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欢迎LZ在看了ls同学的帖子后给出自己的答案   而且更加欢迎质疑帖子里面我给出的各种结论并加以讨论  
可以在这帖里讨论  也可以单独另外再开帖讨论哈

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原帖由 Apocalypse 于 2010-9-7 16:51 发表
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想请教一下说：limbo死后直接回O层（现实）的童鞋

有什么证据吗？

cobb和mal不算证据嘛...哥们 这些基本点必须随时记得啊 别为了搞清其他的问题结果把最基本点的规则弄乱了~

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原帖由 上海狗狗 于 2010-9-7 17:16 发表



A:cobb和mal不算证据嘛...哥们 这些基本点必须随时记得啊 别为了搞清其他的问题结果把最基本点的规则弄乱了~

B：那为啥fisher从limbo回来没回第0层？

A：因为fisher进的不是limbo嘛

B：诺兰的草图上清 ...

很好解释 因为是用了强力镇静剂的结果 所以导致只能是从limbo里自杀回到上一层梦境

ls加精不成功开始对lz羡慕嫉妒恨了

给你个建议 把你所有帖子里的回复加到你申精那帖的顶楼了 字数绝逼够了

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原帖由 Apocalypse 于 2010-9-7 19:52 发表


基本点...limbo死直接回现实电影中有过表述吗？没有吧

根据台词我认为cobb和小美女去的地方是limbo，而小美女是逐层回来的，所以limbo要逐层回的

cobb和mal卧轨那次我理解为导演把镜头省略了

卧槽 你这一省略简直太nb了 mal直接不知道又多死了几回 ~~~

明明是镇静剂的作用就被你这么忽视了~~~

你宁愿省略一个镜头也不愿意相信镇静剂的作用 俺只能说你太强大了 :D

[ 本帖最后由 ztxzhang518 于 2010-9-7 22:48 编辑 ]

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原帖由 Apocalypse 于 2010-9-7 23:09 发表


镇静剂的作用？这镇静剂作用对判断limbo，以及从limbo回来的顺序有多大帮助，你倒是说说看啊，最好是电影里有过表述的

不然你老是无视电影里明确有的台词和镜头，却创造出一些概念来补完可真是让人受不了啊.. ...

我补完啥了 这个是正常的推理好哇

使用镇静剂的结果就是所有人在梦中死去都会掉进limbo里 同理本应该在limbo里自杀回到现实也会因为镇静剂的缘故而返回上层梦魇

cobb和mal直接回到现实你非要说是省略了n多镜头 按道理说你这才是真正的脑补哇 :D

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原帖由 Apocalypse 于 2010-9-7 23:41 发表


同理本应该在limbo里自杀回到现实也会因为镇静剂的缘故而返回上层梦魇

这同理还不是脑补的么

你不是要电影里的证据么 俺这个推论起码有镇静剂这个电影中交待的实体作为补充证据

你说的呢?省略镜头???233333333333333  没出现过的东西你都能拿来当证据  你比诺兰nb多了

到底谁是脑补啊~

[ 本帖最后由 ztxzhang518 于 2010-9-7 23:47 编辑 ]

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原帖由 Apocalypse 于 2010-9-7 23:54 发表


人家只说镇静剂作用下，梦境死会入limbo，你却能逆推出镇静剂作用下从limbo回来的状况，这也叫推理？你比诺兰NB多了

我有把省略镜头当过证据吗？我只说过在跟现有明确的证据—————台词和镜头相矛盾的情况 ...

怎么 用镇静剂这个概念反推一下很难么 俺觉得非常正常 至少比省略镜头这种超出导演拍摄手法的"强大"推理靠谱多了

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原帖由 Apocalypse 于 2010-9-8 07:37 发表
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导演拍片时必定会用到省略镜头这种拍摄方法的吧，要不然片中经历了一年，电影长度也要一年吗？

cobb跟mal那次，从现实到limbo是逐层去的，这个没异议吧，那么去的时候中间 ...

这个和影片拍摄长度有毛关系啊~ 233

就算你拍了长度为十年的电影 不该省略的镜头那就不能省略 否则关键情节都给省略了那这导演不是脑瘫就是白痴了 但起码诺兰不是脑瘫这点没异议哇

话说回来了 就算俺的镇静剂推论就算没有明确的台词说明 但起码有实物佐证    可你的省略镜头说连镜头画面都没有 只靠纯粹脑补

虽然都是没有明确的证据 但两权相衡取其重 还是俺的推论靠谱多了 :D

[ 本帖最后由 ztxzhang518 于 2010-9-8 08:07 编辑 ]

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原帖由 Apocalypse 于 2010-9-8 08:38 发表
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去的时候镜头省略无所谓，但回来的时候镜头一定不能省略，这又是你创造出来的规矩吗，你是制片人吗？那你跟诺兰说去～

镇静剂电影是有，但影响limbo回归的说法没有，这也叫 ...

