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标题: 闲聊：任天堂的传统家用机硬件，在…… [打印本页]

作者: iiwang 时间: 2025-8-20 06:19 标题: 闲聊：任天堂的传统家用机硬件，在……

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在gamecube这代，就彻底结束了。
之后就是被时代裹挟着做了各种妥协和改变，包括异质之类的概念。

gamecube之后的20年，任天堂也取得了不俗的成绩，传统家用机可能永远不会再回来了。

ps：老任对曾经辉煌过的对手盘sega，也是相当尊重的！

作者: marsghost 时间: 2025-8-20 06:35

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应该说从n64就已经死了，ngc确认了这条路就是死路。

任天堂最大的牌是独占，而不是机能。尤其在现在第三方全部跨平台的时代，这种独占才是最稀缺的

因为日本人再怎么玩计算机硬件，也是玩不过欧美的，最后一定会像索尼一样，第一方游戏没日本工作室的份而给欧美把持，这个对任天堂ip来说才是最大的不稳定因素。

任天堂很会取舍，从gc之后舍掉了性能比拼，从ns开始连产品线都合二为一了，为的就是保住自己独占的优势，而保持这种优势就只能是任天堂日本自己开发游戏，几乎不会转到欧美工作室，因为如果连游戏品质都没了，那任天堂才是真的死了

本帖最后由 marsghost 于 2025-8-20 06:46 通过手机版编辑

作者: bobby_18 时间: 2025-8-20 06:52

小儿辩日后传？事前二师兄？
你不去说现状不可描述，未来不可预测，一切皆有可能。还有个台阶给自己。

作者: cynic0522 时间: 2025-8-20 06:55

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从sfc就死了

作者: linkyw 时间: 2025-8-20 08:10

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没什么所谓传统主机。只有主流观念中的传统主机。
fc sfc n64 ngc 从形态到架构就没有一个一样的，传统的。

作者: 道克斯 时间: 2025-8-20 08:57

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任天堂才是家用游戏机的神，一直在探索新的游玩方式，自家软件也是独一档，暂时的失败是为后续的成功铺路
现在ps xbox和pc已经没有区别了，玩哪个都一样：硬件架构一样，软件全平台，手柄也通用。难道楼主觉得这才是传统家用机的样子嘛

世嘉死了，索尼变了，只有老任守住了传统家用游戏机最后一片净土

作者: yfl2 时间: 2025-8-20 09:02

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引用:

原帖由 @道克斯于 2025-8-20 08:57 发表
任天堂才是家用游戏机的神，一直在探索新的游玩方式，自家软件也是独一档，暂时的失败是为后续的成功铺路
现在ps xbox和pc已经没有区别了，玩哪个都一样：硬件架构一样，软件全平台，手柄也通用。难道楼主觉得这才是传统家用机的样子嘛

世嘉死了，索尼变了，只有老任守住了传统家用游戏机最后一片净土

好奇问问，那你为啥不碰任天堂这几代主机呢

作者: 胜利11人 时间: 2025-8-20 09:23

任天堂有独占还行。另外两台机器，没啥兴趣了。也可能老了。

作者: saintwei 时间: 2025-8-20 09:55

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FC SFC机能领先于同世代主机，N64机能虽领先，但是用的卡带，如果用光盘未必不能赢PS。NGC算是任天堂最后一次执着于机能了，可惜用的8CM光盘，用标准的DVD应该会卖的比原来好，但能不能赢PS2就难说了。

作者: sigmaxion 时间: 2025-8-20 09:59

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lag了，当年老任好像专门还出本书说自己不玩红海了，只专注蓝海

作者: 卖哥 时间: 2025-8-20 10:02

N64已经暴露了任天堂提升机能后做不出游戏来的问题了
N64上市3个月只有两个游戏

一个幽默的结论就是任天堂真的非常不适合性能阶段性暴增的主机平台，他更适合性能迭代平滑的PC平台。

作者: 量产QUBELEY 时间: 2025-8-20 10:20

引用:

原帖由 marsghost 于 2025-8-20 06:35 发表
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应该说从n64就已经死了，ngc确认了这条路就是死路。

任天堂最大的牌是独占，而不是机能。尤其在现在第三方全部跨平台的时代，这种独占才是最稀缺的

因为日本人再怎么玩计算机 ...

