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标题: se没落原因是什么？ [打印本页]

作者: nikutai 时间: 2025-8-21 10:26 标题: se没落原因是什么？

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ff10之后，se的游戏开发就没顺过，ff12成了半成品，王牌系列圣剑4、沙加、武藏传2质量大幅下滑，ps3时代开始连ff13都崩了，其他系列如沙加、圣剑、前线任务全面断档，se的没落实际也深刻改变了业界，老任能从ps和ps2的巨大阴影下翻身根本原因也是se失去了sfc时代以来的号召力。
原因个人认为一是坂口博信为代表的人才流失，野村哲也等后继者明显能力有缺陷；二是电影投资失败，挤占了游戏开发经费和人力；三是ps2时代开始，硬件提升带来的开发经费增加和游戏方式的转变令se不知所措，传统回合制过时了，而se又不擅长动作类，他始终找不到一条溶合回合和动作以及rpg形式的满意道路。

作者: bavpo 时间: 2025-8-21 10:31

我对SE的印象，一帮过时的老东西

作者: klites 时间: 2025-8-21 10:35

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简体中文网是不是只认识野村？
se往下俯冲时，社长是和田洋一，野村并没有什么权力，ff13系列被腰斩，还被赶去做手游，简中骂野村骂的最凶的时候，他只有一个自己打造的王国之心可以用，无奈之下做了一堆游戏

作者: lvv 时间: 2025-8-21 10:35

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落后的系统落后的gameplay

作者: jk02 时间: 2025-8-21 10:36

老人包括松野泰己都很牛，后来就青黄不接，野村这不说人话的画画的在老人走了以后也是尽情的作

作者: nikutai 时间: 2025-8-21 10:40

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引用:

原帖由 @klites 于 2025-8-21 10:35 发表
简体中文网是不是只认识野村？
se往下俯冲时，社长是和田洋一，野村并没有什么权力，ff13系列被腰斩，还被赶去做手游，简中骂野村骂的最凶的时候，他只有一个自己打造的王国之心可以用，无奈之下做了一堆游戏

ps2开始，圣剑4、武藏传2、无尽的沙加、前线任务4、5质量的全面下滑肯定是一批制作人出现了断层

作者: klites 时间: 2025-8-21 10:45

引用:

原帖由 nikutai 于 2025-8-21 10:40 发表
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ps2开始，圣剑4、武藏传2、无尽的沙加、前线任务4、5质量的全面下滑肯定是一批制作人出现了断层

锅是和田洋一的，再怎么分也分不到败犬野村头上
按简中的描述，野村简直是se的真皇帝，可以左右所有项目的开发，并且精力无限
se的其他人都是傻逼，没有任何缘由的，只能听野村指挥

作者: Alfredno1 时间: 2025-8-21 10:47

就是日式传统RPG不在吃香了

作者: cynic0522 时间: 2025-8-21 10:48

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蠢

作者: nikutai 时间: 2025-8-21 10:49

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原帖由 @Alfredno1 于 2025-8-21 10:47 发表
就是日式传统RPG不在吃香了

se对动作rpg的开发手感和操作始终拉胯。

作者: nikutai 时间: 2025-8-21 10:52

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原帖由 @klites 于 2025-8-21 10:45 发表
锅是和田洋一的，再怎么分也分不到败犬野村头上
按简中的描述，野村简直是se的真皇帝，可以左右所有项目的开发，并且精力无限
se的其他人都是傻逼，没有任何缘由的，只能听野村指挥

没说是野村一个人，而是以他为代表的一批制作人。

作者: majian1 时间: 2025-8-21 10:53

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日式RPG没落了，SQUARE也就没落了。

作者: bazinga 时间: 2025-8-21 10:54

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原帖由 @bavpo 于 2025-8-21 10:31 发表
我对SE的印象，一帮过时的老东西

话糙理不糙

作者: nikutai 时间: 2025-8-21 10:55

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有时在想，史克威尔如果不与艾尼克斯合并，而是与卡婊合并，利用老卡的动作游戏经验，搞不好又来一波走起。

作者: 资深小白 时间: 2025-8-21 10:55

执着于真人化演出所以扑街了呗
日式RPG普遍剧情中二+杀马特风，你用卡通风格还容易接受，真人化就显得很突兀，为何SE就是想不明白

作者: klites 时间: 2025-8-21 10:58

引用:

原帖由 nikutai 于 2025-8-21 10:52 发表
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没说是野村一个人，而是以他为代表的一批制作人。

