我也说说吧，先说说第五页看见的东西吧…………看了有些发言有点郁闷

  大友克洋、安彦良和，两个被人忽略的大师。
  大友的AKRIA是2000年的威尼斯电影节最佳动画。后面记得还有个动画也是大友的东西。血腥、暴力，机械。
  安彦大叔，喜欢Gundam的应该还算比较熟悉，不过那个是Gundam方面，代表作《大国主》、《亚里安》等，个人非常喜欢《王道之狗》都是非常不错的作品。老一代的漫画家实际上都很强，只是现在有很多作品很多人没有办法接触，或者说以为某些原因放弃了。这样的东西很多很多。

  69楼的同志说大婶纳税是第一的…………
  很遗憾………………
  鸟人的外号叫“税金天王”，某年纳税6亿4千万日元，是纳税，不是收入，外号也是由此获得（宿命的称号系统？ ）
  这个记录，大婶差很多

  好了，第五页说完，现在说说自己的想法

  感觉如果一定要对比，那么一定要横向比比，纵向也要比比，不能光说自己知道…………当然自己不知道的也没法比较了，所以，还是要多看漫画。

  自己小计算了一下，大概看了300部左右的漫画…………勉强够了（少女系不算）

  把我知道东西整理了一下

  日本的元祖级别的肯定是手大神了…………影响力不说了，至少如果认真看手冢的漫画，可以发现现在的很多漫画中的很多桥段在手冢那个时候已经出现。只是表现手法不同而已。那个时候并没有区分少女和少年漫画。

  姑且把‘宝石王子’算少女吧。
  不过，白狮抄哈姆雷特，狮子王抄白狮这种事情真的很难说…………巨大的商业利益问题。
  同期的元祖还有两个，松本零木和石森章太郎，一个开创SF幻想系，一个开创超人特摄系。前者代表作不说了，不知道的，拖出去弹小JJ弹到死为止。后者代表作…………《假面骑士》等等

  之后的漫画家就多。勇井豪啊、千叶彻弥啊、横山光辉啊、池上辽一啊，这些等等人物才是真正意义上的老一辈漫画家。
  对了，还有藤子F不二雄。

  勇的“盖塔”系列、“恶魔人”啥就不说了，千叶彻弥的画灰为白被后世多少人引用？而且其笔下的人物，是日本漫画历史上第一个真人为漫画人物到祭日那天会有人开悼念会的。

  横山即使是现在一样是泰斗级别的人物。其它这一代的人还有很多，很多漫画虽然说画风现在看来一般…………但是，都非常有内涵。这些都是40～50年代的爷爷级别的人物了。

  机器猫还需要介绍么？所以说说其它的，《宇宙猫》、《怪物太郎》、《超人》，有机会推荐找来看看。

  之后才是我们熟悉一点鸟人、车田正美、桂正和、大婶、原哲夫、北条、安达等等。这多亏国门开放，引进了不少《七笑拳》？《龙珠》、《圣斗士》、《福星小子》、《北斗神拳》、《猫眼》、《接触》。我们接触这些人最多，而且按照现在的时间计算，大多数上网的人应该都是在这些人的漫画下成长的起来的，22～26岁之间。

  之后国门敞开，进来的东西就多了…………那个年代，饥不择食的年代，有啥看啥…………看少女漫画…………我悔过…………我忏悔…………主啊，原谅我的无知吧…………

  第一部真正意义上的商业少女漫画不用说，肯定是《美少女战士月亮》。作者武内也可以算是少女派系的开山鼻祖（富坚啊，万恶的富坚啊）。而且永野护都COS过水兵月……可以想象一下魅力…………

  OK，个人对少女系不喜，就此打住…………以前看过的少女漫画，我都忘记了

  这个后面漫画家就多了。

  我90年看《丁丁》，92年看的《jojo》（小学二年纪），初中看得少点，高中最多，基本上是一个书店一个书店的漫画全端，一天大概可以看50卷左右的漫画。有些漫画连名目都记不全。不过野幸亏那段时间看得多…………大致上对日本的漫画体系多少有了初步的了解，直到大学开始选择性看漫画。人也变得很挑剔。

