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标题: 有没有人能真的认真地说说，Concord和Highguard具体失败的原因？ [打印本页]

作者: BeastMa 时间: 2026-2-22 20:30 标题: 有没有人能真的认真地说说，Concord和Highguard具体失败的原因？

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泄愤似的喷DEI显然肯定不是这两个游戏真正失败的原因

因为如果游戏够好玩，有DEI也不至于惨到这个地步。

究竟是什么导致了这两个游戏从最开始就如此少人进入？

如果说是系统不好玩导致，那至少也要玩个一周左右才会慢慢被引爆，而且随着新玩家进入，也不至于这么快流失。

真的就是纯网络舆论口碑造成吗？那也应该不至于。并不是说有人都会盯着网络上的负面舆论买游戏。（否则很多烂作也能卖出去就更没道理了，比如去年的COD）

所以到底是为什么？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2026-2-22 20:37

关于Concord和Highguard我直接复制以前的回复
顺便说说Arc Raiders和马拉松的近况

2024年Concord刚发售时我是这么说的（我没买，但是玩过测试版）：
这游戏其实是被人设救了
一堆人喷这个游戏只喷人设，忽略了那个BP系统有多垃圾，人设反而成了挡箭牌
搞的泥潭昨天都能整出“这游戏其实很好玩只是人设差”的屁话了，这才没几个月就开始岁月史书了

如果抛开人设谈gameplay本身，那BP是一定绕不开的，毁了这个还算扎实的Gunplay的系统就是BP
BP在某种程度上甚至比MOBA更复杂，一个FPS需要这么设计？
至于地图尺寸偏大一点跑路不方便之类的那都算小问题，如果要调整也不难

而我不想完全批判Firewalk的开发者，那几个主创是Bungie出来的，我觉得手感方面做的还不错
如果索尼没把他们全裁了，抓一部分人回Bungie擦屁股是很合适的
我当然不是那种把这游戏喷的一无是处，觉得整个团队都是垃圾没有任何价值的人
但反过来说作为领导的Ryan Harlod单飞以后整的变现跑路烂活比他在Bungie时期更烂

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Highguard锁了国区（腾讯买了代理）所以我没碰
但是从预告片来看他人设远没有Concord那么DEI

Steam首日喜提“多数差评”，还把原来介绍里“原Apex和泰坦开发者”的介绍给删了
不过有1万个评价，再怎么说热度也比免费测试时的Concord高了

总之我认为Highguard被猛喷的原因是他居然成了TGA压轴
以前压轴得是金刚狼或者钟馗这个级别，我没记得有免费网游压轴的
所以不玩Highguard的很多人也在喷，他们喷的是“我想要别的饼”，这里面甚至包括单人向玩家，而不是单纯的“其他网游更好玩”
如果不是TGA压轴，那么Highguard就算失败也是悄无声息的失败罢了，每年这种悄悄死掉的网游都有一大堆，没什么特别值得一提的

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前两年有人发现“子在川上曰：逝者如斯夫，不舍昼夜 ”这句话在国外被翻译成了“孔子在河边说，只要你耐心等待，敌人的尸体自会不分日夜从上游漂流而下”
然后我就用这句话来形容Apex和堡垒之夜等常青树蹲在河边，Concord和Highguard就是漂流而下的尸体罢了

看最近几个月的数据会发现很好玩的地方
黑色行动7 Steam首发人数下跌80%，是被战地6抢了风头
（我这里要说的是，COD的战役和对战口碑是分开的，黑色行动7就是战役烂但对战不错，而黑色行动6反之）
战地6很快也跌掉了90%的日活，此时Arc Raiders爆火
现在Arc Raiders日活也跌了50%，甚至把之前鼓吹的，被玩家誉为最大优点的和平匹配系统给改掉了
https://bbs.tgfcer.com/thread-8404893-1-1.html
那么剩下的人又去哪了？看看哪些常青树日活反弹了

Arc Raiders发售前不看好的人不止我一个，原因也很简单，The Finals开局爆火然后迅速冷场，战地5的更新也是一地鸡毛
Embark就是老DICE，他们可以搞出一个不错的版本，但他们从来没搞明白过如何持续运营这个长久问题
我确实对老DICE有思维定势，但抛开这个思维定势，也能找出具体原因，开发消息我一直有关注

最早Arc Raiders是纯PVE游戏，但内容少耐玩度有限，同期马拉松出了问题延期，Arc Raiders突然产生了“我行我上”的信心，临时加入了PVP
但是产能低下的问题还是没解决，和平匹配系统也导致和平玩家积累资源的速度比其他搜打撤更快，结果就是游戏发售才3个月日活跌一半，匹配系统也无法维持了

