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原帖由 古兰佐 于 2019-4-12 20:37 发表

看了半天也没明白你说出任何实际的更好玩实际干货来，就在那里喷花园丽能力高过阿姆罗，所以机战做更好玩的办法就是确保阿姆罗能力高过花园丽？

我表达了机战现在不好玩。

真要细说的话太多，正常游戏也只有前面有点意思，然而前面正常是没有几个敌人也没什么大规模战斗的，十几话后主力改个几段，有几台出个五改奖励之后，再往后基本就是白开水了，多周目更别说了。


然后就有人跟我说，你不会玩O改吗？花园丽无双才是机战最大的魅力，你说的没干货，你还是玩FF去吧。

[ 本帖最后由 OOGIK 于 2019-4-12 20:42 编辑 ]

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原帖由 不吃胡萝卜 于 2019-4-12 19:01 发表


朱德自带强运1.2倍金钱，ACE奖励再来1.2倍金钱，配上2倍奖励芯片，再挂上2倍金钱幸运，四个资金10000的杂兵一炮轰下去，23万到手了，刚入队的卡缪整装待发，瞧，多开心，养成的乐趣，本来就是过程的乐趣

是的，然后有一天你发现，我算格子抢回合让朱德轰尽量用幸运击坠每一个敌人计算各种命回各种资金最优利用打到二周目，


另一个路人玩家无脑一路圈过去能击坠就击坠不能击坠下一回合，能幸运就幸运不能幸运就干死，隐藏能收就收不能收二周目白送他已经无脑到了三周目花的时间比我少继承的东西比也我多。


这样的系统不是煞笔是什么？

[ 本帖最后由 OOGIK 于 2019-4-12 20:56 编辑 ]

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原帖由 endrollex 于 2019-4-12 20:46 发表

机战目前受众就是无双看播片

修理机我习惯性改满生存，不觉得把后勤送上前线叫爱，每个角色都有自己定位，就算是阿强一号也很有用
每次组队画面花上半小时研究配置，感觉是调兵遣将的过程，但实际上最效率 ...

是的，你努力分配名额分配改造资金，尽量发挥每个角色的特点，分配强化套件整备一小时，连一块加20SP芯片都尽量争取多用一次祝福，途中SL N次。

其结果往往不如简单粗暴砸几台主角往前面扔十分钟收割一票刷个几周目盆满钵满改满二线。

体验能好吗

[ 本帖最后由 OOGIK 于 2019-4-12 20:56 编辑 ]

就是出个评价系统也不至于这么煞笔，多简单的事情

开个挑战模式+评价系统。

标准就是困难难度，正常改造培养，全员一周目状态，无继承，只能使用该周目获得的资金与PP与强化套件，但可以累积给普通模式多周目。GO不可。仅限每回合开始可SL。

总获得资金数:

总获得养成点数：

总被击坠次数：

总消耗回合数：

全员平均等级：

SR 获得数：

隐藏要素完成数：

评价：

获得奖励：

甚至还绑个奖杯.
是不是一下子就不一样了，整体逼格也上来了。你告诉我做这些东西要花几个钱？

[ 本帖最后由 OOGIK 于 2019-4-13 13:57 编辑 ]

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原帖由 古兰佐 于 2019-4-12 21:13 发表
喷了，一边说现在机战系统设计有问题，一边说宣扬0改0养成这种自阉玩法是邪道不算，自己觉得能让机战有大幅度进化的是个和系统没关系然后强迫玩家自阉不许SL强迫使用三线没用角色的评价系统，这个想法也是服的。

...

砸的钱越少越好，那幸运要来干什么？

O改O养成越高那辛苦击坠某些敌人要来干什么？

类似这种东西完全可以做，不影响你的花园丽无双，也不是强迫你非要玩的。

[ 本帖最后由 OOGIK 于 2019-4-12 21:21 编辑 ]

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原帖由 古兰佐 于 2019-4-12 21:30 发表
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那就直接评价剩余金钱总额啊……取消go大法gameover了直接回标题画面。

原来你也知道加了个东西不影响你xxx啊

所以现在的游戏系统也不影响你平均培养排兵布阵老半天去玩啊…… ...

获得的资源当然是鼓励你用掉，不然赚钱用来干什么？
每周能取得的资源是有限的，如何合理分配运用才能引发讨论。
核心玩家不讨论，很快就凉了。特别这种纯日式
没有个评价标准，你辛苦各种重复一周目除了自嗨有什么意义？


玩家自行约束跟厂家提倡鼓励是完全两回事懂不？？？

[ 本帖最后由 OOGIK 于 2019-4-12 21:40 编辑 ]

逆天强者连续行动SP回复甚至六围增加都可以做成击坠特定敌人或者达成隐藏送的有限技能，给谁用也要考虑取舍。
机战I好歹也有个回合奖励技能的雏形，通关只继承剩下的金钱也是走这个思路，虽然粗糙，但是好歹有按自己是个战棋游戏的定位去做。
可惜之后机战就开始一路放飞自我之旅了。

厂家的提倡约束是必须的。

你玩个对抗游戏，战棋也好格斗也好即使战略也好，对方掏出来一个IMBA单位把你暴打一顿，然后你抱怨厂商煞笔这种东西不该开放的。

别人跟你说，很爽啊，我就喜欢无双啊！你不会也用吗？什么滋味？

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原帖由 古兰佐 于 2019-4-12 21:51 发表

核心玩家怎么不讨论了？怎么获取隐藏要素，剧情剧透讨论，高手0改0养成讨论机战世界有的是啊。
火纹销量比机战高那么多作品发售的时候有多少讨论帖的？
马里奥奥德赛销量国内外都高过荒吹吧，荒吹讨论多还是奥德 ...