任天堂能全平台才是好事，能消除最大的不稳定因素
主机一代做砸，软件做得再好也无法大卖
把浪费在硬件上的精力放在软件，对公司和玩家都是好事
我现在不敢买任天堂的股票就是他还搞独占，硬件又做得一泡污

[ 本帖最后由量产QUBELEY 于 2025-8-20 10:24 编辑 ]

作者: MG2008 时间: 2025-8-20 10:26

任天堂如果全平台没几年就要喝西北风了，独占才能吹游戏性。

作者: 绯雨流 时间: 2025-8-20 10:37

说白了就是任天堂的自大和傲慢让它错失3D时代的引领者，一步错步步错

作者: 卖哥 时间: 2025-8-20 10:50

引用:

原帖由 绯雨流 于 2025-8-20 10:37 发表
说白了就是任天堂的自大和傲慢让它错失3D时代的引领者，一步错步步错

我认为主要是无能。
当然自大就是因为无能相对出现的，但凡有真本事也就不叫自大了。

作者: iiwang 时间: 2025-8-20 11:25

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古叔收全n64日版全发行作品真是神来之笔！羡慕嫉妒ing

第一眼看到橱窗里摆放的手柄和顺序，首先感觉就是手柄陈列在一起的是一个理念的。

作者: BlakeAngle 时间: 2025-8-20 11:47

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喷了，一个发售才三个月到处在创销量记录的主机，在泥潭搞得快倒闭一样

作者: wizardlg 时间: 2025-8-20 11:52

posted by wap, platform: Chrome
游戏机硬件靠大日本是没搞头的，永远固步自封。

作者: jk02 时间: 2025-8-20 12:00

《岩田先生》一书中，任天堂的老社长说：“在既有的延长线上，是没有未来的。”

N64并不是延长线，甚至SFC也有特效和操作的创新，只有NGC勉强算是

现在的NS2确实是延长线，算是勉强响应了玩家的呼声

[ 本帖最后由 jk02 于 2025-8-20 12:08 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2025-8-20 12:02

那ns2总是延长线了吧233

作者: jk02 时间: 2025-8-20 12:03

引用:

原帖由 绯雨流 于 2025-8-20 10:37 发表
说白了就是任天堂的自大和傲慢让它错失3D时代的引领者，一步错步步错

N64 Z缓冲（硬加速）已经是引领者了，没有发抖的画面，只不过卡带容量受限

作者: 高露洁 时间: 2025-8-20 12:10

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ns2就是gba、3ds、假面或马银2，这种事任天堂一直在做
只不过后面也会作wii、ns、野炊和奥德赛，所以我一直认为不会有ns3

本帖最后由高露洁于 2025-8-20 12:11 通过手机版编辑

作者: dabing 时间: 2025-8-20 12:57

posted by wap, platform: 小米

引用:

原帖由 @marsghost 于 2025-8-20 06:35 发表
应该说从n64就已经死了，ngc确认了这条路就是死路。

任天堂最大的牌是独占，而不是机能。尤其在现在第三方全部跨平台的时代，这种独占才是最稀缺的

因为日本人再怎么玩计算机硬件，也是玩不过欧美的，最后一定会像索尼一样，第一方游戏没日本工作室的份而给欧美把持，这个对任天堂ip来说才是最大的不稳定因素。

任天堂很会取舍，从gc之后舍掉了性能比拼，从ns开始连产品线都合二为一了，为的就是保住自己独占的优势，而保持这种优势就只能是任天堂日本自己开发游戏，几乎不会转到欧美工作室，因为如果连游戏品质都没了，那任天堂才是真的死了

本帖最后由 marsghost 于 2025820 06:46 通过手机版编辑

它压榨的狠了，如果早点放松，至少索尼没那么快能起来。

作者: 卖哥 时间: 2025-8-20 12:59

引用:

原帖由 dabing 于 2025-8-20 12:57 发表
posted by wap, platform: 小米
它压榨的狠了，如果早点放松，至少索尼没那么快能起来。

那可能日本游戏产业直接完蛋了。

作者: fvdllf 时间: 2025-8-20 13:17

引用:

