哈哈哈，这都能吵起来。
无关选择带来大环境上的改变，这两个结局的选择本身就体现了“人性”的两面——是选择为维护秩序牺牲自己，还是选择为自己创造新秩序。从这一点，两个结局都是“真结局”，都发人深省。
另外，薪王的确没有什么“黑”的地方，但只是一个为了维护自己的秩序而不择手段的君主罢了，这个“不择手段”也包括了牺牲自己。他的幼子葛温德林亦是如此。但巨人终究是没有黑暗之魂的种族，他们也只能选择依偎着篝火生存，被历史淘汰也是迟早到来的必然

引用:

原帖由 佐伯香織 于 2013-8-8 13:35 发表
恶魔、人、神，个人觉得这三个应该是分的比较清楚的
不叫钻牛角尖吧，本身游戏就很隐晦，研究细枝末节的东西也还好吧
开头动画是哪里说的同一物种………………印象中好像没有。
变成活尸暂时知道的只有不死人失去人性，或者彻底疯掉（？）。
哈维尔也变成了不死人？

黑魂的世界本来就没有“神”这个种族。“神”的概念是人类创造的，如果有“神”的话，那也只不过人类对“领导生于原初之火的种族推翻古龙的领袖”也就是“葛温大王”一族的称呼。事实上，葛温及其三个儿女都是神，而火神是他们虚构的神祗，复仇女神贝尔卡是否是独立的存在也没有证据。“奇迹”在游戏中也是解释为通过复述故事而产生的神秘效果，和魔法的差别究竟有多少？人类作为“被遗忘的小人”的后代，本身也是诞生于原初之火的一员，与“神族”、“魔女”究竟有多少差别？这些答案或许没有人知道，也无法论证。From脑是很好的，但只认自己的From脑是不对的啊

引用:

原帖由 佐伯香織 于 2013-8-8 14:51 发表

而且你说的话根本就没意义，神当然是指一个名称，就好像人也是一个名称，都指一个称呼。而他们在游戏中确确实实应该是是有分别的，所以以游戏中给予他们的名称区分开来没什么问题。

我不认为有分别，所谓的“神”——例如葛温及其子女，和他的同族有什么区别？而在游戏后盘，我们知道了“不死者巡礼”就是将自己作为柴火燃烧的薪王寻找接替者的计划。既然“人类”和“神”一样都能以自身作为燃料使原初之火旺盛，而点燃篝火的又是人性，那么所谓的“神”和“人类”又有什么区别呢？
关于人性我的看法：舍己助人是“人性”，自私自利同样也是”人性“，善与恶是“人性”的两面，共存没有任何问题。游戏中的“人性”可以补血，甚至能让人复活，但同时也会侵蚀人的灵魂（火仿女的灵魂）。同样，无论你是化为白灵帮助他人的旅程，还是化为红灵屠杀无辜的玩家，都能“获得人性”。从这里看上去，人性似乎更像是一种因个人行为凝聚而成的“结晶”，而非与生俱来的“财产”（日本攻略的资料也有提到，在读取游戏后，会有很低的几率获得人性，这个人性是哪来的？或许就是在旅程中自然凝聚而成的吧）。再结合薪王最后也变成了类似活尸的状态，我比较认同的一个观点是：巨人族（泛指葛温王及骑士等体形比人类高大的一族，而非单指戈夫那种）与人类都可以拥有人性，他们的不同只是在于是否能够使用“人性”罢了

PS：关于哈维尔，有一种观点认为游戏中穿哈维尔装备的并非其本人，从他会掉落“哈维尔戒指”看来，他可能只是穿着了同样款式盔甲的信奉哈维尔的战士。

[ 本帖最后由 RinkZea 于 2013-8-8 17:03 编辑 ]

