posted by wap, platform: Firefox

引用:

原帖由 @利群  于 2021-10-19 01:41 发表
就伟登那个狗尾巴版能不扑街才怪了，跟導剪版完全不是一个东西，導剪版有缺点没错，但优点就太多了，说差的dc粉我没看到几个，那垃圾版本票房差还能怪扎克施耐德？我tm还给尾灯版贡献了1800日元的票房，mb

我倒是觉得扎导版最核心的剧情逻辑差到极点，接受不能。
相比之下，MoS的放弃救父，BvS的玛莎争议都不值一提了。

最核心的剧情就是选择用母盒复活超人。（明明BvS结尾的铺垫可以正常复活，完全不涉及母盒BUG的）
韦登版删减了很多东西，简单归结为超人细胞处于休眠状态，利用母盒的能量来激活，所以BUG不明显。
扎导版大篇幅渲染了是有自我意识的改造机器，它发信号引来荒原狼入侵，最后甚至会用幻象迷惑钢骨。
母盒唯一已知案例是把钢骨改造成半机器人，而蝙蝠侠也心知肚明自己的邪恶超人梦境是对未来的预见。
英雄们讨论复活超人时，就丝毫没考虑过母盒会不会导致超人黑化，也未针对此可能策划任何应对预案。
母盒那么畏惧超人，在复活操作时还真就没对超人动任何手脚，反倒展现了从未有过的预示未来的效果。

其次，扎导版远古大战把Darkseid加进来也是画蛇添足，无法解释为何第一次失败后就放弃征服地球了。
如果只来了荒原狼，失败了也就失败了，地球这么一个小破球，天启星和Darkseid根本没把它放在心上。
但Darkseid当时就在地球上发现了反生命方程的痕迹，这可是他寻觅追求了半生的最重要征服工具……
不要拿忘记了地球坐标当借口，都有能力星际跃迁了，那么庞大一支舰队，没有任何星图和导航日志是不可能的。

我完全无法理解扎导是怎么想的，他自己就不觉得这些BUG完全无可解释，核心剧情逻辑只配打负分吗？
韦登版是各种平庸+庸俗，但扎导版核心剧情逻辑都完全说不通了，在表象上再精致又有什么意义？
平庸的电影，你不带脑子看个热闹图一乐也就算了。精致的电影，你会去思考，一思考就被恶心到了……

另外，韦登的开场，我觉得比扎导版好十倍。
主要是超人惨叫的慢镜头太长太尬了，把他在BvS壮烈牺牲的英雄气概都冲淡了。

本帖最后由 Data-Lore 于 2021-10-19 19:27 通过手机版编辑

posted by wap, platform: Firefox

引用:

原帖由 @利群  于 2021-10-19 19:48 发表
哦，那你就喜欢看尾灯版吧

我说的这些，难道你觉得不是问题吗？
还是你只在乎精致的视效，对剧情逻辑完全不关心的？

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @利群  于 2021-10-19 21:15 发表
你说的这些，部分我觉得是有问题，部分我觉得ok

除此以外我也有不满意的，就像我一直不满意把超人弄的太强了，而且ww战斗力比bvs里低太多也不合逻辑。

但就算如此怎么着也比尾灯版强10万八千里，那什么德国一家子我看得像吃了苍蝇一样，按你这挑法伟登版能挑出10倍起码，更别提删了n多画面，荒原狼都不是一个物种了，闪电如此惊艳的大招给删了个遍。

我都不想拿两版去比，不是说导剪版完美，但比老版那是好太多太多了，只要不瞎的都分的出来，最后一句，你觉得尾灯版好就你看尾灯版。

BvS玛莎那些都只算细节争议，尚且可以说瑕不掩瑜。
JL这次是超人+母盒+反生命方程的主线核心剧情出严重bug了，想要强行解释替扎导圆上都办不到的那种。
主线崩塌的情况下，细节再丰富又有什么用？


顺带再说两个我个人感觉扎导版不好的地方：
（这两处就都算是“瑕不掩瑜”的细节问题）
1. 假设你的屋子里进了绑匪，当绑匪已经弹尽粮绝，警察可以轻松将之按倒制服的前提下，警察掏出一发RGB把你的房子炸了，你会是什么感觉？ 神奇女侠在银行最后那一炸就是毫无理由的滥用暴力。
2. 韦登的玛莎与露易丝的对话很垃圾很恶俗，这个我同意。不过有一点要认清，韦登版这两位在超人去世后仍旧保持了婆媳关系，互相联系互相安慰。扎导版的两人明显断联了，以至于火星猎人要变身成玛莎去找露易丝。这一段挺让人寒心的。如果能移除火星猎人变身的镜头，让真正的玛莎去找露易丝谈心就好了。

posted by wap, platform: Firefox

引用:

