话说国内买车你要有觉悟,买车就买第一批,大规模投产以后的质量一定是越做越差,俺在上海大众和上海通用都干过~这东西产量一上去,质量100%下降.....可以比较负责任地说~在投产3个月里面单日产量低于100的时候,装备质量绝对是超过国外进口车的,当然排除硬件先天缺陷前提下~无论板金的公差范围和焊接质量还有装备质量,都可以用精工细做来形容的~但是超过200以后么....小毛病基本放过去~抽检批次也会减少~发现问题基本都是滞后的~甚至是等市场反馈~280辆以上么~HOHO~你就不用再考虑质量控制这个概念了~纯粹靠人品,你只能指望你运气好~这批车正好几千个工位下来正好很巧合的一个问题都么有~

首先谈一谈焊接质量问题~经常有人战激光焊接和点焊,对于安全系数的高低问题~前几天看见有人说什么已经有定论激光焊接只是美观和密封性比较好~对于安全没有意义~我在车身车间(焊接车间)曾经干过3年质保,这个我比较有发言权,点焊么,成本比较低,可以人工操作,一个点要焊住,不脱开,要有几个因素,焊枪的压力,电流强度,焊头形状和损耗程度.这几个因素只要出现任意一个,就可能造成虚焊~什么是虚焊~就是表面上,2块3块钢板焊接在一起了~在你用常规的非破坏性检验的时候,稍用力就脱开,你可以想象一下,是否安全~而且一般一把焊枪最少要焊接50个点,一旦一把焊枪出现问题,最少25个以上的点是虚焊.一个流水线,焊枪最少有150-200把~而且就我工作三年的经历来说~虚焊天天都有~~属于很正常的问题~

激光焊接么.因为是机器人焊接,基本排除点焊的各种缺点,但是成本比较高~编程比较复杂,而且程序容易出错,对于流水作业有一定影响~最主要因为是全自动作业,无法解决就业率的问题~所以实际使用比较少~但是优点是毫无疑问全面超越传统点焊地~~

至于点焊为什么会一直产生虚焊,我也来说一说~如果按照程序按照标准操作,虚焊率可以减少90%以上~那么什么叫按照程序按照操作标准内~
首先,焊头是纯铜的,导热性好嘛,但是缺点是硬度比较差,所以理论上是制造60辆车就必须更换了~因为必须2个焊头形成一定的弧度才能保持足够的压强完成一次成功的焊接~在高温高压下,2个焊头是很容易变形的,弧度越来越大,最终达不到规定的压强~但是~国内生产单位,为了节约成本,在大规模投产以后~一个把60辆放到80-100-140,第2个,专门设立一个工位,用人工把使用过的焊头再次加工成可以使用的焊头~(用挫刀),但是,使用过的焊头,因为在高温氧化的前提下,导热能力一般都是呈下降趋势的,所以....你懂的,用到后来~虚焊无可避免~

接下来么~谈一谈装配质量~俺刚毕业在大众总装车间干过一段时间~对于装配质量也基本看在眼里记在心里~装备质量和产量更密切相关了~为什么,去过的都知道,流水线是在走的,你人也是跟着车在边走边装配的,一条流水线开满负荷,一般是1分30秒-2分钟之间一辆车,也就是说最多在2分钟里面你要完成一道工序,否则车就跑到下一个工序去了~
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为什么我们国产车电路质量问题始终排在第一~因为排线一直是总装车间最难做的工位之一~一辆车供电都是从发动机舱往外走的,所以最主要的线都是在发动机舱里~所有所有的线要实现几十个功能都是一个工位完成的,所以一个人是无论如何来不及的,一般这个工位是放3-4个装配工,每3-4辆车里你只要完成一辆~当然,这也是很难的任务,基本用跑,一可以想一下,一把几十根的线,你要在8分钟以内全部安装到发动机仓里~然后把每一个接头放置在规定位置,并固定住,一般是用塑料绑带固定,但是为了美观,要用剪刀把多余的绑带剪掉,问题来了~剪的时候因为急...经常会发生把线头误剪的问题........当然,因为没有接头~这个问题是很容易在后道工序被发现的,但是你不可能因为一个线头,把全部总线换掉~工艺上也不现实~所以一般是再找一个线头,用胶布接上.......然后在漫长的使用过程中,有的时候是1天,有的时候是1个月,一会这里不响了~一会那里不亮了.....所以国产车的电路问题从来没有很好的解决过~原因就在这里~