原帖由卖哥于 2025-8-20 02:50 发表

我认为主要是无能。
当然自大就是因为无能相对出现的，但凡有真本事也就不叫自大了。

任天堂有自大的底气

人家在N64时代就靠一家的力量，卖掉了3000万台

世嘉土星几乎是第三方最多最给力的时代，却只卖了800万台

所以任天堂开创的这套第三方加盟做游戏的玩法，任天堂自己玩的最嗨

索尼要不是接管了任天堂的市场，必然做不到上亿台

作者: 狂涂 时间: 2025-8-20 13:19

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硬件机能跟不上时代，只能开辟新赛道。。。

作者: wanghujin 时间: 2025-8-20 13:51

N64在美帝卖的一点也不差。

作者: 卖哥 时间: 2025-8-20 14:12

引用:

原帖由 fvdllf 于 2025-8-20 13:17 发表

任天堂有自大的底气

人家在N64时代就靠一家的力量，卖掉了3000万台

世嘉土星几乎是第三方最多最给力的时代，却只卖了800万台

所以任天堂开创的这套第三方加盟做游戏的玩法，任天堂自己玩的最嗨

索尼要 ...

更好的例子是
NGC对第三方大幅让利，岩田聪跑出来的一系列合作协议被称为对第三方磕头。
结果主机成绩更差。

一方面自然是第三方不靠谱看到苗头不对快速跨平台了，但更重要而是任天堂在NGC上游戏水平明显不如N64时期。

规律是明显的，换代如果性能升级小，那么初期游戏供应量多，完成度高，Wii跟NS就是例子；如果换代时那么初期游戏供应量少，游戏完成度低，NGC、WiiU、NS2就是例子。
至于说N64，虽然任天堂游戏产量也很少，但毕竟是真3D第三人称游戏范式的创造者，没人有资格评论完成度。

作者: jk02 时间: 2025-8-20 14:31

引用:

原帖由卖哥于 2025-8-20 14:12 发表

更好的例子是
NGC对第三方大幅让利，岩田聪跑出来的一系列合作协议被称为对第三方磕头。
结果主机成绩更差。

一方面自然是第三方不靠谱看到苗头不对快速跨平台了，但更重要而是任天堂在NGC上游戏水平明显不如 ...

NGC对第三方大幅让利倒是头一次知道，有出处吗？

作者: link520 时间: 2025-8-20 14:56

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早说了任天堂最大的问题是转向慢。幻想着用sfc大作群阻击ps。n64,ngc第一方大部分都在开发上一代主机。只是因为上一代依然在赚钱。ngc这种彻底失败亏钱的主机才被抛弃。所以不是任天堂的独占不行了。而是任天堂脚步压根没跟上。延迟发售第一方还跟不上除了死还能干嘛。n64是靠首发世纪神作马里奥64救回来的。ngc一个外包的路易吉洋楼就死得很彻底

这也是卖哥一直吹嘘的任天堂ns2肯定死。因为第一方又会跟n64和ngc一样跟不上。还是20-30年前的思维。结果任天堂这次不光转向快。甚至好几个游戏都是ns1开发直接转到ns2发售。压根不会出现以前n64大规模取消半成品游戏的事情发生

作者: link520 时间: 2025-8-20 14:59

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引用:

原帖由 @高露洁于 2025-8-20 12:10 发表
ns2就是gba、3ds、假面或马银2，这种事任天堂一直在做
只不过后面也会作wii、ns、野炊和奥德赛，所以我一直认为不会有ns3

本帖最后由高露洁于 2025820 12:11 通过手机版编辑

以前双线作战只要有掌机线挺着，主机还能接受作死。

现在只有一条线任天堂还有个什么选择。放弃掌机不可能。放弃家用机更不可能（主机和游戏涨价能被接受就是因为主机这个遮羞布，纯掌机卖高价+80刀就是死）

作者: jk02 时间: 2025-8-20 15:04

引用:

原帖由 link520 于 2025-8-20 14:56 发表
posted by wap, platform: Android
早说了任天堂最大的问题是转向慢。幻想着用sfc大作群阻击ps。n64,ngc第一方大部分都在开发上一代主机。只是因为上一代依然在赚钱。ngc这种彻底失败亏钱的主机才被抛弃。所以不是任 ...