总部跟死了没有大区别，就算新作发售也是讨论寥寥，也可以看出机战真的迟暮了。
隐藏要素刚发售一贴基本全了，然后就没什么能讨论的了，错过的反正勤快点多刷两天就一周目了。

花园丽强过阿姆罗是我对机战应对玩家呼声的调侃，你看不懂也没办法了。


以前我机战一周目总能玩两个月的，然而每次一周目看着低回合数二周继承的金钱数高跟PP数高，想想还是没什么意义，机战确实不把自己当战旗做了。

人各有志吧，不好说。

[ 本帖最后由 OOGIK 于 2019-4-12 22:00 编辑 ]

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原帖由 古兰佐 于 2019-4-12 21:51 发表

核心玩家怎么不讨论了？怎么获取隐藏要素，剧情剧透讨论，高手0改0养成讨论机战世界有的是啊。
火纹销量比机战高那么多作品发售的时候有多少讨论帖的？
马里奥奥德赛销量国内外都高过荒吹吧，荒吹讨论多还是奥德 ...

不好意思我从来不觉得O改O养成的是高手。如何把系统做到合理并利用完整才是我喜欢的。

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原帖由 古兰佐 于 2019-4-12 22:06 发表
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然则所谓的系统合理就是多个评价系统，那就说明系统没毛病啊。

因为你只看到评价没看到前面提的限制

我说的东西也只是举个例子，意思是可以从这个方向去考虑，并非我说怎么就怎么做。

机战没有这方面的意向而是越来越GAL各种官方金手指才是我诟病的地方。继承下来基本回不去了

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原帖由 不吃胡萝卜 于 2019-4-13 00:34 发表
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做好计划一周目刷到能够全改的钱本身就是很有乐趣的事，而无脑按圈到二三周目你自己能够体会到乐趣吗？吃屎还是自己找乐子，选择权在你手里

这样的你却偏偏见不得那些玩得不好的 ...

一个告诉我花园丽无双才是机战最大魅力的人又告诉我其实他十周目加不满花园丽射击400

那么他玩了十周目体验不到”最大的魅力“。我觉得很悲哀



另一个告诉我花园丽无双才是机战最大魅力的人告诉我厂家没做好的地方，你们玩家自己脑补+手动补丁就行了。要什么自行车。你只是打完没成就感心里不平衡罢了。

你打完体验不好只能怪你自己。



还有一些人，你跟他说机战不好玩，他就你还是玩FF去吧，反正你心目中FF最高。他怎么知道我心目中什么最高了？

我觉得机战要生存发展，机战与战棋的部分都要抓好

他们觉得做好机战部分就行了，反正怎么折腾机战就这么点销量，群体就这么多。

随便举例子说系统微调比如做个评价+调整，成本几乎为O，也不影响只要机战部分人群的体验。何乐不为

他们说你没干货

你跟他说O改OPP是厂家不负责任的做法。

他们说O改OPP通关的才是真高手


跟这些人说机战不好玩，至少作为战棋的部分是不合格的，他们当然是听不进去的。

[ 本帖最后由 OOGIK 于 2019-4-13 10:12 编辑 ]

花园丽只是举个例子，换成任意一个驾驶员都可以成立。

说机战不好玩的人=FF厨，断章取义是谁很明显了。

说机战现在很好的人对其实加个评价系统也很简单吧的人说，你说的都没干货，反正机战就是好！是你不会玩！



再举个可以预见例子，假如机战加入了评价系统

火纹小组可能会根据单周目正常能获得的金钱乘以最高倍率设置上限，超过部分判定为修改,评价E，驾驶员养成部分同理同理
而机战小组大概率就无视了。
看起来稀松平常的事，然而态度跟眼界早已决定了结果。

胖子作为游戏制作人，可惜他更多是作为一个萝卜粉的身份，而非游戏粉，有很大的局限性，带出来的小弟也差不多一个路子。
某些粉丝表示机战爽就够了，要什么自行车，反正就给他们爽。
机战是要爽没错，但是机战现在的爽越来越廉价，而且玩家是会审美疲劳的，也就是说现在药效不足了。

忘了最根本的东西，作为一个游戏，首先是要好玩。

引用:

原帖由 古兰佐 于 2019-4-13 11:14 发表
火纹小组可能会根据单周目正常能获得的金钱乘以最高倍率设置上限，超过部分判定为修改,评价E，驾驶员养成部分同理同理
而机战小组大概率就无视了。

喷了，感情你像说现在在为机战辩护的人都是金手指党，玩机战都 ...

你的理解能力有大问题

引用:

原帖由 古兰佐 于 2019-4-13 11:18 发表

你倒是细说一下怎么理解有问题了。

你说现在机战没深度系统不好，最后说来个评价系统吧。

评价系统评什么？最后是要求制作小组弄一个金钱和PP的上限，超过了就低评价，这不是防作弊系统么？

什么？？难到评价系统弄个防作弊不是天经地义吗？？

原来机战如果弄了评价系统不需要防作弊，我的天