  一些乱七八糟的东西

  0X年，日本有个漫画十大表白还是啥东西，名目忘记了
  安达有三句入选，所以安达漫画情圣不是白叫的，其中也有祥子的表白，也有桂XX的火车上的那句“哦，原来不是单恋”每次想到这些……◎x@%$&无法表达心中的感受…………

  北条的短篇很强…………实际上，短篇很能够表现一个漫画家的功力。比如北条的《那年夏天》这一套短篇……

  桂正和，一个基本上不依靠助手的漫画家……在那个年代……真的很值得尊敬，至少比某个画DS破坏神的无耻之徒好太多了。

  H2的安达的巅峰之作，只能说“接触”的感情太深了，所以很多人无法接受H2。但是无论是剧本，人物，场景，H2都要优秀于“接触”。当然，不是说接触不好……


  说某个人的成就，是一定要漫画结束才算的。所以WT目前来说是不能入选的。很多人都是开场非常好，但是结尾……即使WT入选，一样无法超越鸟人，虽然很多人喜欢那鸟人和WT比较，但是人家自己都说了，鸟饭。

  某人的《SD》已经被封神了，更不用说后面的《浪客行》虽然没有画完……但是有小说当剧本参考，加上作者本人的驾驭能力…………再次提高位置只是时间问题

  富坚一样是神，为啥？
  他是唯一个敢于反抗JUMP制度的，而且成功的漫画家……
  JUMP只有他一个，过去没有，以后也不会有。
  所以“幽游”的剧本变成了那个样子。JUMP的编辑也只能接受。
  H*H都变成啥样了，一样有读者看，一样有巨大的人气。
  去看看LEVEL E吧，富坚的短篇……体现功力的漫画。
  在日本，富坚是漫画中的哲学家。
  满篇的文字，是他的独创。后面学习的有个叫“牙岛”的家伙，慢慢独白了整两话，其它的就不说了。

  島本和彥的漫画狂战记都推荐看看，那里面的东西，是有点夸张，但是很多东西和现实差距也不是太大。

  高桥阳一是体育漫画的先驱…………后面的应该算那个《体操小将》的作者，之后才是井上。而且在井上以前，还有不少拳击漫画……无耻的《洛基》啊，你的光环早早的就覆盖到全日本了……其实也有千叶彻弥的《明天的丈》的影响。

  美树本晴彦好像没有人提？为啥？后面的说说！
  木城雪户的《铳梦》也没人提，为啥？
  漆原智志这个人渣就不说了，遗忘他吧。
  秋本治无敌的《こちら葛饰区龟有公园前派出所》，日本近30年的近代史啊…………居然也没人提及。
  藤岛康介呢？後宫漫画的创始人？没人提？
  那么推广後宫的赤松健呢？
  伊藤润二在日本的恐怖漫画系，最强，没有之一。
  曾田正则的《无赖布鲁斯》等等…………

  

  优秀的太多，太多…………

  还是多看，对了解，系统的了解

  随便说说，我路过，路过而已，脑子很乱，只能说成这样了

  

[ 本帖最后由 安魂曲 于 2007-1-9 16:50 编辑 ]

引用:

原帖由 RVR 于 2007-1-9 21:17 发表
少女漫画看过“双星记”还有“贫穷贵公子”，还是有点意思的。如果看前面的2作是出于有趣的话，看武内的美少女战士就是出于好奇了……感想就算了，看下边的PS- -；当然了，CLAMP应该也算是少女漫画的，这样算的 ...

算算自己看过的少女漫画…………差不多…………其实也不少了

不过，不过，不过，那个时候谁知道那就是少女漫画啊

过去可更本就没有少女漫画这个概念啊…………

自己看的第一本就是《圣传》，靠，第一个腐女向的东西

………………

其它的还好一点，但是，那个啥《凡尔赛的玫瑰》？

哇靠 腐女、腐女向…………

自己看的比较正常的《双星记》、《小甜甜》等等…………其它还有啥《紫瞳少女》等等…………腐女啊，腐女啊

前些日子帮别人整理漫画柜…………看那些少女漫画的书名…………毛骨悚然………… 弱智到极点都不说了没内涵啊，没内涵啊……

藤岛确实是後宫的创始人，虽然说莹一确实只爱一个，但是……也不能改变後宫的实事，后面的作品只是更加露骨，更加直白了，比如《花右京侍卫队》、《Love High》（纯情房东俏房客这个翻译实在是无法接受，而且赤松健的第一部後宫作品应该算是《电脑情人梦》，只是功力远远不够啊，抄女神的痕迹太明显了…………遗憾的是，这个也是杂志战争下的牺牲品