A9不拿命短讽刺任天堂主机么，难道跟世嘉一样彻底切割前代？信誉要不要？

相反任天堂转向太快才是问题，N64彻底转3D

作者: KainX 时间: 2025-8-20 15:07

引用:

原帖由 saintwei 于 2025-8-20 09:55 发表
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FC SFC机能领先于同世代主机，N64机能虽领先，但是用的卡带，如果用光盘未必不能赢PS。NGC算是任天堂最后一次执着于机能了，可惜用的8CM光盘，用标准的DVD应该会卖的比原来好，但能 ...

任天堂主机一直避免跟竞争对手同时上市、大约都是在两个世代之间发售的，唯一一次正面硬刚跟Xbox同时发售结果机能被吊打。

作者: 狂涂 时间: 2025-8-20 15:09

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其实和美国也有关，日本的半导体如日中天，后来美国把重心转移到了韩国，把投在日本的资源撤走了，自然就不行了

作者: MG2008 时间: 2025-8-20 15:09

和转向没关系，市面上就这一款掌机性价比最高，而且能玩卡通游戏，把NS2变成纯主机照样褒姒。

[ 本帖最后由 MG2008 于 2025-8-20 15:11 编辑 ]

作者: link520 时间: 2025-8-20 15:24

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引用:

原帖由 @jk02 于 2025-8-20 15:04 发表
A9不拿命短讽刺任天堂主机么，难道跟世嘉一样彻底切割前代？信誉要不要？

相反任天堂转向太快才是问题，N64彻底转3D

ngc和wiiu就切割的很彻底。甚至wiiu还成为了ns1成功的最大养料。功不可没的那种

普通玩家就是个玩游戏的。你有好游戏我就买。只有粉丝上头的才是我管他有没有游戏我都买

sega最大的问题是搞什么32x把欧美市场都丢了。好像任天堂也搞过什么64dd不就夭折了

作者: para 时间: 2025-8-20 15:58

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引用:

原帖由 @jk02 于 2025-8-20 12:00 发表
《岩田先生》一书中，任天堂的老社长说：“在既有的延长线上，是没有未来的。”

N64并不是延长线，甚至SFC也有特效和操作的创新，只有NGC勉强算是

现在的NS2确实是延长线，算是勉强响应了玩家的呼声

PS1到PS5，不都是在延长线上么……8086到酷睿，不是延长线上吗？

作者: jara 时间: 2025-8-20 16:07

NS2是老任唯一用数字序号的主机，说明江郎才尽，苟延残喘，已无可用之兵

作者: 卖哥 时间: 2025-8-20 16:13

引用:

原帖由 para 于 2025-8-20 15:58 发表
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PS1到PS5，不都是在延长线上么……8086到酷睿，不是延长线上吗？

对别人正确不代表对任天堂正确
任天堂开辟新领域还行，但是上限低。
N64时期实现第三人称自动视角的是任天堂
NS整整一代都自己搞不定PBR的3D技术废物也是任天堂

作者: 卖哥 时间: 2025-8-20 16:18

我本来以为NS2上任天堂会开辟AI在游戏性上应用的新赛道，结果任天堂连DLSS都不会用。

作者: cynic0522 时间: 2025-8-20 16:30

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引用:

原帖由 para 于 2025-08-20 15:58 发表
PS1到PS5，不都是在延长线上么……8086到酷睿，不是延长线上吗？

对任天堂要高标准严要求

其他都是攒电脑的，能一样么？

作者: link520 时间: 2025-8-20 16:35

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不是不会用。而是现在这批游戏都是在ns1上开发了两三年了。底层逻辑没法改。用的还是fsr1这种东西

作者: 狂涂 时间: 2025-8-20 16:36

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引用:

原帖由 @link520 于 2025-8-20 15:24 发表
ngc和wiiu就切割的很彻底。甚至wiiu还成为了ns1成功的最大养料。功不可没的那种

普通玩家就是个玩游戏的。你有好游戏我就买。只有粉丝上头的才是我管他有没有游戏我都买

sega最大的问题是搞什么32x把欧美市场都丢了。好像任天堂也搞过什么64dd不就夭折了

是土星专注2d方向的误判，那个时代前后专注于2d的主机全部都跪了，比如3dfx, 3do，等等等。。。

作者: lleoavvee 时间: 2025-8-20 16:39

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ns2底座塞个5090进去也不是不可以，可惜任天堂粉看不上5090