原帖由 @利群  于 2021-10-19 23:06 发表
我不想跟你浪费时间，你喜欢尾灯你就去看，我又没拦着你

分析探讨剧情才是真正喜爱DC的表现，
把这视为浪费时间，反而显得魔障了。

posted by wap, platform: Firefox

引用:

原帖由 @利群  于 2021-10-20 00:03 发表
你去跟喜欢尾灯版的人讨论吧，或者去隔壁漫威吧，那里尾灯爱好者多

本帖最后由 利群 于 20211020 00:05 通过手机版编辑

我分明是作为DC爱好者认认真真在探讨扎导版存在的问题，
而且这些问题都是微调细节就能让这部电影真正成为杰作的。

1. 开会时提出母盒搞鬼的可能性，用某种方法临时屏蔽母盒自主意识，技术实现不用详细解释，几句台词交代过去就行。
2. 远古大战，Darkseid没有出场必要。如果实在要让他提前出来亮相，只剪除他锤地发现反生命方程痕迹的镜头即可。
3. 删除母盒对Darkseid屠杀JL的未来预演，母盒没这功能。这段蒙太奇可以彻底删除，也可以嫁接到结尾蝙蝠梦境开头。
4. 适当缩短片头超人惨叫的慢镜头时长。
5. 剪掉海王入海时，围观群众拜神的慢镜头。其他时候海王明明平易近人，和当地人是打成一片的。
6. 神奇女侠在银行最后一击把恐怖分子打晕打死皆可，但不应该把银行也给大爆破了。
7. 来找露易丝谈心的是真玛莎，而不是火星猎人伪装。

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @利群  于 2021-10-20 02:03 发表
我说了没问题吗？你说的这几点我也觉得问题很多。但也比尾灯版好100。

我说的是你觉得尾灯版更好你就去看尾灯版不得了，你怎么看不懂中文呢，你觉得尾灯版好我真的不想讨论啥了。眼睛没瞎的不会觉得尾灯版有什么讨论价值的。

我也不会再回你了，自己讨论吧。

本帖最后由 利群 于 20211020 02:07 通过手机版编辑

很明显看不懂中文的是你吧。
我从头到尾说的韦登版明显更好的地方仅仅是：
“ 韦登的开场，我觉得比扎导版好十倍。”
超人的超长惨叫慢镜头有哪点可洗的？？？
在你眼中我说的就变成韦登版完胜扎导版了？

另外，在超人复活、母盒智能、反生命方程的处理上，影院版的bug更少，但这归功不了韦登，他又没有影片剪辑权。华纳剪刀手恰好做到了扎导自己本应该做的事罢了，把剧本欠打磨凸显出来的某些bug内容在一定程度上掩盖过去了。

posted by wap, platform: Firefox

引用:

原帖由 @伪装同学丶  于 2021-10-21 23:26 发表
超人临死的叫声没什么问题，表现他对其他国度的影响以及带出母盒，喜欢脚踢水果摊可以，假下巴采访算了
达克赛德没问题
海王唱歌是从侧面描写，毛也跟群众打成一片，不妨碍有人把他当神
神奇女侠是恐怖分子执迷不悟，上来就杀了一个门卫，必须被制裁。很符合女侠出场时那个朱蒂提亚雕像的寓意，当场执行正义。

火星猎人假扮玛莎安慰路易斯，一方面说明火星猎人不忍看到路易斯继续消沉，想拉她一把，也说明路易斯跟玛莎关系不错，将军形象来？将军是个外人，只有玛莎有资格代表克拉克
为什么不是玛莎自己来？大概是因为玛莎自己已经没有余力去安慰路，她不是一个已经逐渐走出阴影的坚强母亲
这样后面玉米地的拥抱分量更重，而我不知道这么说你能不能理解

母盒复活超人属于时间来不及，就算超人能自我修复，过个十年八年醒来？等不及，荒原狼入侵这事件很快，前后没几天
有钢骨作为前例可以一试
母盒本身明显有防卫机制，钢骨那个自动开火姑且也算，后面读心阻止钢骨拆箱也算，天启星本来也有对应的读心科技，总体是被动的，没有主动伤害洗脑的能力

达克赛德入侵地球是钢骨看到的，在BVS里蝙蝠侠做梦三次
1.开头，掉落蝙蝠洞“在梦里，它们将我带向光明”
2.棺材爬出蝠人
3.被超人掏心，醒来看到穿越的闪闪
JL只有一次，就是最后梦到小丑，所以让钢骨看没问题，别人没这个机会，蝙蝠梦到超人黑化？然后继续执行复活超人的计划？他在超人死后已经改变了

