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原帖由 tdk01 于 2011-2-23 22:45 发表

实验过了啊，至少对fc模拟器来说，可以做到无波动重放，看过fc游戏录像的人很多，你可以问问大家

不还是说明不了是内部命令还是外部命令。

那么就去试试看连发轻拳阿。

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原帖由 tdk01 于 2011-2-23 22:48 发表

至少说明了每一次模拟器运行的每一帧结果都是一样的，不多不少，且每一帧一一对应
所以接下去就很简单了，只要用重复算帧的方法保证每帧都能响应，就可以杜绝任何帧数波动了

每一帧一样有什么用，我们又不是以帧为单位过日子的，我们是以外部的秒为单位过日子的，FPS不能保证没波动又没用的。


你跟我说理论上的方法，我们现在要的是目前的模拟器到底做到了没有。如果没做到的话，接下来就靠你改进了。

[ 本帖最后由 raiya 于 2011-2-23 22:56 编辑 ]

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原帖由 tdk01 于 2011-2-23 22:53 发表

我说了可以说明，因为否则mario是不会掉沟里的

要是内部命令呢，不会掉进沟里不是理所当然的么，还是跟FPS的波动没关系。

你还是要靠轻拳连打，能证明是外部命令。

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原帖由 tdk01 于 2011-2-23 22:58 发表
另外你的波动说是从理论上否定了完美模拟的可能性，这和你现在的说法显然并不是一个意思

有区别么？我又不管理论上能不能做到，我就说现实里面模拟器没做到。

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原帖由 tdk01 于 2011-2-23 22:57 发表

既然你知道了每一帧都一样，就行了
我想后面的推导别人也看得懂

出问题的就是这个推导是不是现实做得到。

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原帖由 tdk01 于 2011-2-23 23:00 发表

对，你说到点子上了，要是内部命令，mario就不会掉沟了，或者至少会有一个跳跃的动作
正因为不是，所以一旦同步失效，mario就可能会晚些起跳而直接掉沟里，你也看不到跳跃的动作了

内部命令也会出错的，但这并不是直接受到ＦＰＳ的波动的影响，而是能影响到内部命令执行的机器运行状态，基本上一定会带来ＦＰＳ的波动。所以你看到受到ＦＰＳ的影响，你还是不能确定它到底是不是内部命令。只有如果你打开ＦＰＳ显示，看到ＦＰＳ变化却没有带来执行变化，那么就能说明更可能是内部命令。

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原帖由 tdk01 于 2011-2-23 23:01 发表

如果你无法证明理论上不可能，那么你的说法就没有意义了，因为你不可能穷举所有模拟器来证明没有模拟器运行一切可能的游戏能完美同步这一观点

我不需要穷举，我只要你找到一个现存的可以推翻我就行了。找不到，那么就当我对，直到你找到为止。

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原帖由 tdk01 于 2011-2-23 23:02 发表

如果你无法证明理论上做不到，相信以你玩模拟器的经验（你自己说的），没人会对你对模拟器的认识感兴趣

我无所谓证明理论上能不能做到，我只要现实中目前找不到已经做到的，或者你能找到了做到的，就可以了。

相信也没人对你的模拟器的认识感兴趣。

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原帖由 tdk01 于 2011-2-23 23:10 发表

这个简单，fc的魂斗罗

这个说过了，你不能证明是外部命令还是内部命令。而且这个东西又不是街机FTG模拟器，即便他就算做不到，我也无所谓。

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原帖由 tdk01 于 2011-2-23 23:11 发表

是啊，因为除了你之外，波动说并没有人认同，所以我不需要别人赞成，而只需要看你的理路证明即可

呵呵呵呵，那么实验的设想和方法都在那里了，有兴趣的人自然会去做。

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原帖由 tdk01 于 2011-2-23 23:13 发表
fyi，主张现实中找不到已经做到的，这个需要你把现实中所有模拟游戏情况都做个review才行，否则没有讨论的意义

既然是科学就是可以重复的，而且科学同时是要有实用价值的。你能重复FC模拟器，街机模拟器上不能重复，那么这个科学理论就要把街机FTG排除在外，同时它也是对于玩街机FTG没有实用价值的。

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原帖由 tdk01 于 2011-2-23 23:14 发表

是已经做了，这么多游戏的录像即是证明，无非你看不懂其中的关联罢了

其中的关联我看到的和你看到的不一样而已。你连这种八杆子打不着的都说是可以证明，那么也难怪你能把这么不稳定的模拟器看成是稳定的。

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原帖由 tdk01 于 2011-2-23 23:17 发表

可是你的理论说的是pc有波动，pc的模拟器有波动，且此波动无法避免
只要一个反例即可
至于街机模拟器如何，我不感兴趣，因为至少从理论上否定了pc特性导致模拟器波动不能避免这个观点

我们谈到现在就在谈的就是街机模拟器，难道你不知道我们在谈什么。

所有的理论都有例外，那么现在街机模拟器就被你这个理论排除在外了，这样你就必须寻找新的理论来完善，否则这个理论就不能解释街机模拟器，还是无关。而你找到那个反例，那么我把它从我的理论里面排除出去，我不用去解释FC模拟器就可以了，这个理论就完善好了。

剩下的范围我们可以继续阿。我只管现实中是不是做到了，对于FTG来说这是实用部分，是这个理论的讨论的核心。

[ 本帖最后由 raiya 于 2011-2-23 23:28 编辑 ]

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原帖由 tdk01 于 2011-2-23 23:19 发表

这就是能力的高低了
replay验证同步也不是我提出的，有一些人能理解，另外一些人不能理解罢了

呵呵呵呵，你不理解的东西多了。

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原帖由 tdk01 于 2011-2-23 23:26 发表
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这个我不关心，修正后的范围和我的观点无关了，我证明理论上模拟器可以与波动就行了

你连科学理论的结构都不懂么？理论能解释的局限范围+例外不能解释的，然后需要新理论是解释这两部分。所以你的理论是不能解释街机模拟器，而我的理论不能解释FC模拟器，这是这两个理论的范围。你不关心，那么你的这理论对于街机模拟器屁用没有，根本不沾边阿，根本不能用来否定我这个理论。