野村只能代表王国之心，只有这个项目是他负责，而王国之心在整个动荡的十几年里还能保持相对稳定

你说的其他项目，应该列其他人的名字

作者: nikutai 时间: 2025-8-21 11:02

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原帖由 @klites 于 2025-8-21 10:58 发表
野村只能代表王国之心，只有这个项目是他负责，而王国之心在整个动荡的十几年里还能保持相对稳定

你说的其他项目，应该列其他人的名字

我不是很熟悉se的制作人，只是从ps2时代的作品明显感受出下降，而且很可能从底层制作人就出现了问题。
王国之心本来就是卖迪士尼ip的游戏，质量不是很重要，就算说质量，我没深入玩，但很多人都说剧情不知所云。

本帖最后由 nikutai 于 2025-8-21 11:03 通过手机版编辑

作者: tobewind 时间: 2025-8-21 11:03

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不思进取，天天重制和重置，创意枯竭，不懂得做3a了

作者: aweiwei 时间: 2025-8-21 11:03

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技术落后这事其实不是啥致命伤。
关键是游戏不好玩了，故事讲不清楚了。

总想着画面进步就是更加真实，真实的背景画面还不够，要真实的人物、真实的动作。可这种魔幻架空背景，你再有个真人去比划大剑去砍各种怪物，很难让人信服。
画面往真实系靠拢了，那就得有真实的对话、真实的时代背景，但你故事本身又和这种真实格格不入。
然后就是游玩的过程了，也要讲究个真实、讲究个复杂。
结果就是过于复杂、过于难玩。

然后就是快成品的时候，觉得咱得向老游戏的那些游戏性致敬啊，再加一些老玩法的小游戏，于是更加违和了，玩起来就特别脱节。

作者: klites 时间: 2025-8-21 11:10

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原帖由 nikutai 于 2025-8-21 11:02 发表
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我不是很熟悉se的制作人，只是从ps2时代的作品明显感受出下降，而且很可能从底层制作人就出现了问题。
王国之心本来就是卖迪士尼ip的游戏，质量不是很重要，就算说质量，我没深入 ...

所以锅是以和田洋一为首的团体的啊，他从ps2时代一直负责到se崩盘

如果质量不重要的话，迪尼斯游戏应该乱杀
但并没有
王国之心的特点在于，可以结合迪斯尼故事进行独特的玩法设计，每个世界玩法都有差别，需要大量的创意去支撑，野村的无奈在于把创意分散到一堆续作里，而不能全力打造一个精品续作，比如从kh1到kh2那样

作者: nikutai 时间: 2025-8-21 11:24

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原帖由 @klites 于 2025-8-21 11:10 发表
所以锅是以和田洋一为首的团体的啊，他从ps2时代一直负责到se崩盘

如果质量不重要的话，迪尼斯游戏应该乱杀
但并没有
王国之心的特点在于，可以结合迪斯尼故事进行独特的玩法设计，每个世界玩法都有差别，需要大量的创意去支撑，野村的无奈在于把创意分散到一堆续作里，而不能全力打造一个精品续作，比如从kh1到kh2那样

se内部的情况我不清楚，只是ff10之后作品质量下降很明显。
而且ff10本质也是传统rpg，也没探索出一条转型的道路。

本帖最后由 nikutai 于 2025-8-21 11:25 通过手机版编辑

作者: 477477 时间: 2025-8-21 11:38

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画面太真实了，中二点头哈腰有点受不了，叙事中表演引起不了共鸣，对比2077剧情演出，真的差距太大

作者: javainjars 时间: 2025-8-21 11:41

引用:

原帖由 nikutai 于 2025-8-21 10:55 发表
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有时在想，史克威尔如果不与艾尼克斯合并，而是与卡婊合并，利用老卡的动作游戏经验，搞不好又来一波走起。

16就有卡婊前员工，不是一样扑了

作者: 天涯夹心人 时间: 2025-8-21 11:41

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S的FF13崩了，FF7重制第二部开始没热度了，E还可以，但产量不行，打不开国际市场。

作者: sigmaxion 时间: 2025-8-21 11:51

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其实也不算没落，以前很多有才华的人没进入游戏界，自然就山中无老虎呗，现在卷起来了南郭先生只能现原形了