能够被人称之为“人渣”漫画家，大概有富坚、永野护、漆原智志、狄原一至。
“人渣”应该算是对他们的爱称了吧！


对了，还有个，光头富野……也有被称为“人渣”的时候

保持偏见是正常的，求同存异，如果都一样，也就没有讨论的必要了。何况人与人是不一样的。

PS：788414同志不说话了？

[ 本帖最后由 安魂曲 于 2007-1-10 09:32 编辑 ]

引用:

原帖由 1刀2 于 2007-1-10 09:48 发表
1,有人提I's,就没人提草莓100%
不是早先有个帖子说两部漫画已经平起平坐了么

2,感觉这个帖子里充满了太多的怀旧情绪

3,对OP不屑一顾的人不知道有几个是真正认真看过
不敢说OP超越DB,至少已经达到无限接 ...

正确的评价OP最少要等到OP结束再说

引用:

原帖由 1刀2 于 2007-1-10 13:27 发表


OP没结束就要忽略它的价值么?有
浪客行结束了?HXH结束了?五星物语结束了?JOJO结束了?机器猫结束了?机器猫都不可能有结束了
就算OP现在不画,停在这了,都不可掩饰它的价值.

OP和浪客行都没结束,可你对他 ...

浪没结束，但是有SD在那顿这呢；
    HXH没结束，有幽忧和LEVELE在那儿顿这呢；
    JOJO更本可以看成六部，现在是第七部，完全不同的故事，只是继承了一样的系统，一样主题；
    很多人喜欢比较DB，但是鸟人同时画的还有阿拉蕾，并且担任勇者斗恶龙、时空之旅、TOBAL系列设定，这些都是成就，也是能力的体现；
    五星那渣就不说了，一个连作者自己的世界观都是混乱不说还是扯上读者的作品，除了机体设定和可以YY的FA就没啥存在的意义；
   
    如果认真看过《漫画狂战记》，了解三大漫画杂志战争，了解各个社的制度和运作，就知道富坚到底是不是敬业！有些时候不是说一直画，不停的画，每个星期保证出货就是敬业，工作狂和敬业并不能画等号。