作者: KainX 时间: 2025-8-20 17:04

引用:

原帖由狂涂于 2025-8-20 16:36 发表
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是土星专注2d方向的误判，那个时代前后专注于2d的主机全部都跪了，比如3dfx, 3do，等等等。。。

你是想说PC-FX吧、这个确实是专注于2D的，但3DO并不是、土星也不是，只能说它们3D机能不够强，事实上专注于3D的主机也跪了，说的就是N64。

土星最大的误判就是没有正面硬刚PS在欧美首发的价格战，本来世嘉是有这个资源的，可惜浪费在32X上了。

作者: 狂涂 时间: 2025-8-20 17:16

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引用:

原帖由 @KainX 于 2025-8-20 17:04 发表
你是想说PCFX吧、这个确实是专注于2D的，但3DO并不是、土星也不是，只能说它们3D机能不够强，事实上专注于3D的主机也跪了，说的就是N64。

土星最大的误判就是没有正面硬刚PS在欧美首发的价格战，本来世嘉是有这个资源的，可惜浪费在32X上了。

欧美部门只是小插曲，3d机能不足是大问题，而且不可逆，土星的3d是后加的，导致开发游戏难度很大。只能说世嘉的视野没有索尼宽广，运气也确实差一些。n64完全是老任利欲熏心，硬推卡带的结果，属于自作孽不可活，和3d关系不大。

本帖最后由狂涂于 2025-8-20 17:18 通过手机版编辑

作者: 依然自我 时间: 2025-8-20 17:24

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老任已经确立了掌机路线绝不动摇，接显示器只是个幌子

作者: KainX 时间: 2025-8-20 17:45

引用:

原帖由狂涂于 2025-8-20 17:16 发表
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欧美部门只是小插曲，3d机能不足是大问题，而且不可逆，土星的3d是后加的，导致开发游戏难度很大。只能说世嘉的视野没有索尼宽广，运气也确实差一些

PS能一统江湖靠的不是3D机能、而是几乎所有第三方的鼎力支持，当年PS那个阵仗就算世嘉任天堂联手出个拥有土星2D机能+N643D机能的主机也打不赢的。

欧美的首发对土星来说可不是“小插曲”，如果没有32X的干扰，对标PS把首发价降到$299、不搞什么有限提前发售的幺蛾子，土星在欧美头两年就能像在日本一样跟PS并驾齐驱，
虽然翻盘是不可能的，但最后销量应该能有两千万以上，这样DC就能升级并延迟一年上市，可以说土星在欧美首发失败间接断送了世嘉的主机生涯。

作者: 狂涂 时间: 2025-8-20 18:02

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引用:

原帖由 @KainX 于 2025-8-20 17:45 发表
PS能一统江湖靠的不是3D机能、而是几乎所有第三方的鼎力支持，当年PS那个阵仗就算世嘉任天堂联手出个拥有土星2D机能+N643D机能的主机也打不赢的。

欧美的首发对土星来说可不是“小插曲”，如果没有32X的干扰，对标PS把首发价降到$299、不搞什么有限提前发售的幺蛾子，土星在欧美头两年就能像在日本一样跟PS并驾齐驱，
虽然翻盘是不可能的，但最后销量应该能有两千万以上，这样DC就能升级并延迟一年上市，可以说土星在欧美首发失败间接断送了世嘉的主机生涯。

土星的3d机能不足以和ps较量到世代末期，事实也验证了。至于其他也是因素之一。
Dc的失败是比较诡异的，因为没支撑多久，dc硬件上并没有明显短板，最多是游戏光盘容量小了点。是一系列的决策失误造成了崩盘。

本帖最后由狂涂于 2025-8-20 18:05 通过手机版编辑

作者: KainX 时间: 2025-8-20 18:40

引用:

原帖由狂涂于 2025-8-20 18:02 发表
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土星的3d机能不足以和ps较量到世代末期，事实也验证了。至于其他也是因素之一。
Dc的失败是比较诡异的，因为没支撑多久，dc硬件上并没有明显短板，最多是游戏光盘容量小了点。是一 ...

