引用:

原帖由 yak 于 2009-5-20 00:16 发表
超越OOT，用GC的机能都绰绰有余了，更何况Wii的机能。

WW和TP的例子不都说明了现在ZELDA缺的根本不是【机能】了吗？
已经不缺的东西，给得再多有什么用？

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没有机能就会失去很多新型谜题的机会，比如物理，比如动态光影等等。
当然，没有机能也能从操作和新道具上来开发新路线。

如果说“机能论”不适合Zelda，那“ZELDA缺的根本不是【机能】”也不太恰当。

引用:

原帖由 耶稣复临 于 2009-5-20 16:37 发表

蓝字有道理的。更强大的机能肯定能让让游戏有更大的提升可能性。
不过这贴我只针对：超越OOT到底需要多少机能？ 这个话题来说明。

A：Wii，GC的机能 绝对超越 N64     这个公认的成立！
但是为什么zelda没有超 ...

你陷入了你自己逻辑的误区，换一个角度想，正是因为机能还不够强，才让GC/Wii上的Zelda不能超越OOT。而OOT能超越LTTP正是因为N64机能足够强，能完全地完成2D到3D的转变。如果N64的机能没有这么强，做不了全3D，只能做2D或者伪3D，那也未必能超越LTTP。

正因为OOT是如此的完美，所以除非机能（操作也算机能的一部分）有明显提升能带来新玩法，不然OOT很难被超越。

引用:

原帖由 耶稣复临 于 2009-5-20 19:38 发表

2D-3D的转变再也无法重现，于是zelda就再也无法超越OOT了？
我觉得是你陷入误区了。
生化4公认的超越了自己，那么生化4和同在GC平台的Rebio比起来，有什么机能上的优势么？

3Dzelda不超越OOT，持平总做得到吧 ...

你的意思是现在Zelda没有超越OOT不是因为机能不够，而我的意思是现在GC/Wii的机能很可能就是Zelda超越不了OOT的原因。

其实这2者并不矛盾，你特指现在已经出了的Zelda，而我说的包括还未出的Zelda，我比你更悲观，我觉得GC/Wii上的Zelda根本就不可能超越OOT，最多和OOT持平+画面提升到GC/Wii水平，但在我眼里这还不是真正地超越，比LTTP到OOT的进化差远了。

另外，从某种程度上说MM已经超越OOT的，或者说从另一个层面上发展到了一个新高度。OOT+MM双剑合璧真是无敌了，无论从哪个角度看都完美了。就像我前面说的，除非机能提升带来新玩法，不然真的很难超越。其实一直超越不了也没什么大不了，现在有哪个电影敢说自己在叙事上超越了公民凯恩？事物发展到一定的高度总会出现一些很难被超越的里程碑。

生化4比起Rebio的超越，也正是建立在“机能带来了新玩法”这点上，只是Rebio没用这个机能带来的新玩法，而生化4却用了。

或者可以换句话说，机能发展起到的作用不单单是画面更好，而是带来新玩法。

引用:

原帖由 yak 于 2009-5-20 22:48 发表

但是我依然要强调自己之前的观点——WW-TP之于OOT，缺的还真就不是机能，一点也不缺。

你说的这句话是对的，但是别忘了OOT能有如此的成就，和当时机能大幅提升是分不开的。所以说WW,TP没有达到OOT的水平不是因为机能，这正确，但是Zelda根本不需要机能，这也是不客观的。

举个类似的例子，现在很多新人玩FF7，说这游戏画面怎么这么差，就有饭跳出来说FF7玩的不是画面。我就纳闷了，FF7当年的成功，很大程度上靠的就是画面，怎么到现在就成了“FF7玩的不是画面”呢？

Wii的机能可能对于马银这样的卡通游戏来说够了，但是对于Zelda这样的真实世界冒险游戏来说，不可能出现“机能够了“的情况。

引用:

原帖由 yak 于 2009-5-21 14:06 发表

我从来没有忘记过机能作为电视游戏基础的作用，也从来没有说过否定机能必要性的话。

"WW和TP的例子不都说明了现在ZELDA缺的根本不是【机能】了吗？"  

其实我搞不懂你们为什么说TP不如OOT，TP在各方面都达到了OOT的水准，如果说TP没有达到OOT的高度只可能是因为有OOT在先，所以TP没法带来相同的震撼。

如果用责任编辑的观点来判断，我觉得TP完全算得上达到OOT的水准+超越OOT的画面，所以TP已经超越OOT了。

TP相比OOT缺少的是创新，但这也很可能就是因为被机能（体感也算机能的一部分）限制住了。

很多Zelda饭喷TP流程，我也搞不明白，难道方便LU，容易上手，流程顺畅就不是好事吗？一定要弄成MM那样才算神作？

引用:

原帖由 趣味第二 于 2009-5-21 15:19 发表



tp虽然各方面完美,但是缺少灵性,WW有灵性,但有大瑕疵,OOT在那个时代即有灵性又没有毛病. TP给我的感觉就像流水线上的产品一样。虽然是高级流水线

我理解你的感觉，其实所谓的“灵性”说穿了就是OOT的游戏设计（包括流程系统道具菜单等等）更开放自由，而TP比较严谨有规则所以比较容易掌控，其实我觉得TP这样设计没什么不好。

引用:

原帖由 耶稣复临 于 2009-5-21 15:22 发表

我媳妇先TP后OOT，得出结论：TP狗尾续貂
除了画面提升明显，各方面都不如OOT，怎么好意思说达到了OOT的水准？
外在的：剧情，音乐，大场景的互动
内在的：解迷，道具系统和相应谜题配置的多样化，NPC的互动（海 ...

你说的这些不过是细节问题，而且我不觉得其中一些TP就比OOT差了，尤其是剧情，音乐，大场景的互动，这些太主观了，根本没法比，说TP剧情好的人也不在少数。
背着濒死的米提娜遇敌音乐会变这不是细节上的优点么 我只能说你说得这些实在是太主观了。
归根结底还是OOT在系统上做得自由，而TP不自由。

另外说优点，TP光操作感一点就比OOT强多了，OOT玩下来最不爽的地方就是link手短脚短，很不爽。

哦，我看错了，你说的是遇敌音乐会变，那的确不怎么样。

细节上的确是OOT强，那是没话说的，不过我不想把这些细节无限放大化。就像我说的，光是操作感的改善，就已经让人泪流满面了。

你说TP是生产线上的作品也没问题，OOT主要优点TP保留了下来就算可以了。

[ 本帖最后由 Nintendo_Power 于 2009-5-21 15:41 编辑 ]

引用:

原帖由 yak 于 2009-5-21 17:38 发表
"WW和TP的例子不都说明了现在ZELDA缺的根本不是【机能】了吗？"  

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语文理解力需要好好加强，不信你看下面这三个句子。

1、甲去射箭，力气很足，但是准头不行，所以我 ...

你自己说话有歧义，你说的是“现在ZELDA”，而你的意思其实是“现在已经出的Zelda”，现在已经出的Zelda（特指WW和TP）缺的根本不是【机能】，或者说不是差在机能上，很正确。
而“现在ZELDA”，涵盖了这整个一代的Zelda，包括还未出的。

请原谅我掐字眼。

[ 本帖最后由 Nintendo_Power 于 2009-5-21 19:14 编辑 ]

引用:

原帖由 yak 于 2009-5-21 17:57 发表
如果用责任编辑的观点来判断，我觉得TP完全算得上达到OOT的水准+超越OOT的画面，所以TP已经超越OOT了。

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这是哪个责任编辑说的？
连制作者自己 ...

把责任编辑和耶稣复临这2个ID搞混了

引用:

原帖由 耶稣复临 于 2009-5-21 19:20 发表

我什么时候说过TP超OOT了
说了这么半天你搞不清我的观点吗？

我的原话：
除了画面提升明显，各方面都不如OOT，怎么好意思说达到了OOT的水准？
外在的：剧情，音乐，大场景的互动
内在的： ...

别激动，我没说你说TP超OOT，我说以你的观点，我觉得TP超OOT了。

引用:

原帖由 yak 于 2009-5-21 17:57 发表
如果用责任编辑的观点来判断，我觉得TP完全算得上达到OOT的水准+超越OOT的画面，所以TP已经超越OOT了。

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这是哪个责任编辑说的？
连制作者自己 ...

http://club.tgfc.com/viewthread. ... mp;highlight=%2Byak

你说的4个缺点，第一个我前面已经说了，线性并没有什么不好，让人更容易上手，流程更顺畅，线性和自由，很难比较出谁高谁低。
第二点，是缺点，但是相应地Boss战魄力强多了，这得益于机能。
第三点，就像你说的，Zelda在这点上一向做得不怎么样。我承认确实比OOT要差，但是也不是什么大问题。
第四点，TP确实有不少细节问题，收集比较无聊。

你指出TP的问题，确实有些是问题，但是你自己也说了TP超越OOT的部分。

就你这篇文章的口吻，不说超越，得出你的中心思想是TP能和OOT持平不算过分吧，怎么现在从你的话中看，TP和OOT比起来是那么的不堪呢？

引用:

原帖由 耶稣复临 于 2009-5-21 19:27 发表

反正青沼自己觉得没超，你觉得是不管用的
还好青沼对作品有个明确的判断，不然我辈如何享福

以你的观点，超了，但是以我的观点，没超，这我前面不是已经讲过了嘛

没有机能的大幅上升带来新玩法，新Zelda很难超越OOT。