   我说后面的GTO中牙岛有两话连续都是大头加大量的文字叙述，这种手法，注意，是表现手法，是富坚独有的东西，和“GTO的推出是因为湘南的结束”这种东西完全没有关系

   OP现在还是很精彩，以后怎么样，谁也不知道！

   DB结束了，JUMP上会出现以后我们看什么，而且不仅仅是JUMP，包括全日本都在问，没有了DB，我们还看什么？

   至少现在的OP还做不到这点。

   现在的小孩，喜欢火影的多于OP，国内是这样，这个是绝对的实事。

补充一下牢骚

1、OP绝对是目前当之无愧的第一；

2、Seed是渣，光头脑子进水了，垃圾。

以上！

解释一下关于FJ在幽白上的问题

很多人认为幽白的结局是垃圾…………对，这个我没有否认，但是有多少人知道这个结局的背景？

我前面提到过JUMP的制度，JUMP的制度是什么？
是读者决定一切！

单页变短篇，短篇变中篇，中篇变长篇，长篇变超长篇！

死人变活人，活人变死人！

死了可以复活，复活了还可以死！

人气不高了可以换，没人气了就强制结束！

决定这些的大多数都是读者！

而刚才说的一切都可以发生在《幽白》上，魔界武斗大会还可以延续N卷都没有问题！

但是我们需要的是什么？无限的LV UP？无数的必杀技？更绚更酷的角色出场？

FJ选择了退出…………无谓的升级并不能带给漫画带来太多本质上的变化…………说白了就是无聊

好比现在的网王…………真的要进入青学…………阿加西给这些家伙擦鞋都不配

但是相同的SD确是完全不同的东西，一样有所谓的必杀，一样有个人的特长，但是一切安排得是那么得合理合情，这个就是功力的体现。

类似的东西太多太多，太多漫画本来可以结束，但是仍然在继续…………对于JUMP来说，仅仅是为了销量。

有些时候，懂得放弃，要比继续更难…………

看漫画不能只是看漫画，如果仅仅只是局限在“漫画”那几页纸上，咱也不说啥了

PS：DB能够给JUMP带来单卷发售650万本的销量，是全日本历代漫画销量的记录，OP离这个记录太远太远…………即使现在的销量超过1亿

一会儿回来喷，现在出去吃早餐！

小池一夫被人遗忘了，井上纪良就是这个线路的

宫下あきら 被人遗忘了（魁男塾），原哲夫就是这个线路的

37部的那个贴子，很有问题

日本的漫画家其实很多很多，就好像天上的繁星一样…………

遗憾的是，我们大多数能够看到的都只有翻译作品…………而且这些东西大多数都是流传很广才会得到翻译的

实事上，太多的东西我们错过…………

藤田和日郎的《潮与虎》…………能够接受的人，或者接触的人太少太少…………

慢慢回忆中…………以前看得太多，很多东西，现在都只剩下壳了…………

田岛昭宇 的多重人格，有人看不？
绝对比笔记牛…………

不过那个风格…………狗日的…………青年向啊

内衣教父有人看没？我看了5年，没看到结局，现在也不怎么愿意看了…………让他成为回忆吧

川原正敏，《修罗之门》、《修罗之刻 》

荻野真早年算少年，后来转青年……没成功

高桥努 的《地雷震》典型的青年向

真说道影响力，克·亚树的《夫妻成長日記》可以说比OP还要巨大得多…………小日本不少人是当作教科书来膜拜的…………


沙村广明 一部作品已经可以挺很久了，何况还可以弄插画

寺泽武一 也是老人家…………值得尊敬的人，很美系的风格

田中政志 的<GON>谁看？一部不需要任何对话的漫画…………
而且，这套漫画很能够体现作者的素描功力…………无敌
几副广角的森林全景简直太无敌了。无敌的纹理啊，纹理啊！


窪之内英策 的《单身宿舍连环泡》…………无敌的白鸟丽子

蛭田达也 的功夫系列也连载十年以上了，现在新篇章忍者篇很久每动向了，挂了？
不会和高屋的加巴尔一样吧？一年一话？


[ 本帖最后由 安魂曲 于 2007-1-11 11:47 编辑 ]

固定连载作品　　    平均顺位　揭载数　休载数　卷头彩页 中心彩页   
海贼王　　　　　    2.36　　   44　　    4　　     8　 　   0   
火影忍者　　　　    3.47　　   47　　    1　　     3　 　   3   
死神　　　　　　    3.73　　   48　　    0　　     5　 　   2  
光速蒙面侠21　      5.40　　   48　　    0　　     4　      4   
家庭教师REBORN!　6.58　　   48　　    0　　     5　      4  
银魂　　　　          6.60　　  47　　    1　　     3 　     0  
企鹅馆　　　　       6.90　　  40　　    0　　     1　 　   2   
To love-ru　　    　 9.93　　   0　　     0　　     1　 　   4   
D. Gray-man          10.42        31　　    17　　    1　 　   1   
鼻毛真拳　　　　   10.61　　  46　　    2　　     2　 　   3   
P2!　　                10.9　　    10　　     0　　     1　 　   1   
魔法律相谈事务所   11.08        48　　     0　　     2　　    5   
魔人侦探脳噛涅罗   11.31        48　　     0　　     2　      5   
乌龙派出所            12.06        48           0         2        3  
网球王子　　　      12.41        32　　    16　　    1　　    0   
M×0　　　　　      12.66　     29　       0　　     1　　    3   
太脏王　　            14.65　     48　　    0　　     0　　    3  
猎人                     16.25         4          44        0        0  
搞怪吹笛手　　      20.74　　  43　　    5　　     0　　    1   


本数据是在JOJOHOT上看见…………

无敌的HXH，居然和OP是相反的…………富坚真的应该去死了