97年之后土星和N64就没有跟PS较量的资格了，我上面说过就算土星有N64的3D机能一样要被PS碾压。
区别是土星最后销量还不到1千万、四年就躺平了，N64好歹卖出去3.3千万、算是苟活了下来，如果土星在欧美首发成功最后能卖2千万台以上，那它至少能多苟一年。

DC其实跟土星一个毛病，就是这个时期世嘉拿不出超高号召力、超高销量的自家游戏，DC上销量最高的游戏是《索尼克大冒险》、250万，
而被PS吊打的N64却有千万大作马里奥64，被PS2吊打的NGC有740万的大乱斗，同被PS2吊打的Xbox有850万的光环2。

作者: Zico2003 时间: 2025-8-20 18:42

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最近在翻看各种老电子游戏杂志，电软，油细鸡，电电按年看，目前已经看到2001年了，……

Ngc失利其实一开始就注定了，和机能没啥关系，ngc刚上市业界就宣称他们只看好ps2和gba，然后ngc首发也没卖完……

Ngc失利就是天时地利人和3点都不占，天时就是比ps2晚上市，ngc上市时ps2已经卖了接近2000万台并推出20000台五色限定纪念款了；地利就是大量第三方已经稳稳站队ps2，虽然给ngc做游戏的第三方比n64时多，但也远不如ps2，而且第三方的看家大作基本没上ngc，ngc就是老任自家游戏+生化专用机；人和是ps1巨大成功的消费惯性导致消费者更看好其继任者ps2然后无脑购买……

然后ngc那个噱头gba联动ngc也没能成功，这个有点借鉴pocket station和DC的vms的意思，但玩法复杂且乐趣也不多，否则ps版pocket station热卖，ps2版pocket station有个新闻官方说肯定会出，然后就没有然后了肯定也是意识到没啥意思……

作者: 狂涂 时间: 2025-8-20 19:05

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引用:

原帖由 @KainX 于 2025-8-20 18:40 发表
97年之后土星和N64就没有跟PS较量的资格了，我上面说过就算土星有N64的3D机能一样要被PS碾压。
区别是土星最后销量还不到1千万、四年就躺平了，N64好歹卖出去3.3千万、算是苟活了下来，如果土星在欧美首发成功最后能卖2千万台以上，那它至少能多苟一年。

DC其实跟土星一个毛病，就是这个时期世嘉拿不出超高号召力、超高销量的自家游戏，DC上销量最高的游戏是《索尼克大冒险》、250万，
而被PS吊打的N64却有千万大作马里奥64，被PS2吊打的NGC有740万的大乱斗，同被PS2吊打的Xbox有850万的光环2。

如果土星3d机能和ps相当，未必是这个结果，比如实况足球就可以登陆土星，生化危机2也可以，乃至第三方3d大作全部都可以登陆土星。。。

作者: 狂涂 时间: 2025-8-20 19:09

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以下是deepseek给出的假设结论，供参考

五、总结：一个被改写的主机战争史

短期：土星与PS1分庭抗礼，价格战缓和，第三方游戏跨平台成主流。

长期：世嘉维持硬件业务，推动图形技术迭代；玩家获得更丰富游戏选择（兼顾2D精品与3A大作）；索尼垄断策略受挫，或更早重视独占内容建设。

历史不容假设，但土星的教训至今回响：技术路线需契合市场趋势，开放生态才是主机胜败关键。若3D短板补齐，世嘉的“硬核基因”或许能书写另一种结局。

本帖最后由狂涂于 2025-8-20 19:10 通过手机版编辑

作者: link520 时间: 2025-8-20 19:14

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ngc是完全没任何机会翻身。n64要是别比ps晚太久的话还真有可能卖更多

作者: 狂涂 时间: 2025-8-20 19:15

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N64的卡带机制没希望的，第三方地狱。。。

作者: jk02 时间: 2025-8-20 19:18

引用:

原帖由 link520 于 2025-8-20 15:24 发表
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ngc和wiiu就切割的很彻底。甚至wiiu还成为了ns1成功的最大养料。功不可没的那种

普通玩家就是个玩游戏的。你有好游戏我就买。只有粉丝上头的才是我管他有没有游戏我都买

seg ...

