你们还真在开心地讨论可能性啊...

如果回到过去是参与性而不是旁观性，也就是说回去以后可以参与到现实中，那么就只能是平行宇宙论了，这种情况下杀死以前的自己不会影响现在的自己吧...

有个问题其实解释的还不够，
为什么3号第二次回到过去以后，还是要促成有人死亡的事实发生而不是努力避免死人呢？
（当然答案是因为为了促使2号继续使用时光机，这样2号才能消失在以后的世界中以避免出现主体重叠，但其实要达到这个目的明显是有其他不用死人的方法的）

引用:

原帖由 永农 于 2008-12-29 15:08 发表
这个片子的概念很神，以前看穿越片总有一些难表达的疑问,这片子里全给提出来了,而且并不那么费解的难以理解

这片子的概念并没有超越机器猫的时光穿梭故事的水平，只不过是丰富了一些细节不那么轻松而已。

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2008-12-29 15:23 发表
蜜蜂，所以我一直都用平行世界来解释时间穿越啊

H2回到过去找H1或者H，就产生了一个新的时空，跟原来无关了

在原来那个空间里，H依然悠闲地跟老婆一起准备晚饭，而那个女孩啥事也没用，这辈子也许也压根不会认 ...

关于穿越时空，无非是以下几种：
第一种，纯粹的时光电视机论，只能回溯，只能观察，不能影响，不能参与，不能改变（这是我唯一认可的一种回到过去，不会在逻辑上和世界观上造成不可解释的问题）；
第二种，龙珠里的平行世界论，一旦向后的时光履行开启，这个被未来存在参与进来的“过去”就和那个穿越者来自的未来割裂了，各是各的，穿越者的过去和这个现在的过去已经不是同一个世界了；
第三种，前两种的混面论，即，可以回到过去参与事实，但却不能在实质上改变未来的任何结局，叮当里的常用理论。为了改变某个现实的结局，你可以回到过去，并实质性地参与过去，但最终你会发现恰恰是你的穿越造成了未来你所期望改变的结局，这个理论破绽百出，甚至不如第二种，但却是最具有艺术价值的一种时间理论，几乎大多数文艺作品都走这条路。

此外，蝴蝶效应和回到未来里的时空理论，则是第二、三种理论的杂和，但做了一点修修补补，即穿越者回到过去的举动会改变未来，甚至改变穿越者自身的存在与否，但却不能改变作为过去的结果的穿越者的认识和主观心态，因此仍然没有超越第二三种理论。

本片属于典型的叮当时光旅行理论，可以回到过去实质参与和影响事实，但穿越的行为却恰恰是造成未来想要改变的结局的原因。这个理论是经不起推敲的，但很有意思

在本片的理论里，回到过去的行为是一种必然，貌似是自主，其实已经被注定了，所以城管大叔问不捅一剪刀怎么样这个问题是无意义的，无论如何这一剪刀捅下去都是注定的，无非是怎么捅而已。

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2008-12-29 16:08 发表


这问题我自己早就解释过了
你没看前面的帖子？
我只是针对类似“复制人”这种观点来说的

前面还有人说要5P呢

大多数解释都是在叮当时空论这种本身经不起推敲的时空论里进行的，这个大框架是错的，所以无论推理过程怎么样正确，结果都不对。

首先，叮当论否认了时间的单向性，而时间的单向性又是因果关系和因果律存在的基础，因此否认了时间的单向性，就等于否认了因果律，在这个前提下，故事的演绎细节又要参照因果律，所以是矛盾无穷的。唯一的出路就是建立一个封闭的圆形的逻辑体系，无法开始，也无法结束

叮当论的问题在于，在一个穿越事件完整地结束，注意，是完整的结束，也就是所有的导致最终结果发生的穿越行为都进行完毕以后，如果穿越者再次回到过去，那么未来就被真正的改变了（无所谓好坏）。

所以这个片子要想真正做到严密，还少了一个最重要的内容，那就是3号在穿越这个事件完整地结束以后愤怒地不可逆转地毁掉了时光机（而且这个时光机由于材料或其他什么因素不可再制造），这才勉强顶得住推敲。

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原帖由 倚天奸剑 于 2008-12-29 16:22 发表
蜜蜂，借丝波的宝地顺便跟你讨论一下终结者的问题

好，我就按照这片子的世界观设置，天网为了除掉康纳就派机器人回到1984年去杀康纳的母亲
那么当机器人进入时空门的瞬间，天网就该知道结果了吧，进去后世界依然 ...

我的理解是终结者在时空理论上是及其残疾的，它基本上龙珠论和叮当论的合体，但却不是汲取优势而是合并缺点。

首先，它承认可以回到过去，并且可以参与过去，但是在到底能不能改变未来这个问题上却是骑墙派。在小事上，比如说一些细节，具体方式上，穿越可以对未来造成实质改变；但在核心的特定结局，也就是ai崛起，并最终战败这个结局确实无法改变的，而且是穿越者促成的，显然这根本说不通。说白了一句话就是编剧认为可以改变的未来，那就可以通过回到过去改变，编剧认为不可以改变的，不管你怎么穿越回去，派谁回去，都改变不了，而且还会促成这个结局。不同的事对于人来说，重要程度不同，但不同的事对于因果律来说，都是一样的，怎么可能你说能改变的就能改，你说不能改的就不能改呢？这显然没有什么逻辑一致性，在这一点上根本不如叮当、蝴蝶、回到未来和本片。

当然，还是很好看:D

[ 本帖最后由 springer 于 2008-12-29 16:33 编辑 ]

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原帖由 倚天奸剑 于 2008-12-29 16:36 发表
同意138楼
我一直是当纯科幻动作片看的，不能多想，多想就输了

嗯，我们要质疑的是它的架构和前提，它的架构和前提本身就是错的，如果不质疑它的前提，而是在这个错误的前提下顺着它去推那么最后只能昏死...