马拉松早期那个版本没什么讨论价值，就像2020年版光环无限也没有讨论价值，那个乐高一样的最低画质是必死的，谈别的毫无意义，过了一年才可以高画质稳定运行
我的老话是“马拉松当然有可能失败，但无论如何在线人数都会比Concord高”，现在的预购销量也可以证明这一点
但是索尼至今依然对马拉松没什么信心，好几轮测试都是封测方便控评
唯一的一次公测是下周，也就是游戏发售一周前，这就不叫公测，这就只是个试玩罢了，公测的反馈已经来不及让首发版本修改了

命运2玩家对于马拉松的很多系统会很熟悉，就像命运2之前几个莫名其妙的改动是给Concord当测试，后来的几个改动也是给马拉松当测试
有个UP专门整理了马拉松的系统介绍，其他搜打撤的玩家可能听不懂，但是命运2玩家一听就懂
https://www.bilibili.com/video/BV1UUFYzZER1/
但是，说到底马拉松的核心玩法还是搜打撤，这些机制被命运2实验过，并不代表命运2玩家都会去玩马拉松
情况就是这么个情况，所以尽管成败现在我不能下结论，但成败的理由都具备了
如果马拉松活了下来，是靠这些命运2的机制，与其他搜打撤形成了差异
如果马拉松死了，那就说明这些机制特色依然不足以在竞争激烈的搜打撤类型中立足
总之索尼的信心已经很低了，陶琳在去年直接说考虑“Bungie无法作为一个工作室存在”的可能

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2026-2-22 22:31 编辑 ]

作者: 不要看我 时间: 2026-2-22 20:40

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因为没几个人玩了游戏
假如真是人设问题
换个皮重来就行了
肯定不是人设问题了
个人感觉还是公司文化出了问题
dei还有个大问题就是没有才能的人到了不属于他的位置

作者: moyanljx 时间: 2026-2-22 20:44

大热游戏人设丑的太多了，要说被DEI连累的就是育碧了，育碧属于自己养蛊反被害。
红脖子KOL最喜欢带这个节奏，墙内不少人还喜欢吃这个屎。
个人只反感游戏不好好做，心思全在DEI上了。

作者: king8910213 时间: 2026-2-22 21:30

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DEI从来都是次要问题，只是站两边队的人拿亲反DEI游戏的成败来当枪使，就像chud们最近对羊蹄山的销售表现集体沉默一样
Concord玩法方面我不清楚具体问题是什么，但只从人设角度来说，DEI不意味着人设就一定无趣无聊啊，但这游戏的人设我一个不应激DEI的人看着都觉得毫无兴趣，作为英雄射击游戏玩法不突出抓不住玩家，人设又完蛋到这个程度，发生历史级的暴毙也不奇怪了
高卫人设我感觉比星鸣还是强不少的，但云到的信息看整体玩法体验也没什么特别突出的东西，甚至模式上有明显的缺陷，TGA压轴这个debuff只能说是催化剂加速了一下凋亡速度了
感觉GAAS第一要务还是基础的玩法模型要对玩家有足够扎实的吸引力，HD2作了这么多妖还能活的好好的算是个案例？

作者: mamania 时间: 2026-2-22 21:48

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hero shooter这个赛道真的挤满了

你要第一人称有守望先锋，要屁股有屁股，要手感有手感
你要第三人称有漫威争锋，要美工有美工，要ip有ip
你要英雄技能+cs，有瓦罗兰特，超强的优化，土豆都能跑，加上拳头的实力和lol的群众基础
你要英雄吃鸡有apex，重生组的口碑+7年的根基

然后这类游戏吧，还不像一般的fps那样直接上手，学习成本跟moba差不多

我没玩过所以不敢说这游戏到底垃圾到什么程度，但是很多高品质的hero shooter都没活下来，比如为战而生和枪火游侠

只不过有索索背书还能死的这么惨，凉的这么透，就很丢人现眼

作者: ikaruga 时间: 2026-2-22 21:58

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我玩了concord的beta，因为之前只粗浅玩过几小时守望先锋，所以觉得游戏性还可以，手感几乎就是棒鸡那边传过来的。

有一点很重要，大多数人对concord的印象其实是错误的，concord最大的问题不是被喷人设，而是压根就没有关注度，所有dei和工作室管理问题，全是索尼光速下架游戏后才集中爆发的，一开始的预告包括beta都根本没人在意这游戏，更别提去喷人设了，说dei毁了这游戏是最离谱的谣言。索尼的问题是踏入了未知的领域，完全没有审核标准，或者说缺少话语权，锅应该要扣到关系户棒鸡的头上。最初beta只能预购的人玩，后来估计发现预购量低得离谱才开放给所有人，但在线仍然只有数千，选择强行发售是索尼最大的失误。