成功主机有巨大的用户群为什么要切割？信誉和服务往哪放？没看WiiU去年停服都一大堆人抗议

过去港台杂志也提过对土星犹豫就是怕硬件升级失去支持

[ 本帖最后由 jk02 于 2025-8-20 19:21 编辑 ]

作者: link520 时间: 2025-8-20 19:49

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引用:

原帖由 @jk02 于 2025-8-20 19:18 发表
成功主机有巨大的用户群为什么要切割？信誉和服务往哪放？没看WiiU去年停服都一大堆人抗议

过去港台杂志也提过对土星犹豫就是怕硬件升级失去支持

那个年代的切割就是主机服务年份过短推出新机然后断了旧机的第一方游戏。不是你所谓的wiiu停服才叫切割。wiiu这种三年半就死亡的主机第一方全面地转移到ns上甚至把wiiu的第一方都搬家搬完了一样叫切割

作者: jk02 时间: 2025-8-20 19:57

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原帖由 link520 于 2025-8-20 19:49 发表
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那个年代的切割就是主机服务年份过短推出新机然后断了旧机的第一方游戏。不是你所谓的wiiu停服才叫切割。wiiu这种三年半就死亡的主机第一方全面地转移到ns上甚至把wiiu的第一方都搬 ...

搬家跟切割有什么关系？搬家原主机有又不是没有？你是希望任天堂主机是短命鬼？索尼Pro都不敢切割，都能运行的到你这叫切割了？

作者: KainX 时间: 2025-8-21 02:01

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原帖由狂涂于 2025-8-20 19:05 发表
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如果土星3d机能和ps相当，未必是这个结果，比如实况足球就可以登陆土星，生化危机2也可以，乃至第三方3d大作全部都可以登陆土星。。。

你这个推论有问题，第三方大作没有登陆土星不是因为3D机能、而是索尼开出更好的加盟条件和与其更先进的市场运营，NGC/Xbox机能吊打PS2也没能阻止第三方全力支持PS2不是。

另外我觉得你对土星的性能可能有些误会，土星3D机能并没有比PS差很多，近年来爱好者自制的各种土星DEMO包括生化危机2、最终幻想7、合金装备、甚至还有虚幻2等足以证明没有什么PS游戏是土星做不出来的、效果差些而已；
退一步说97年索尼克JAM里面的“索尼克世界”就已经向玩家证明土星也能做PS和N64上面一样类型的3D游戏，按照你的“第三方3d大作可以登陆”标准、土星3D机能是不是本就和PS相当了？

作者: 哭泣的大屌 时间: 2025-8-21 04:15

ps和ps2能当碟机，在那个年代就是无敌大杀器，加上游戏阵容什么主机都打不赢

作者: Zico2003 时间: 2025-8-21 04:16

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原帖由 @狂涂于 2025-8-20 19:05 发表
如果土星3d机能和ps相当，未必是这个结果，比如实况足球就可以登陆土星，生化危机2也可以，乃至第三方3d大作全部都可以登陆土星。。。

性能相当也没有，往细了聊，土星那个复杂架构，比如挤在一条小路上的双cpu调用就对程序员要求特别高，同样一个游戏在ps上开发要半年，土星版就要一年，结果就是ps版早上市早回本早赚钱……

而且很多第三方从头到尾就对世嘉平台不感冒，比如南梦宫史克威尔等等，不是说你性能过得去我就把看家大作给你了，想的美哈哈……

作者: nikutai 时间: 2025-8-21 09:18

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原帖由 @marsghost 于 2025-8-20 06:35 发表
应该说从n64就已经死了，ngc确认了这条路就是死路。

任天堂最大的牌是独占，而不是机能。尤其在现在第三方全部跨平台的时代，这种独占才是最稀缺的

因为日本人再怎么玩计算机硬件，也是玩不过欧美的，最后一定会像索尼一样，第一方游戏没日本工作室的份而给欧美把持，这个对任天堂ip来说才是最大的不稳定因素。

任天堂很会取舍，从gc之后舍掉了性能比拼，从ns开始连产品线都合二为一了，为的就是保住自己独占的优势，而保持这种优势就只能是任天堂日本自己开发游戏，几乎不会转到欧美工作室，因为如果连游戏品质都没了，那任天堂才是真的死了