再扯远一些，原初之火之后，世界才有了光和暗、善与恶。维持篝火与原初之火的是人性，同样，由原初之火的仿制品——混沌之火中所诞生的武器与咒术，也是随着人性而提升威力的。那么，所有的火焰似乎都是人性燃烧的结果。而人性的意义由火焰带来，也是在火焰中显现。那么点燃原初之火的是否也是人性呢？片头动画里，被遗忘的小人全身焦黑，没有毛发，它的人性与火焰有什么关系？

引用:

原帖由 佐伯香織 于 2013-8-8 18:12 发表

他们有共同点，也有不同点，比如一点就是人性，比如寿命（？）。而本身，他们在游戏中的称呼就是神，有意思的是NPC几乎都称呼他为葛温大王等等，反倒是用来透露信息的装备说明一口一个众神。不管怎么样，他们在游戏 ...

我不认为他们没有“人性”，毕竟葛温也可以和主角一样燃烧维持原初之火，而维持火焰的也就是“人性”。顶多就是这一种族的人没法拿人性来吃，或者用人性复活罢了

引用:

原帖由 ttk 于 2013-8-8 19:30 发表
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延续火焰不是罪，延续火焰怎么是罪呢？ 火焰不光是巨人的依靠，也是这世界很多生物的母亲，包括人类在内有多少生物得益于最初之火，就算人类，在守护火焰的世界里和其他种族一起生 ...

认为熄灭火焰的选择代表了人类的时代的到来这本身也是一厢情愿吧，从游戏里对各地的介绍来看，在火的时代人类也已是遍布大地，繁衍得挺滋润的嘛。在我看来，无论选择延续火焰还是熄灭火焰，这都只是“不死人英雄”也就是“玩家”的选择，仅仅是一个个体“人性”的两面。

[ 本帖最后由 RinkZea 于 2013-8-8 20:42 编辑 ]

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原帖由 佐伯香織 于 2013-8-8 20:36 发表

完全赞同。
而且熄灭火焰，个人认为最大的受益人是————退化的龙。没有了火焰，别的物种根本就没有办法对付不朽的古龙。卡斯谈到王魂时，顿了一下愤慨的骂白龙是叛徒时，他到底是人类那一边还是龙那一边的就已 ...

从游戏看来……这个世界剩下的古龙只有灰烬海的那一只了= =大蛇看上去又不像是不老不死的种族。
更何况，从片头动画看来，对抗不朽古龙根本不需要原初之火，只需要咒术之火、雷枪和瘴气也就够了。咒术之火来源于生命的内在，也就是“灵魂”；雷枪等奇迹原理不明，但游戏中的表现是：故事所指向的“神”的死亡并不影响奇迹的效果；而瘴气……这玩艺我觉得只是“死”的概念的体现，估计除了尼特谁也不会。那就硬砍吧，毕竟连银骑士都能以60：1的战损比干掉龙，人类应该也还是有希望的……

[ 本帖最后由 RinkZea 于 2013-8-8 20:48 编辑 ]

1、首先，古龙的“不朽”并非“不死”。英文的Everlasting也只是“永恒”之意。在ゲームの食卓（http://game.biglobe.ne.jp/colweb/shoku/webradio_bn_top.html）第188回对宮崎P的采访中他已经明确说明了，古龙是没有“时间”，也没有“生与死”这中概念的种族。的确，在原始之火燃起之前，世界没有纷争，“不老”即等于“不死”。不朽，在游戏里的表现就是白龙获得的那块，能够以极快速度治疗所受创伤的水晶。事实上，希斯获得了水晶以后即使没有鳞片，也依然达到了不朽。更何况原初之战时，正是因为希斯的背叛，偷出了原始水晶，才使得古龙的败局确定下来：

引用:

そして、ウロコのない白竜、シースの裏切りにより、遂に古竜は敗れた
"然后，因为无鳞的白龙，希斯的背叛，古龙终于被击败了"