哪个人说过进入梦境的镜头省略无所谓了?谁说的你找谁去 反正俺是没说过

关于俺的推论的原因都说了n次了 而且镇静剂是片子里唯一能来证明俺这个推论的实物佐证  

随便能找是么???那好 你来给找个其他的实物证明来反推下limbo是需要一层一层出来的 推理过程符合基本逻辑别天马行空一般就行

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原帖由 @碎南瓜  于 2010-9-8 10:48 发表
关于从LIMBO回到现实，是一次性回到0层，还是一层一层回，其实这都不是重点，你们又把问题想错了
你们要考虑的问题是“回到0层是否有参照物？”
COBB两次从LIMBO回到现实
第一次是和MAL，两个人卧轨回去的，两个人 ...

随意否定图腾的作用作出的推断是没有意义的

所以真正想错问题的是你自己啊

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原帖由 @Apocalypse  于 2010-9-8 12:25 发表
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既然进去过程能省略，出来过程为啥不能也省略？

两次情况出来顺序不同，你的理解是因为有无镇静剂的差别是吗？

那么镇静剂中死入limbo的说法是谁提出来的？是cobb。他怎 ...

你看你 还是天马行空了一把     
甚至于 镇静剂的概念是什么时候建立的你都给忘了……

你别激动了  我的这个假设就是自己的一种看法  可能开始和你说的时候你误会了  我并没有想把这个概念灌输给你  只是推理出了这个我认为最合理的答案   

你当然可以持有不同观念  不过两种观念比较的话  我觉得还是我的推理靠谱些   因为你这种理论是根本无法用有利的证据来说服我的

本帖最后由 ztxzhang518 于 2010-9-8 12:45 通过手机版编辑

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原帖由 @Apocalypse  于 2010-9-8 12:25 发表
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既然进去过程能省略，出来过程为啥不能也省略？

两次情况出来顺序不同，你的理解是因为有无镇静剂的差别是吗？

那么镇静剂中死入limbo的说法是谁提出来的？是cobb。他怎 ...

进入的过程不可能被省略掉的   你怎么总犯这种低级错误啊

倆人进入梦魇的过程已经在电影里重演了N次了  你连这个也没想到的话那俺就没必要和你讨论咯

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原帖由 Apocalypse 于 2010-9-8 12:25 发表
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那么镇静剂中死入limbo的说法是谁提出来的？是cobb。他怎么知道的？因为之前他就是这么去过limbo的

要不说你没有仔细看片  如果他之前用过这种强力镇静剂的话那他 那怎么会在药剂师那做实验呢  

而且这里又有一个关键的情节

在cobb实验强力镇静剂的时候他直接就进入了limbo里面 又一次见到了那里的mal 最后又一次和mal卧轨自杀才又回到了现实  然后疯狂的跑到卫生间里转陀螺来验证是否还在梦中


明白了么 所以说如果你说cobb之前用过强力镇静剂的话那说明你又虚构出一个电影里没有的情节



然后在第一层梦里又有一个关键对话情节 就是在你说的在第一层梦里斋藤中弹后众人在车库里cobb说的死后会掉入limbo以后的那一整段对话


[Cobb stops Eames from killing Saito]
Eames: What do you mean he won't wake up?
Dom Cobb: It won't wake him up.
Eames: If we die in a dream we wake up.
Yusuf: Not from this. We're too heavily sedated to wake up that way.
Eames: Right. So what happens when we die?
Dom Cobb: We drop into limbo.
Arthur: Are you serious?
Ariadne: Limbo?
Arthur: Unconstructed dream space.
Ariadne: Well, what the hell is down there?
Arthur: Just raw, infinite subconscious. Nothing is down there! Except for whatever might have been left behind by anyone sharing the dream whose been trapped there before. Which in our case is just you.
Ariadne: Well, how long can we be stuck there?
Yusuf: Don't even think about trying to escape until the sedation is...
Eames: How long?
Yusuf: Decades! It could be infinite, I don't know! Ask him he's the one who's been there.


这段对话清楚地说明了药剂师是知道在使用了强力镇静剂以后在梦中死后会掉入limbo的 而且是他告诉cobb的

只不过他也没有想到fischer是受过梦境训练的 而如果按照cobb原来的计划是不会有人死在梦境里 所以他也没有和其他人提过

[ 本帖最后由 ztxzhang518 于 2010-9-8 16:20 编辑 ]