首发车贵,是贵的有一定道理的~当然要看你在不在乎这个~

买车还得分天冷天热~为啥?这个问题是我自己的经历告诉我的~原因就是汽车电路的材料问题+装配~你要知道~汽车里的线,特别是发动机的总线是一捆手腕粗的大线~表面都是塑料的,再外面有橡胶保护,天热的时候塑料比较软,线也柔软,装配起来相对容易很多~所以装配质量会好~一到天冷,线是崩崩硬的(你可以比较以下你的耳机线,然后把100根放在一起感受以下),一般都是放在一个70度左右的烘箱里烘软再使用~但是一旦热量散去...马上又变成又冷又硬,和这个一样的还有各种塑料接头~所以冬天装备的线束接头相对更容易脱开,因为手冷+手疼+东西硬,往往连接不到位.......总线也是....总之冬天装配塑料件难度要比夏天高很多~所以装配精度和质量都会相对差一点~(知道为啥北方车的装配质量一直远远落后南边么?就我个人经历来说~我觉得温度是一个很重要的因素,从塑料件的生产加工到装配包括装配工在不同温度下的手脚灵活程度~都最终影响产品装配地~)

[ 本帖最后由 nay 于 2009-3-20 12:10 编辑 ]

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2009-3-20 11:59 发表
对了，lz，用这样的方法能不能体现品牌的质量呢？？？

http://www.google.cn/search?hl=z ... a=&aq=f&oq=
约有 ...

不是很客观~汽车保有量的因素你没有考虑进去~一个月销量1W的车,和一个月销量2000的车,受到投诉的比例肯定是不能划等号的....你说内?

如果质量的话,我个人认为合资车里上汽一汽,广州双田,无论在配件质量和装配质量都比其他2线厂要稳定一些,东风么~不是很喜欢,目前为止还没有很好的口碑,车型品牌太多太散~,而且上面4个厂相对售后服务会更有优势~买国产车这个东西实在太考量RP.....因为手工作业程度高,不确定因素太多~再加上各种配件的不确定因素~相对越往南的车质量越好一些吧~和人的脾气性格,适合做的工作有一定关系~

高多少不知道~从工艺上来说~一定是比点焊先进,质量容易控制~虚焊其他地方还好说~出现在底盘上最可怕~因为底盘是由前围后围拼装的,如果虚焊激烈撞击的时候就不安全了~

引用:

原帖由 Romeo 于 2009-3-20 13:29 发表
还有激光焊接我觉得就是一噱头。。。各大厂商都能用但用的很少，只有大众在低级车型上老作宣传。。。FERRARI用激光焊接吗？LOTUS用激光焊接吗？BMW用激光焊接吗？ 别告诉我说FERRARI是因为差钱才不用激光焊接的。。。 ...

不说先进与否,只谈论质量稳定的话,在量产车概念里~激光焊接一定是比点焊更容易控制质量~光就虚焊一条~可以说在国内厂商而言,就没有能够打到说100%没有的~但是激光焊接可以避免~

[ 本帖最后由 nay 于 2009-3-20 13:40 编辑 ]

搞了一周末都是在技术上来回讨论~忽略了最重要的人这个因素~点焊因为是人在操作,不确定因素是几何倍数的放大的~比如理论上焊枪必须90度垂直于钢板才能把电流和压力最有效的结合.但是因为人的因素,根本不可能达到标准90度.比如说换掉焊头以后忘记把冷却阀门打开,造成焊头冷却不良,造成导电不良,电流不够~在通用的入门培训的第一节课就有一句话:人是世界上最不可信任,最不稳定的生产机器~机器能够轻易达到这个标准.另外自动化的问题,并不是说国内自动化程度低,技术达不到,根本是P话,每家汽车制造厂在当地都是明星企业.甚至是支柱型企业,必须解决一定的就业率问题~所以能不用机器的地方都不用机器~你们看到的机器人,都是焊接关键部位,有多层钢板需要大电流,所以焊枪尺寸巨大,人力无法操作~自己去回忆一下就知道了~

另外说激光焊接云云的~难道忘记了雅8上市的时候~因为关键部位改用激光焊接而大吹特吹么?至于大众,从来就是喜欢夸大某种次新技术~比如当年的T字头发动机,后来的激光焊接,现在的双离合.这些技术都不是他首创的,只不过在国内由他来宣传推广而已~说到底是一个营销方式.既不必要高抬,也不需要抹黑.激光焊接效率高,质量容易控制是不争的事实,量产车应该推广,至于为什么没有取代点焊.我想最关键的材料都没有谈到,汽车上各种部位的钢板材料是不同的,含碳量高低也不同,还有厚度.层数~.所以激光焊接不可能完全取代点焊.脱离实际光baidu,google,有毛用~

另外说温度和质量无关的,可以自己做一个小实验,买一套最便宜SD高达,30度的时候组装一套.放到冰箱里把温度下降到10度左右再拿出来组装一套~看看结果怎么样~实践出真理~不要想当然~

引用:

原帖由 罪恶台球师 于 2009-3-23 10:29 发表




双离合好象还真是大众先研究的...

最早是AUDI开始研究的,但是你看AUDI推广过么~现在国产AUDI有使用么?俺说的大众意思是VW...而不是大众集团~