做gaas，最致命的问题是平平无奇，烂大街的卡通拟真美术，n年前的英雄玩法，加上没特点的人设，让他看上去就是随机的另一个打枪游戏而已，这些是导致concord失败的主要原因。其实这游戏初版已经做得比较深了，角色技能和天赋可以打造多样化的build，细腻的动捕过场推进剧情也是索尼想打造的特色，但玩家直接选择走开，这些内容就变得毫无意义

所以接下来的马拉松，艺术风格搞得非常夸张，只要能吸引眼球，哪怕对游戏性产生负面影响都可以接受

作者: coolwind 时间: 2026-2-22 22:12

想太多了，GAAS游戏需要大量在线时间吧，除了主播有几个人每天玩十个八个小时的游戏，还有手游，单机等其它类型的游戏来抢时间，你们这些大厂每家一个爆款，时间都被你们占了，其它人是不是都要去死，钱可能很多，但每天就24个小时，这种游戏市场上只有几个成功的才是正常，不然这就不是地球，而是修仙界了。

作者: ikaruga 时间: 2026-2-22 22:14

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做服务类游戏，潜在的用户区间非常小，首先单机用户是绝对不会吃第一口螃蟹的，吸引到单机用户属于出圈现象。然后多人爱好者这边，只会有少量闲置用户，大部分已经在各类服务游戏坑里，新游戏本质是在抢其他多人游戏的用户，所以平平无奇就是最致命的问题。concord不仅平平无奇，还和守望先锋高度相似，反例是老司机2，首先纯pve直接过滤掉一大堆竞品，加上独特的风格和主题，就算游戏有一堆毛病，玩家也没得选

作者: 伪装同学丶 时间: 2026-2-22 22:30

引用:

原帖由 king8910213 于 2026-2-22 21:30 发表
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DEI从来都是次要问题，只是站两边队的人拿亲反DEI游戏的成败来当枪使，就像chud们最近对羊蹄山的销售表现集体沉默一样
Concord玩法方面我不清楚具体问题是什么，但只从人设角度来 ...

hd2是PVE游戏，而且算是个涌现式游戏，用户会自己创造内容，哪怕最烂的时候也比WWZ强

作者: MG2008 时间: 2026-2-22 22:41

上线初期没人卖相和收费模式的原因，后期人数下滑机制和内容更新的原因。

作者: 072570 时间: 2026-2-22 22:51

业内来说几句做GAAS和做单机从立项开始就是完全不同的逻辑
而索尼眼馋这块蛋糕却没有做好GAAS的流程和管理能力这才是根本问题
国内任何一个中厂这块的能力都比索尼要强得多

作者: 不要看我 时间: 2026-2-22 23:01

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编辑掉，又来了一遍

本帖最后由不要看我于 2026-2-22 23:02 通过手机版编辑

作者: 伪装同学丶 时间: 2026-2-22 23:14

市面上有很多看起来还行或者很平庸的游戏活得好好的
我把最大的原因归结为游戏品质不佳+互联网传播营销失败

失败的原因是市场不接受，市场不接受有很多原因，人设是一个，玩法是一个，看起来没意思是一个
比如Cliff Bleszinski的Law Breakers看起来还行，但实际上是老手吊抽新手的老派游戏，说它品质不佳没问题
第二是玩法上无聊，英雄射击其实是高度预设的类型，而玩家想要的是部分不可控的随机刺激，比如光环那些物理效果
而且这个不可控必须是部分的，大方向上还要符合玩家的预期
第三是游戏节奏不能太快，要满足玩家的射击快感，大体上说就是多少秒内射中一个人，多少秒内击杀一个人，多久进入下一轮博弈期，比如2017的雷神之锤冠军和2019年的apex，为什么前者的热度远不如后者？

作者: Chitine 时间: 2026-2-22 23:36

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就是DEI啊，游戏是人做的，DEI比例越大，做的人越DEI，当然做不出好游戏

作者: trigunking 时间: 2026-2-22 23:39

理由很简单，就是不好玩，玩家又不是傻子，Highguard 10w在线对得起压轴给到的关注了，但游戏素质显然是一坨，所以玩家数量断崖式下跌，星鸣不太一样，首发在线人数就没起来过，直接暴死，服务型游戏还得交个入场费才能玩，加上内测本身的口碑就一般，玩家愿意掏钱才有鬼了。不是因为被骂才导致游戏暴死，而是游戏烂才导致被骂，至于网上有人带节奏归结为DEI的锅，那是意识形态的斗争，为了骂DEI找星鸣这种暴死的做典型案例可太合适了。

作者: 卖哥 时间: 2026-2-23 10:30

服务型游戏的粘性肯定让新加入者越来越难生存的
但是反过来，就是意识到不能晚了，窗口关闭前会有非常多的项目问世，而绝大部分都会集体赴死。

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