作者: celegorm 时间: 2025-8-21 11:56

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时代进步了，你不跟着进步就会被扫进历史垃圾桶

作者: MG2008 时间: 2025-8-21 11:59

成也拨片，败也拨片，以前只要有高质量的拨片玩家就会买，现在玩家对剧情质量有要求了，SE的真实水平就暴露了。

作者: 九头鹰 时间: 2025-8-21 12:06

一开始靠质量和剧情，后来在装逼路上一路狂奔，恰逢当时玩家就喜欢看播片装逼，认为这就是电影化叙事游戏，牛逼，等到PS3时代欧美真正的电影化叙事游戏上来了，SE就除了装逼啥都不剩了，结果不就明摆着了？

作者: wind 时间: 2025-8-21 12:16

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有句讲句，我觉得ff7两部重制还是可以的，尤其是战斗系统，我觉得是新时代jrpg的典范

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2025-8-21 12:20

和田一个人没精力决定所有事情
但以和田为首的那一群金融系管理者决定了SE的发展才是真的

说个特别好玩的事情
SE刚合并的时候记者问他以后的对手是谁，回答居然是迪斯尼
就是说日本其他第三方和田都不放在眼里了

作者: 级替四 时间: 2025-8-21 12:21

引用:

原帖由 wind 于 2025-8-21 12:16 发表
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有句讲句，我觉得ff7两部重制还是可以的，尤其是战斗系统，我觉得是新时代jrpg的典范

我也觉得，但我们这种用户数量不够多，不足以支撑起它以前的辉煌。

前面那个说什么与时俱进的，如果日厂都一窝蜂的去做网游手游，那对我们这种用户来说才是真的悲哀。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2025-8-21 12:26

引用:

原帖由 级替四 于 2025-8-21 12:21 发表

我也觉得，但我们这种用户数量不够多，不足以支撑起它以前的辉煌。

前面那个说什么与时俱进的，如果日厂都一窝蜂的去做网游手游，那对我们这种用户来说才是真的悲哀。

FF7第二章在PS5的销量其实跟怪物猎人荒野差不多，FF16也类似
差距完全在于没同步上PC

作者: jk02 时间: 2025-8-21 12:30

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2025-8-21 12:20 发表
和田一个人没精力决定所有事情
但以和田为首的那一群金融系管理者决定了SE的发展才是真的

说个特别好玩的事情
SE刚合并的时候记者问他以后的对手是谁，回答居然是迪斯尼
就是说日本其他第三方和田都不放在眼里 ...

原来电软胡编的世嘉万代合并是东方迪士尼是从这里偷换的概念

作者: nikutai 时间: 2025-8-21 12:31

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原帖由 @javainjars 于 2025-8-21 11:41 发表
16就有卡婊前员工，不是一样扑了

至少说明se意识到rpg变革方向是必须融合动作要素。

作者: 卖哥 时间: 2025-8-21 12:31

引用:

原帖由 nikutai 于 2025-8-21 10:40 发表
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ps2开始，圣剑4、武藏传2、无尽的沙加、前线任务4、5质量的全面下滑肯定是一批制作人出现了断层

SFC时期可以天女散花做游戏，PS时期烂尾率高一些，但是卖相还是做足的。
PS2游戏开发成本大大增长了，没那么多钱那么多人来保证这些作品的充足预算了，定位就是二三线作品了。

作者: 脆骨 时间: 2025-8-21 12:39

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se败落很复杂，但可以肯定是坂口博信这类技术类掌舵人清洗造成的。ps2时代武藏传2没记错是野村做的吧，和1比起来是两码事，毫无游戏性可言，寄生前夜psp做成那种鬼样子，跟新手做游戏差不多。
王国之心系列，现在根本卖不动。
前线任务4，5模仿xcom也还行，但看上去投资不大，画面也差，导致完蛋。
ps3时代是欧美全面逆袭。投入大，风险高。那个时间se靠收购打ip，其实还可以，但是无法保留和获得经验，只能算买卖游戏。日本方面则全靠ff和nds还有3ds玩以小博大，技术力全面败退，剧本和可玩性也跟不上时代了。

作者: 光顶肥宅 时间: 2025-8-21 12:43

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讲真，jrpg这套游戏模式已经过时了，等日本人自己都不玩的时候这些开发商能不没落吗

作者: X9999 时间: 2025-8-21 13:21

感觉是人才断档，尤其是PS2后期开始感受到，圣剑传说4和格兰蒂亚3都不好玩。隔壁还有3A跟SE一样，甚至比SE还惨直接萎了。
还有点就是SE合并后历任社长都是搞金融出身的。

[ 本帖最后由 X9999 于 2025-8-21 13:31 编辑 ]