我再说一个，有部分老爷粉和尾灯粉喜欢吹planB，然而这个更站不住
尾灯版，临时把路易斯叫到场，如果无效呢？白搭进去一个普通人？他是什么时候告诉路易斯的？怎么说？“我们复活了超人，他神志不清，你赶紧来”这是老爷的作风？
扎剪版，路易斯天天去广场，那天是她最后一次去，没有任何逻辑问题

1. 超人濒死惨叫，声波扩散的慢镜头属实太长了，过犹不及，适当缩短比较好。

2. 村民吟唱拜神的慢镜头既长且尬，而海王在两部电影中的角色塑造并不是超人那样高高在上的人间之神。
    是不妨碍个别人把他当神，但电影叙事是有时长和节奏要求的，不应该把有的没的都一股脑塞进来。

3. 你没看明白，说神奇女侠滥用暴力，并不是因为她杀了恐怖分子。
    为保障人质安全，雷霆手段出击是合情合理的。她一进场就以极快身法扫清了除头目外的全部恐怖分子。
    但她在对付最后的恐怖分子头目时，明明可以轻易地一击KO，却非要把银行的一面墙都给炸没了。
    而且爆炸声势挺大的，以至于这个镜头放在预告片里，被观众解读为神奇女侠解救失败，炸弹在银行内爆炸了……
    炸飞的砖石，放现实里真有可能就把街上的警察们砸死砸伤几个。无论如何这不应该是神奇女侠的作风。

4. Darkseid在远古大战中的剧情问题极大。因为他毕生追求的就是反生命方程式，
    当时他已经在地球上发现痕迹了，战败撤退后就把地球彻底忘掉了根本解释不通。
    另外，在导剪版全片发布前，粉丝们对Darkseid在远古大战表现弱鸡的脑补是：来的只是Uxas，还没成长为Darkseid，
    但远古大战的画外音明确指出Darkseid这个名字已经在各个宇宙被畏惧和诅咒。当然，这问题不重要，核心bug只在于反生命方程式。

5. 钢骨其实并不能作为前例。因为钢骨重伤未死，大脑意识尚在，母盒只是将其改造为半机械人而已，未涉及到更高层次的复活。
    而超人在众人的认知里是死透了，那么凭什么觉得母盒能复活死人呢？又怎么能肯定超人的灵魂仍在，而非受天启星操控的行尸走肉？
    复活超人的两大道具：一是氪星飞船羊膜舱，佐德将军尸体泡池子后，他本人的意识荡然无存，变成彻底的杀戮机器毁灭日；
    二是母盒，母盒在扎导设定中是改造机器，主要功用是把别的星球环境改造成天启星般的炼狱。
    它并不会续骨生肤，而是以机械代替，超人胸口是被毁灭日捅了一个大窟窿的，就不担心超人被改造成机械超人？
    最大问题就在于母盒的智能，蝙蝠侠也见识了超人沦为天启走狗的未来，无论如何都应该考虑到是否被母盒黑化的。
    荒原狼固然强大，集众人之力勉强还有获胜希望。但若再加上一个黑化超人，英雄们就是真正的回天无力了。
    所以，开会讨论复活方案时丝毫不提风险不做预案，是不合逻辑的。

6. 再次强调，母盒在扎导设定中是改造机器，不具备预知未来的功效。
    它给钢骨展示Darkseid屠杀正义联盟的未来蒙太奇，是不合逻辑的。
    这段蒙太奇的作用仅仅是提前给观众演示Darkseid的强大，那么完全可以嫁接到蝙蝠侠的梦境中去。
    蝙蝠侠之所以能梦见未来，是因为接触了未来闪电侠，出于不可解释的时空效应，未来时间线在蝙蝠侠脑海中留下了印记。
   
7. 未来闪电侠专程跑回来警示蝙蝠侠：“露易丝是关键”。
    那么露易丝肯定要在关键时刻起到挽回超人的作用的。
    漫画里，蝙蝠侠是真的利用露易丝安危唤醒过被控制的超人的。
    这并不是蝙蝠侠轻易拿无辜者生命冒险，而是突出他对超人人性的绝对信任。
    在BvS中放过超人不杀，并不是因为蝙蝠侠母亲也叫玛莎，而是他相信亲情能保持超人的人性。

8. 露易丝恰好在每天同一时间点去扫墓，那天又恰好是她最后一天去。
    这么多巧合，反而凸显了扎导版正义联盟不做预案，成功全靠撞大运的问题。
    如果换一个这个时间节点复活超人，那么不用等Darkseid出马，正义联盟就自己瓦解，满盘皆输了。