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[老游杂谈] 为什么格斗游戏始终成不了电竞的主流项目?

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原帖由 @ALEXZHAN  于 2015-7-6 13:53 发表
某种程度上来说,很满意了~
你回答的问题,已经可以看出你的你对格斗游戏的理解

不过好像也没人问你V隆如何关厕所…立回有多少操作…
答非所问才是你的问题

下面是我来回答你的问题:

打AI和打人当然可以共存…
但懂格斗的,都不会拿AI打的好来说事…

对一个格斗爱好者来说,打普豪(限ssft/x/15a)真豪机械豪等一直是很有意思的事情
把格斗游戏当ACT打的人才会说这种话…
不是不可以,也不是歧视这类玩家,这完全没问题
但这类玩家玩的跟格斗游戏玩家虽然是同一款游戏,但内容玩的可是完全不一样的…

门槛高,说的是基础操作,没人说打到后面那些微操
更何况还有人提到设备的门槛(摇杆和主机),环境的门槛(街机房)
这些都被你无视,你只挑局部内容来回答…
问题出自68 70,别选择性失明

ftg本来就是act这个大类下的一个分支,不知道这是把ftg另立流派了,还是把act等同于清版游戏了,哎,不管你的语病了,ai和真人的差别没你想的那么大,ai只是执行程序员预设的角色行为,扩展点说,卡斯帕罗夫vs深蓝,深蓝的ai是综合其所输入的过去所有国际象棋棋局进行后续验算后得出优选的走法,卡斯帕罗夫实际上和一个智囊团在下棋,ftg里的ai当然没那么强力,但也可以认为是一个反应极快的愣头青。何况基础操作都是一样的,伤害修正也是一样的,ai偶尔会打出一些count让人知道“原来还能这样啊”

ftg的基础操作门槛真的不高,这点基本操作算什么复杂的呢,不过最好先定义什么是门槛基本操作,再谈后面的东西。

有些问题真的不值得一提,你要是觉得很有必要让我回答,就认真再提一遍问题,我一定尽己所能做出答复。


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原帖由 @小李子大脸猫  于 2015-7-6 13:43 发表
FTG怎么就不会门槛高过FPS和RTS?

莫不是BBCPEX挑战20全过了?
需要先定义一下什么是ftg、fps、rts的门槛
有基础了,再讨论下去,这点必须达成共识,否则各说各的永远是互相抬杠。



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原帖由 @ALEXZHAN  于 2015-7-6 14:03 发表
我想问下……
你知道键盘720 和键盘原地720的区别吗?
你是在玩大家来找茬吗?


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原帖由 ALEXZHAN 于 2015-7-6 14:42 发表


不是啊……如果你连这2个的区别都不知道…
那就说明你真看不懂啊……

请认真思考再回答
不回答就当做你不知道了…

当然你也可以去百度,也可以去问别人
回答了以后,请准确告知你能用键盘操作的是
720 ...
当然是原地720,既自由站立状态下的720,不利用挥空,不利用跳跃,不利用起身,不利用硬直状态,也不利用键盘编程或者宏及所有第三方程序,只使用模拟器本身,使用正常游戏速度,单独靠自己一人输入指令完成。

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原帖由 @ALEXZHAN  于 2015-7-6 15:15 发表
看来你还是懂那么点的
因为你75楼和93楼 前后不一致
让我以为你分不清楚区别,看来是我误会了


可以回到电脑AI的言论了
梅原应该不能满血搞掉真豪鬼,你可以
所以你比梅原强,是这个意思吗?
请不要脑补梅园的能力,你没这个资格
虽然他曾被韩国人虐成狗,但其辉煌战绩足矣证明他是ftg领域中强者中的强者,所以在ftg领域内我不会认为自己比他强,别的领域另说。

回到重点,解释一下你心中什么是ftg的门槛基础操作吧

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既然你能上推特,那么看看这个mkx
https://www.youtube.com/watch?v=hAYcabqXx7k
这些年纪大的几分钟就上手了

相对的,玩cod的一直到节目结束,连最基本的瞄准都没学会
https://www.youtube.com/watch?v=F457iJ2C8JY

本帖最后由 昵称无效 于 2015-7-6 16:27 通过手机版编辑

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原帖由 @黄金12  于 2015-7-6 17:31 发表
梅原不说, 梅园我是很清楚的,  别说豪鬼了,  梅园三天两头被gill虐的, 你肯定比他强, 相信我
那么,比斗剧冠军还强的你,有什么感想要发表一下吗?
竖子不足与语

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回楼上,你可以拿个随便什么格斗大赛冠军、亚军、季军、殿军头衔出来炫耀,静候闪光弹

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原帖由 @ALEXZHAN  于 2015-7-7 12:21 发表
还有大爷您96楼的发言


其实门槛跟基础门槛…意思应该是一样的吧
跨过门槛就入门的意思…难道不是吗?

如果你坚持不是一个意思,也没关系
还有这段~
欣赏门槛和操作门槛的差异
你一定要抠字眼的话,我承认自己之前的说法不严密,比如720和原地720,欣赏性后面跟的门槛和操作性的门槛没有加上严格定语区分。
这些并不影响我的观点,希望你能理解。

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原帖由 @smilelims  于 2015-7-7 12:43 发表
这逻辑,承认一个人说得对必须需要头衔么? 不讲道理只论权威性也太幼稚了,那sky对魔兽3的一切认知大家必须无条件服从,梅原对街霸说的所有看法大家必须无条件认可?

