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原帖由 @ikaruga  于 2020-6-25 10:43 发表
说反了。。。估计你没看仔细。当时艾莉被打瘫在地上，见艾比要杀蒂娜，央求说蒂娜怀孕了，艾比听了回一句good，接着就准备抹脖子。艾莉告知情况反而激怒了艾比，这句good说的其实是还梅尔的债。最后停手放过两人完全是因为小和尚。

本帖最后由 ikaruga 于 2020625 10:44 通过手机版编辑

good = “正好” 实际上是要艾莉感受自己（艾比）经历的（看到梅尔死去）痛苦

艾比并不知道是艾莉杀了梅尔，他知道这组来自杰克逊镇的人和梅尔欧文的死有关，但不知道还是艾莉动的手

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原帖由 @david  于 2020-6-25 11:01 发表
对，就是这个，我也奇怪，那孩子表情好像有个害怕还是震惊的表情，不过很不明显。
所以给壮壮合理解释的人，估计要解释道最后自我分裂。这里真的很多不合理的地方。怎么说么，Druckmann为了塑造壮壮，不杀任何前一代主角方的人，都是为了剧情需要，而不是大脑思考的结果。而对那两个疤脸帮小孩的情感，我觉得叫突然的感情泛滥。

这个一点都不难解释，他们一起出发去医院路上的交谈里有答案。

1 cult（刀疤）的教义里，杀掉WLF的人=给这个人救赎的机会=替圣母净化了这个人。刀疤认为是WLF让他们的家园深陷苦痛的。而蒂娜是外部世界的人，不存在列夫可以冷血对待的问题。
2经过艾比和梅尔全力救助自己的姐姐，列夫是把艾比当作“善良”的人看待的，艾比对一个孕妇瞬间变成一个残暴冷酷的人当然会让列夫震惊

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原帖由 @学远凸  于 2020-6-25 12:13 发表
其实吧，像这种平时杀人如麻，忽然间又对某个人心存善念的剧情，好莱坞电影里有很多的
最简单的例子，冰血暴第一季杀手
埃比之所以做出许多让人无法理解的行为，那是因为她被仇恨蒙蔽了双眼，失去父亲的惨痛经历，让她渐渐习惯用武力来解决问题，杀人救人原来就在一念之间，她的本性其实并不坏。或者说，她这种略带分裂的性格恰恰就是老乔造成的。

艾比的性格确实是个·plot hole
这也是大家普遍无法接受近10小时的艾比游戏时间的地方

这么说吧，艾比的爸爸是个尽责医生，从两人的互动看他也是个心地善良的人。
和一个善良并长期以救助人为己任的父亲一起长大的孩子，是不会轻易被“仇恨”绑架的，而时隔4年见到从未谋面的“仇人”时还能释放如此强烈的怒火是不可思议的。（毕竟父亲不是惨死，自己也才刚被这个仇人救下）

另外，她身边的主要人物都不是情绪驱动型的性格，欧文和梅尔都是温和且知性的。长期和这些性格的人相处自己也不可能一直维持在躁郁的状态。

这是很明显的脚本驱动的事件

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原帖由 @ikaruga  于 2020-6-25 13:58 发表
怎么不知道，先是在梅尔旁边发现地图，顺着地图来到剧院，然后翻上二楼发现一堆自己人的照片，最后发现艾莉本人，这凶手是谁还不明显吗。艾比最后还说了，我当时好心放过你，可你他妈的没有珍惜。

剧院里有汤米杰西蒂娜和艾莉，他们是一组人。
你是玩家你知道这组人的中心时艾莉，但是从剧情上讲，汤米最早和WLF发生接触。追踪他们的也一直时汤米在前。杰西和汤米在杰克逊的地位也比艾莉高。这一切都不会让艾比把“主要凶手”归结到艾莉身上。
艾比刚到剧院的时候也没料到艾莉在不是。艾比线里也有很明确的交代，他们一开始也不确定是刀疤还是外来者干的。

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原帖由 @yfl2  于 2020-6-25 14:09 发表
乔对于wlf 来说是魔鬼，你想想杀了多少人，还让疫苗泡汤，又不仅仅是杀父亲一件事，是所有人都想杀他

剧情里死的是3个吧，一个押送的士兵，一个艾比他爹，一个艾林。
“死了很多人”是指的为找疫苗而赔进去的大量的火萤战友，不是指医院保卫战。
疫苗泡汤了确实是很多人恨乔的根源，但还是回到上面的，这不足以让他们维持情绪高压4年。

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原帖由 @yfl2  于 2020-6-25 14:16 发表
当时Elle在地上说要报仇，何况她也来了，所以说她来复仇不考虑别人给她机会没问题，又没说一定是她带头的

我是在讨论“艾比知不知道杀害欧文和梅尔的凶手是艾莉”这事

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原帖由 @yfl2  于 2020-6-25 14:16 发表
Abby 本来就是火萤的人，连老大都被杀了