这就是罗素说的由一个错误的前提出发，什么稀奇古怪的结论都能推出来...:D

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原帖由 倚天奸剑 于 2008-12-29 17:06 发表


H2不是消失掉的问题，而是根本就没存在过

如果H2已经存在过再消失，也已经不对了

另外你这里说的拿剪刀的那个其实是H1，被扎者是H

再说，这时候H已经到了树林里了，H之所以会来树林就是因为H1存在了，那 ...

这题材你修改修改，找个把国内的二线影星参与，拍个山寨版，就是某种意义上的另一部疯石头啊...

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2008-12-29 18:10 发表



问题是H1给H打电话的时候不是8点钟而是4点钟~~

为什么这时候的“我”就一定是H1的感受而不能是H的感受呢？

其实我的这些疑问都是由于本片设定仍然带有“复制人”的概念而造成的

？？你怎么在想这个？对于过去任何一个特定时刻的自己而言，当时的意念和现在的意念都是独立的啊...就比方三小时以前打算买票看无极的你遇到了三个小时以后从电影院出来回到过去的你，回到过去的你当然会阻止现在的自己去买票了，唯一的问题就是如果阻止成功了，那么就没看，没看就不会吐到想死，自然也就不会有一个从三小时后回来的自己了，所以只能把故事处理成这样：自己回到过去打算阻止看电影行为，又怕自己出现在自己面前吓到当时的自己，只有化了妆去劝导，没想到当时的自己其实还没下决心买票，恰恰是来自未来的自己的劝阻让当时的自己很反感于是买了票...

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2008-12-29 18:33 发表


那么请问我在化妆的时候有没有想起看电影前遇到过一个怪人劝我不要买票？

忘记了不行啊:D

或者我编的巧一点，

“为什么...”主人公没想到自己会遇上，迷上，这么一个美貌的女子，而最终差点死在她手里，现在他被绑在椅子上，被注射了致命的毒剂，正在被慢慢折磨走向死亡，而女魔头则在另一件房间狞笑着做着什么...终于主人公挣脱绳索跳出小木屋，摆脱了女魔头踉踉跄跄消失在丛林中...

（遇到躲在丛林里发明时间机器的山寨科学家，在科学家苦劝无效下开启了时间机器，回到了主人公在山道上偶遇女变态前5分钟...）

主人公提着一根木棍挣扎着埋伏在路边，等待着女魔头路过，终于，机会来了，她出现了，“冲上去，为了自己”，主人公在心里对自己说


....


可惜只差一点点，主人公的棍子挥空了，从山道外侧跌落了下去，砸在了另一个人身上，失去了知觉...



（最开始的场景）
“哦，你醒了么？”一张美丽的脸在主人公眼里清晰起来，
“你从山道经过，刚好被一块滚石击中了，你就晕了，我废了好大的劲儿才把你弄到这间小木屋里来，我可真怕你醒不过来，好了，我现在去隔壁看看有没有纱布什么的给你包上 ：） ”


“哦，她可真美...”主人公想象着，当然，这时候他还没被女杀手绑在椅子上注射那可怕的毒药...

（另一间房间）

“哦，我今天可真走运，遇上了两个猎物，可惜你已经死了...  ... ...话说起来，你长得和隔壁的那个嫩小子可真像...”女主人公看着一具发青的尸体说...

[ 本帖最后由 springer 于 2008-12-29 18:53 编辑 ]

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2008-12-29 18:59 发表
所以啊
这就是硬编了

不硬编故事就不圆~~


可我就是要较真，我记性就是好，我就是记得有个怪人长什么样穿什么衣服来叫我别买票呢？我就是要对着干不去阻止以前的我买票呢？
那怎么办？

我完全可以这么做 ...

吔...你忽略了一点，主人公后期是明白了自己就是那个分红木乃伊但是还是身不由己把戏做下去的，这是因为同一时空出现两个自己是不行的，而恰恰是自己的记忆给了自己方案以确保当时的自己会选择进时空机啊...他在那里用手比望远镜就很好地体现了这种无奈...

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2008-12-29 19:02 发表
161楼的故事不成立啊~~

被绑在椅子上的主角不是逃出去了吗？怎么还会被毒死在椅子上？
如果没有逃出去，又怎么可能发生错打以前的自己的事情？

不通，不通啊~~

你木有看完啊，最后那句尸体是2号，被砸晕的是1号，恰恰是2号为了救1号把1号砸晕了结果双双落进女魔头手里，尸体是毒死一半摔死一半的2号啊。



丰富一点还可以编出3号4号5号来...