这帖子到现在讨论已经没什么营养了,91#说的那段话其实已经很清楚了

对一个格斗爱好者来说,打普豪(限ssft/x/15a)真豪机械豪等一直是很有意思的事情
把格斗游戏当ACT打的人才会说这种话…
不是不可以,也不是歧视这类玩家,这完全没问题
但这类玩家玩的跟格斗游戏玩家虽然是同一款游戏,但内容玩的可是完全不一样的…

如果以你的逻辑必须需要头衔来说明问题的话,仔仔baby拿过北京3.3个人赛冠军,TGB北京代表,黄金12是05斗剧3.3中国预选亚军,ALEX是斗剧07中国四强,国内最强Hugo使,如果这些能给你一些启发的话。
原来是高玩,失敬失敬。
请问,诸位高玩的目的是反驳ftg观赏性低的观点呢,还是党同伐异呢?
如果有不同观点,请摆事实讲道理,讨论一下总可以的
如果只是被某人拉来助拳群殴,那也可以从另一个侧面说明导致ftg现状的原因。

另外,开口就嘲笑别人不懂的话,必须能证明一下自己懂行,大赛荣誉是最有力的直接证据。

同意你的这帖子后来就没啥营养的话,反正有些人也不是来讨论的。

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原帖由 @ALEXZHAN  于 2015-7-7 14:05 发表
这我又看不懂了…
既然这是2个不同的门槛…
那为什么当我说你“看不懂”…
你要用你能打真豪P,你能键盘发原地720,来说明你看的懂呢?
我也不明白,和一个连ftg属于act都不知道的人扯这些有什么用。
可能根本无法理解球迷未必需要会踢球,但球员一定需要懂球。

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act是游戏大类,ftg是act的一个分支,ftg本身就是一种1v1的动作游戏
你难道不知道自己玩ftg就是玩act??

至于哪个球迷不会踢球,很显然霍金没办法踢,曲乐恒也不行,懂球在你这里变成懂规则,那么基德也就只是一个懂规则的球员了,你真知道“懂球”和“懂规则”的区别吗?

我认为ftg观赏性低,你持相反观点并认为我因为看不懂所以觉得观赏性低,你不从论证事实角度证明自己的观点,而是通过质疑我的欣赏能力低下而间接证明我的观点错误,这是不是太low了?

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【比赛你见有人拿格斗当ACT玩吗?】【FTG属于ACT】
这是原话,请确认一下比赛的时候ftg是不是act?
如果是,顺理成章
如果不是,请解释一下你的逻辑

球迷不会踢球的多了去了,极端的例子你都无法理解,一定要引到非不能也是不为也上去也算脑洞够大,我外公8x岁了还是球迷,他坐轮椅上的,这算会踢?霍金曲乐恒同理。

我能打ai代表我不能打人?你脑子就一条经的嘛,当年混街机房的哪个不是身经百战,当然我没参加过什么050607预选海选,那时候去打cs、wow了。虽然因为各种客观因素街机房去的少了,但网络对战有条件还是打打的,出于对ftg及青春的感情,一直关注各种比赛,200x年youtube被封前,在线看对战录像是一大乐趣。

另外,你要是真的喜欢ftg而非专业户的话,应该尝试打一下真豪这样的挑战,不kuso。
看不起ai,不要紧,打厉害的ai总比在家闲着没人对玩只能看电视强。

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原帖由 @黄金12  于 2015-7-7 17:14 发表
遗憾,我觉得符合"自认为喜欢ftg而非专业户"要求的上面几个老逼,   真不会去打真豪这样的挑战,不kuso,打AI打多了会简化头脑降低临场反应,造成错误习惯,附加输入生疏。  不是我看不起ai,而是设计ai的我完全知道ai的各种局限性,再厉害的ai,考验你的也不是反应,压迫力,抗压性,知识全面度等对战要素, 而只是游戏熟练度。  在家闲着没人对玩时,宁可脑内剧场玩对战,琢磨点新neta, 也不会去拿打ai当做练习。

顺便,十几年前有个未出道的家伙叫做XX宝贝, 来上海之前各种牛逼华丽至极的连招虐杀电脑, 后来来上海打人了, 结果…………,  当然了,以后在上海呆久了,人打多了就不一样了,直至在斗剧干死了麻七。
后面类似的还有崔XX,15XX…………等等多次事件, 不知道林俊杰算不算?
所以么,打电脑牛逼所以打人不行,这个不是一根筋, 而是多次经历之后的惯性思维哦, 至今未遇反例,不知道你是否能打破这个记录。   判定要求也不高,就是面战能赢上面一干老逼几局即可。
面战太凶残了,倒退20年大概有这个心思,现在有家庭有工作,玩玩网站行不?
我从不介意ko高手或被高手ko

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原帖由 @ALEXZHAN  于 2015-7-7 17:42 发表
不会踢球还认为自己懂的球迷
就像是不会格斗但认为自己懂格斗的玩家一样…

如果你真懂格斗又能对战,你就不会犯下拿打AI来说事 这个错误…
世界的多样性本就超乎任何人的思维,什么叫会踢球,什么叫会/懂格斗,什么叫会下棋,拿一个模糊的标准出来说事,本身就和严谨的讨论无关

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