑造了四娘的形象(青山在最近的某次访谈中自陈).

       从这样看，星星暗号、中华街、蓝色火花中这些“有人性”的犯人们是不是就可以
       接受一点了呢？（金圭子：切，我最不爽那种为了情节设置人物形象的了，比这个
       更不爽的是为了商业化去设置！！）


       part 4.

       再来说下megi君提到的另外几个事件：

引用:

megi:

       ……而TV 648-650<<侦探事务所笼城事件>>中兰的行为对世良、园子、小五郎等人
       的生命安全造成了严重威胁。恕我直言，事后兰可以被认定为恐怖分子的帮凶了。

       另外，286-288NY事件与345满月事件中兰的行为，以及366-367显而易见的码头惨剧中
       柯南的行为也欠妥。

       这几个事件的本质与前段时间被宣传的 ----

       “大学生不顾自己生命安全跳入水文情况未知的河去救落水老人”事件的本质相同。

       区别只是"柯南与兰没有牺牲,而跳河救人的大学生牺牲了"

       这几个事件考虑到情节不太严重（只对自己的生命安全造成了威胁），并且结果比较好,
       暂时可以不算做垃圾集数。但是柯南与兰在这三个事件中的行为绝对不应该被大力弘扬
       或者提倡。

<<显而易见的码头惨剧>>这个印象不是太深了，有点不是很理解megi说的是什么意思。

       不过NY和满月中兰的行为，以及笼城事件中兰的行为，本质上的确和1200万人质中
       柯南的行为有点类似，但为啥megi对笼城事件尤其谴责呢？

       其实这个事件在漫画出来的时候，我作为一名坚定的柯哀党，
       就对兰的这种“作死行为”表示过谴责。

       有句名言我觉得很正确: --- 人最后的自由是自杀。

       所以我觉得任何人有挥霍自己生命的自由，这才是人最后的自由的真意。
       所以你牺牲自己的生命去做“伟人”，可能会有人觉得你傻，但是大家起码是同情的。
       但是你如果绑架了别人的生命去做“伟人”,去满足你的执念(后详,这不完全是兰的执念,
       其实是青山的执念),这种情况不但不值得同情，而应该被鄙视。

       她这次的行为和柯南在1200万人质中的行为的最大区别在于：

       1.柯南拿来做砝码,(可能)牺牲的是自己的生命；
         而兰除了摆上了自己的生命，还加上了自己的亲友和无辜者的生命。

       2.柯南是在有解决手段及有一定把握的情况下采取的冒险手段；
         而兰是在没任何措施的情况下采取的无端冒险:

                        ——她所有的“把握”就是对新一的“信(keng)任(die)”。

       3.柯南是因为情况突然，且没有更好的方法情况下的，不得不采用的紧急手段；
         而兰是在有解决手段情况下（虽然不是圆满但是也是正确的手段），仍一意孤行的
         采取了更冒险的手法。（刚刚想到新加一个，这也是一个被谴责的原因）

       而NY事件和满月事件也是类似，兰也并不是在有把握的情况下去这么做的，
       而且虽然兰主要拿来做牺牲的是自己的生命，但是客观上也可能会造成新一
       等人的死伤。当然这点megi也理解到了（原文：『 这几个事件考虑到情节
       不太严重（只对自己的生命安全造成了威胁）』）。

       当然金圭子本人，作为鄙视为了情节和作者自己理念需要强加给人物角色的我，
       对兰行为的鄙视也有认为这个是青山的所谓“不用枪不杀人”原则（或者说执念）
       的继续。青山为了捍卫自己的“原则”而采用了这么扭曲的手法，所以我觉得
       这一集才算得上是青山最垃圾的一集！




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Release Notes:


v5.0beta  更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-750 (<<鲁邦三世VS名侦探柯南 THE MOVIE>>)
      更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-750 (742-750)
      新增: 附录 <<名侦探柯南>>同人画廊 004 <<我就想问一下阿青伯，泳装呢？泳装呢？>>

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更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-750 (<<鲁邦三世VS名侦探柯南 THE MOVIE>>)
更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-750 (742-750)

剧场版   完全无关    <<鲁邦三世VS名侦探柯南 THE MOVIE>>(ルパン三世vs名探偵コナン THE MOVIE)
         个人推荐!!
         网友推荐!!

                     特别合作剧场版(故不以M16,M17这样的序号系列命名)

                     上映时间: 2013/12/7
                     导演: 龟垣一
                     编剧: 前川淳

                     这部剧场版是2009年<<鲁邦三世VS名侦探柯南>>(2小时Special)的后续,
                     所以在看之前,必须看过之前的Special,否则会不了解前因后果.而即使是
                     看过Special的同学,看剧场版之前也最好找时间重温一下Special的剧情先,
                     毕竟两部作品隔了4年多,Special的许多内容估计都记不清了,而偏偏这次
                     剧场版在一些细节上与之前的Special有剧情关联,请各位留意这点.

                     4年之前的Special,因为是第一次试验性合作,双方都比较谨慎,双方人物的
                     交互描写不敢深入,生怕各自的fans无法接受.

                     不过在Special获得好评后,这次4年后的剧场版,鲁邦与柯南两边制作方的合作
                     就显得更有经验也更有信心了,两边人物的交互描写更自然也更深入,加上剧场版
                     制作经费投入更大,出来的效果非常不错,值得一看!

742      完全无关   <<与J联盟的约定>> ◆动画原创

743      完全无关   <<偶然地两次重叠>> ◆动画原创

744-745  重要内容!! <<嫌疑犯是京极真>> ▲对应漫画卷数: Vol.81
         支线相关!!
                    完全无关的案子,但这2集含有主线人物的重要情报

                    园子 与 京极真 的相关剧情

746-747  支线相关!! <<怪盗基德vs京极真>> ▲对应漫画卷数: Vol.82

                     园子 与 京极真 的重要剧情

748-749  支线相关!! <<总局刑警恋爱物语>> ▲对应漫画卷数: Vol.82

                     高木 与 佐藤 的深度描写

                     如果在观看过程中,对佐藤和高木讨论的话题一头雾水的话,请看下面

                     本集相关生理学常识:

                     (http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%88%E7%BB%8F)

750      完全无关   <<被海背叛的男子>> ◆动画原创

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新增: 附录 <<名侦探柯南>>同人画廊 004 <<我就想问一下阿青伯，泳装呢？泳装呢？>>


附录一. <<名侦探柯南>>同人画廊


    (本章出现的所有画作都得到了原作者的转载授权,编号仅为加入画廊的时间顺序,并非优劣名次)

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    004 <<我就想问一下阿青伯，泳装呢？泳装呢？>>

    原作者:   Bison

    原帖地址: http://bbs.aptx.cn/thread-272401-1-1.html

    画廊链接: http://photo.blog.sina.com.cn/ph ... 1KcXYFgy6LpxBHNFX85

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[ 本帖最后由 MIX 于 2014-9-9 17:36 编辑 ]