我反倒认为古龙身上的岩石鳞片，只是防御力超高的体现而已。

2、从片头动画的画面，和台词看来，最初的那一批生命都是从黑暗中诞生的，能变不死人也很正常吧（事实上葛温就变活尸了）

[ 本帖最后由 RinkZea 于 2013-8-11 14:00 编辑 ]

引用:

原帖由 佐伯香織 于 2013-8-11 15:29 发表

所以偷古龙水晶的出处是哪？哪个装备？哪个NPC发言？贴的东西也没有提到水晶啊？
退一步讲
说他偷水晶导致这结果的话，那么水晶就不可能只有一块，白龙有本事把所有的水晶都偷过来吗？因为游戏中的水晶可不管什么 ...

我打错字了，中文翻译与日文汉字并不是不是“原始水晶”，而是“原始结晶”——尽管英文的确是Crystal……。
出处嘛：在公爵的书库救出大帽罗根后，和图书室坐着的他对话，他就会告诉你，希斯不死的秘密，在于它背叛古龙时抢夺的原始结晶。结合片头的台词，古龙败退的最终决定因素，正是希斯的背叛。因此我认为原始结晶才是古龙不死的关键。至于结晶的工作原理如何（有效距离啊，生产方式啊），数量几多之类的具体问题，游戏没有充分的线索，我也就不妄加揣测了
附上这一段的英文语音文本：

引用:

Ah, the secret of Seath's immortality?
If you have fought him, and were imprisoned, you must know that Seath is a true Undead, different from ourselves.
His wounds close promptly and no mortal blow affects him, granting true insulation from death.
It is an effect of the Primordial Crystal, a sacred treasure pillaged by Seath when he turned upon the ancient dragons.
So, only by destroying the Primordial Crystal can you so much as scratch his hide.
And it so happens, the primordial Crystal is in the inner garden of these very archives, the Crystal Forest.

日文文本请参考这一视频0：07处：

引用:

http://www.youtube.com/watch?v=u5eFu-SyMic

[ 本帖最后由 RinkZea 于 2013-8-11 23:11 编辑 ]

引用:

原帖由 佐伯香織 于 2013-8-11 23:10 发表


其实，希斯为何要抢………………他自己也是古龙难道没有么……………
因为从这段看来，不死的原因是抢夺了水晶
难道没鳞片被歧视……………………

说不定古龙也是分阶级的？像黑龙也是ancient dragon，但不是不死的嘛。说不定“不朽古龙”只是指的火起之前就存在的古龙，仅仅是古龙这个大概念的一部分吧……
背叛的原因的确很值得深思，但官方毕竟没有给出解释，这就真的只能猜测了……有可能是歧视使它心生仇恨（片头捏碎龙鳞或许是个暗示），也有可能是学术理想使得它寻求更好的环境（看那群古龙也不像是能建个图书馆再提供一堆实验材料给希斯研究的样子，而罗根也曾赞赏过希斯刻苦钻研的学术精神……），甚至有可能和半龙女的血统有关，为爱而反？（有人假设龙女是希斯和葛温的私生子）

[ 本帖最后由 RinkZea 于 2013-8-11 23:21 编辑 ]

引用:

原帖由 佐伯香織 于 2013-8-11 23:22 发表

白龙貌似是公的吧…………
个人的猜测和之前贴的日文一样
白龙的私生子是半龙，半龙和薪王生了暗影太阳（因为脚底下貌似是蛇）

白龙的公母游戏里有明说吗？公爵（Duke）之位倒是不分男女的。（虽然的确有女性型Duches“公爵夫人”）。更进一步，龙真的有公母之别吗？这游戏也没有龙蛋，说不定是无性繁殖呢……？开个玩笑
龙女的话，同样是按ゲームの食卓的访谈中，宮崎P有提到她最初是设定为女主角的，但最后取消了。身世问题，或许就是要一个永远供人猜测的谜团了吧

[ 本帖最后由 RinkZea 于 2013-8-11 23:40 编辑 ]