用正常人的逻辑看
一个上百号人的团体
一个大部分时间你见不到面的团体领导人
一个每天都有战友因为各种原因牺牲的大环境
不管生活如何变化，4年时间心里一直维持对某个人的仇恨丝毫不减。

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原帖由 @yfl2  于 2020-6-25 14:22 发表
可以确定是他们一伙做的，你们杀我们的孕妇，我也杀你们的

是的，这就是我试图告诉上面那位同学的话

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原帖由 @学远凸  于 2020-6-25 14:23 发表
在末世一个女孩失去父亲，我不知道她经历了些什么，你以为她一直生活在大家的保护伞下面？她为什么把自己搞得这么壮？我认为她的仇恨不谨谨只是因为父亲被杀，而是就此改变了她的人生。

是的，当然是改变了她的人生。那个夜晚改变了很多人的人生。
但我们是在讨论“可不可能长时间维持情绪高压”的问题。

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原帖由 @yfl2  于 2020-6-25 14:36 发表
不杀才奇怪吧

他们找了这么多年，也没有什么过激的举动(反过来杰克逊的个个彪悍)，没看出有什么高压，意外发现仇人后怎么做都正常

本帖最后由 yfl2 于 2020625 14:39 通过手机版编辑

额，没说不杀...

好吧，我们的理解不在一个频道上。我们的讨论不会有什么结果的。

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原帖由 @ikaruga  于 2020-6-25 14:48 发表
这个其实没有区别，和高尔夫不同，因为没亲眼目睹，所以是一伙人干的还是艾莉干的，对艾比来说不重要，只要确定他们是关联者就够了。

没人说艾比对他们复仇这事有没有区别。
一开始回你的意思就是说明艾比不是针对艾莉报复的。
艾比的眼里，杀欧文和梅尔的凶手是杰克逊镇来的这批人，而你们中“正好”也有个孕妇。

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原帖由 @ikaruga  于 2020-6-25 15:05 发表
当然算啊，艾莉毫无疑问是参与者之一。而且前面两人单挑那么久，事态已经很personal了，所以艾比要当着艾莉的面抹脖子。

再说一次，艾比不知道艾莉是否有参与到欧文和梅尔的死，更不知道艾莉就是凶手。
这是她们第二次碰面第一次交手。
“单挑那么久”是玩家的问题，你不会认为三井投的一颗球真能在空中飞1个小时三集SlamDunk的时间吧。

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原帖由 @ikaruga  于 2020-6-25 15:28 发表
玩家的问题？你试试被一个荷枪实弹的人撵得到处跑，手臂还被咬掉一块肉是啥心情。按你这逻辑艾比还单挑个毛线，如果没有确定，根本就不会说那句艾莉浪费放生机会的台词。

是的，这么说来一个中年大叔用一背包路边捡来的垃圾从几十号配备半自动武器的准军事人员手里救出一个小姑娘也是需要梁静茹给的勇气的。

单挑战如果设计成两边都有枪的话，理论上艾莉那边还有得玩么？
FF一开始给你个和最终BOSS一样皮厚爪利的召唤兽这游戏你还玩么？

这已经偏离剧情讨论本身了。实际经验来说，业余猎人和职业军人的单挑能持续多久大家心里都有数。

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原帖由 @ikaruga  于 2020-6-25 15:49 发表
你也别扯这些有的没的了，我就问你艾比那句waste是什么意思。为什么一路追杀艾莉到剧院内部，不肯放过她。这是不确定的表现？

是的，当你去找一组人复仇，击倒了其中两人之后你通常是让剩下的人在你面前跑掉。特别是在你不知道这组人究竟还剩多少人，跑掉的这个人会找来多少人反扑的时候，最正常的判断就是不要追上跑掉的这个人，等等看。
末世背景下职业军人的判断。

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原帖由 @ikaruga  于 2020-6-25 16:09 发表
看清我引用的话，他说的是不确定艾莉有没有参与

如果是讨论剧情是可以的
如果想抖机灵玩文字游戏就不奉陪了。

上面的回帖说的很清楚了，艾比是对杰克逊镇来的整个小队进行复仇。不是针对具体某个人。利亚的死只和汤米有关，欧文和梅尔的死只和艾莉有关这些艾比不可能知道。
相反，汤米是在艾比面前把曼尼给杀了的，艾比更大概率会把欧文和梅尔的死和汤米联系起来。

艾比去剧场之前也不知道艾莉和乔的关系，她当然也没预料到会在剧场再次遇到艾莉。杰克逊镇上放了一条生路的小姑娘，不知道死里逃生的可贵却千里迢迢来西雅图，不就是不知道珍惜么？很难懂？

本帖最后由 Zechs 于 2020-6-25 17:07 通过手机版编辑