作者: 绯雨流 时间: 2025-8-21 13:28

烂作做的太多把口碑搞下去了，结果用心做的FF7.2背锅

作者: klites 时间: 2025-8-21 13:28

se目前情况和ubi类似，主打一个再也输不起了
核心ip只能保守，赚到小钱可以去尝试一些新东西
新人肯定是没有了，因为保守，不可能给新人很多资源去试错
剩下北濑，吉田，野村几个老逼还愿意继续做游戏，就不错了

作者: G点上的咏叹调 时间: 2025-8-21 13:44

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以创新为特色的SE在进入游戏开发成本几何级数增长的3A时代后试错成本大大增加，导致缚手缚脚里外不是人

作者: 加贺 时间: 2025-8-21 14:05

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SE牛逼那时候，全球都以为小日本制作人脑袋缺线不会讲故事，神经病占主流，没得选只能捏着鼻子玩；直到宫崎英高出现，才发现SE是小日本的精神病收容所，代表不了日本游戏界。于是被全世界抛弃

作者: fvdllf 时间: 2025-8-21 14:06

引用:

原帖由 G点上的咏叹调 于 2025-8-21 05:44 发表
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以创新为特色的SE在进入游戏开发成本几何级数增长的3A时代后试错成本大大增加，导致缚手缚脚里外不是人

这句话说的有理，UCG以前也是这么说的

每一次FF和MGS新作发售，他们就觉得这又是一场豪赌

就像詹姆斯卡梅隆做电影，你投入那么大，真有信心一定赚钱？

万一资金周转不回来了，你就肯定玩不起了

还好SE现在还有DQ这张牌可以打，还能允许多失败一次

作者: kyoyky 时间: 2025-8-21 14:26

抱错大腿！

作者: celegorm 时间: 2025-8-21 14:30

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原帖由 @绯雨流于 2025-8-21 13:28 发表
烂作做的太多把口碑搞下去了，结果用心做的FF7.2背锅

这只说明一个游戏拆成三个是错误商法

作者: bear123 时间: 2025-8-21 14:35

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不是人的问题，是软件工程管理的问题，以前小作坊几个核心人带着团队就行了，到了高清时代工作量、资源、外包量都巨大，游戏要完整做出来都难。你们天天嘲笑育碧，其实它的问题是制作方向，而不是制作能力。人家稳定每年一个罐头，很牛逼了。se正好相反，从12开始就体现出工程管理一泡污，根本没法按时完成一个游戏。

作者: mjnaur 时间: 2025-8-21 14:45

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不觉得JRPG已经过时，你看33号远征队、ATLUS的几个游戏做得多好。关键是SE自己的问题，项目管理、价值取向等等

作者: Zico2003 时间: 2025-8-21 15:19

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翻老杂志，史克威尔在ps平台出过海量游戏，居然还有飞行射击和act过关这种自社冷门类型，没落原因还是在自己舒适圈待习惯了，ps2开发费大幅上涨，加上电影血亏

还是enix聪明，dq7换平台，社长还跑去京都面见山内说明情况，估计是不愿意放弃gb掌机平台，不像史克威尔彻底和老任决裂，gba初期想登陆一下赚奶粉钱和老任谈也被拒绝……

作者: ZHAOJING123 时间: 2025-8-21 15:35

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大公司病

作者: hsu 时间: 2025-8-21 15:36

https://bbs.tgfcer.com/thread-8398760-1-1.html

我也喷过一次，SE 就这样了

作者: Alusell 时间: 2025-8-21 15:47

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庸人得权
小胡子不该走，他做项目还是比较稳健的

作者: 全能的调停者 时间: 2025-8-21 15:48

本来就青黄不接，还跟DEI合作，死得不冤

作者: 露卡 时间: 2025-8-21 16:14

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最终幻想 5,6,7,8,9,10,X-2 12的战斗还是没问题的，大可深挖战斗乐趣。

作者: 游戏天才 时间: 2025-8-21 16:14

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这几年除了八方2，se没有能让我掏钱的游戏

作者: 小粉粉 时间: 2025-8-21 16:21

引用:

原帖由 jk02 于 2025-8-21 12:30 发表

原来电软胡编的世嘉万代合并是东方迪士尼是从这里偷换的概念

电软是1997年说的，SE合并是2003年。

作者: bzjian 时间: 2025-8-21 16:49

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合并→没落
没落→合并

作者: 鬼冢英吉 时间: 2025-8-21 16:58

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尼尔机械纪元这么好的游戏，也不出个续集

作者: 小悟空 时间: 2025-8-21 17:05

square就是个小作坊暴发户，实际经营管理方面的底子一般。吃了时代红利爆发了却认为自己“能外零”，这就是傲慢，傲慢决定其战略决策短视、投资屡屡失败；傲慢决定其项目管理混乱、员工互相倾轧，注定是个大内斗厂；其他就不用说了，根本不会好。直到手中仅剩的唯一王牌最终幻想悬崖击坠，败光了家底，这才彻底看清自己原来是个什么水平的货色。成也最终幻想，败也最终幻想。

另外小胡子带项目能力还是有的，在某些程度上也有点匠心，但出走后成绩也不能算好，过于自信和决策短视就是小胡子的短板，不能管理大企业，甚至可以说square今天发展成这样，小胡子是负有一定责任的，也可以说square成也小胡子，败也小胡子。。。还带废了一个松野泰己。。。

[ 本帖最后由小悟空于 2025-8-21 17:17 编辑 ]

作者: liangjiami 时间: 2025-8-21 18:21

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小公司让开发部掌权没问题，混成大公司后能不能持续辉煌就是看运营部门的能力了

作者: liangjiami 时间: 2025-8-21 18:33

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小公司让开发部掌权没问题，混成大公司后能不能持续辉煌就是看运营部门的能力了

作者: dboy99 时间: 2025-8-22 06:16

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运营掌权的结果就是量产罐头

作者: cloudchilya 时间: 2025-8-22 08:45

从什么时候开始废的，很简单，从合并前就开始废的，被Enix合并，从这一刻开始就已经废了
为什么会废？野心太大，以为自己真能平衡业界了。

作者: 卖哥 时间: 2025-8-22 08:56

引用:

原帖由 鬼冢英吉 于 2025-8-21 16:58 发表
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尼尔机械纪元这么好的游戏，也不出个续集

因为这不是罐头，没法量产。

作者: 江南皮革厂厂长 时间: 2025-8-22 09:42

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选错了路，杀马特最终幻想已经不是现在人喜欢的东西了

作者: 西塞尔 时间: 2025-8-22 11:11

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SE最浪费钱是量产手游项目，前几年SE一年出十款以上的手游，运营不足一年就全部死掉。导致日本玩家都不敢玩SE出品的手游。但SE依旧不断地买IP出手游,直到碰到疫情才停止

作者: 西塞尔 时间: 2025-8-22 11:17

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原帖由 @Alusell 于 2025-8-21 15:47 发表
庸人得权
小胡子不该走，他做项目还是比较稳健的

小胡子做电影的时候爱上夏威夷了，在夏威夷买房长居了。一年里只有三个月回日本，他的权力丢失很大原因是因为这个

作者: aweiwei 时间: 2025-8-22 11:50

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史克威尔比较擅长的是用不是那么中二的设定去讲一个相对宏大、有波折、有爱恨情仇、有幻想的故事。成功的那几个系列之作，基本上都是这种大的设定。

但是这公司比较SB的是，非要用真实系的设定去硬坳更宏大、更玄虚、更纠结、没幻想还奔着现代设定的长篇小说。结果就是，文笔不行、设定复杂且失真、游戏系统不实用且乱、画面不出众、不好玩的超大做。

33号远征队反而更像一个早期史克威尔的游戏，只是画面超级加强版。

作者: ioridx 时间: 2025-8-22 12:04

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只能说以前过的太安逸甚至太飘了，才会去折腾电影，后面又不思进取。。。。

看看明天的千年物语能不能出个好成绩吧

作者: xfry 时间: 2025-8-22 14:18

赶紧分家吧，E要被S拖下水了

DQ系列还是很不错的，FF赶紧去死

[ 本帖最后由 xfry 于 2025-8-22 14:19 编辑 ]

作者: KainX 时间: 2025-8-22 16:21

其实FF14还是很不错的，推荐还没玩过并对现在的单机FF失望的朋友试一试，
现在可以免费玩到70级和头两个资料片Heavensward和Stormblood，我记得Stormblood应该是FF14评价最高的资料片。
这游戏弱社交、当单机游戏玩没有问题。

作者: 小悟空 时间: 2025-8-22 16:43

实际喜欢搞外包是老enix的传统艺能，而square的基因是本社研发，甚至还会给别家代工

[ 本帖最后由小悟空于 2025-8-22 16:44 编辑 ]

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