本帖最后由 marsghost 于 2025820 06:46 通过手机版编辑

错了，硬件强，做出更好的画面就算不加分，至少也不会减分。
真相是n64和ngc时代，玩家不鸟老任的游戏。
sfc时代到ps2时代，rpg才是决定性的胜负手，老任游戏地位没那么高。
变化是从ps2时代se的没落开始的，ff10之后，se的游戏开发就没顺过，ff12成了半成品，王牌系列圣剑4、沙加、武藏传2质量大幅下滑，ps3时代开始连ff13都崩了，其他系列如沙加、圣剑、前线任务全面断档，原因当然很多这里不细表。se的没落连带带崩了rpg，结果就是老任用wii填补了se的市场。

本帖最后由 nikutai 于 2025-8-21 09:41 通过手机版编辑

作者: nikutai 时间: 2025-8-21 10:09

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原帖由 @狂涂于 2025-8-20 19:05 发表
如果土星3d机能和ps相当，未必是这个结果，比如实况足球就可以登陆土星，生化危机2也可以，乃至第三方3d大作全部都可以登陆土星。。。

95年日本市场调查土星被认为是最有希望胜出的主机。
逆转原因只有一个，史克威尔加盟ps，当时的rpg对主机有决定性作用。

作者: jk02 时间: 2025-8-21 10:12

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原帖由 Zico2003 于 2025-8-21 04:16 发表
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性能相当也没有，往细了聊，土星那个复杂架构，比如挤在一条小路上的双cpu调用就对程序员要求特别高，同样一个游戏在ps上开发要半年，土星版就要一年，结果就是ps版早上市早回本早赚 ...

往细了聊开发难度一样也够呛，司马懿说秘诀就四个字：笼络人心

[ 本帖最后由 jk02 于 2025-8-21 10:19 编辑 ]

作者: Darkbaby 时间: 2025-8-21 10:33

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原帖由 @nikutai 于 2025-8-21 10:09 发表
95年日本市场调查土星被认为是最有希望胜出的主机。
逆转原因只有一个，史克威尔加盟ps，当时的rpg对主机有决定性作用。

请问哪家媒体调查显示土星是最有希望胜出的主机？！
为什么我所知的所有主流媒体调查报告显示胜者不是N64就是PS呢？
当然诸如电击Saturn之类粉丝向专门志是有可能的，但这种有实际意义吗…

作者: 狂涂 时间: 2025-8-21 10:45

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原帖由 @KainX 于 2025-8-21 02:01 发表
你这个推论有问题，第三方大作没有登陆土星不是因为3D机能、而是索尼开出更好的加盟条件和与其更先进的市场运营，NGC/Xbox机能吊打PS2也没能阻止第三方全力支持PS2不是。

另外我觉得你对土星的性能可能有些误会，土星3D机能并没有比PS差很多，近年来爱好者自制的各种土星DEMO包括生化危机2、最终幻想7、合金装备、甚至还有虚幻2等足以证明没有什么PS游戏是土星做不出来的、效果差些而已；
退一步说97年索尼克JAM里面的“索尼克世界”就已经向玩家证明土星也能做PS和N64上面一样类型的3D游戏，按照你的“第三方3d大作可以登陆”标准、土星3D机能是不是本就和PS相当了？

建议你去查下土星的机能构成再说。。。

作者: 狂涂 时间: 2025-8-21 10:46

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原帖由 @Zico2003 于 2025-8-21 04:16 发表
性能相当也没有，往细了聊，土星那个复杂架构，比如挤在一条小路上的双cpu调用就对程序员要求特别高，同样一个游戏在ps上开发要半年，土星版就要一年，结果就是ps版早上市早回本早赚钱……

而且很多第三方从头到尾就对世嘉平台不感冒，比如南梦宫史克威尔等等，不是说你性能过得去我就把看家大作给你了，想的美哈哈……

机能相当的假设就包括了开发难度相当，不然假设无意义

作者: nikutai 时间: 2025-8-21 10:47

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原帖由 @Darkbaby 于 2025-8-21 10:33 发表
请问哪家媒体调查显示土星是最有希望胜出的主机？！
为什么我所知的所有主流媒体调查报告显示胜者不是N64就是PS呢？
当然诸如电击Saturn之类粉丝向专门志是有可能的，但这种有实际意义吗…

具体忘了，但ps在95年势头是不及土星的，逆转的关键就是史克威尔加盟，准确来说帮sce制作妖精战士开始。

作者: 狂涂 时间: 2025-8-21 10:49

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Se加盟索尼是老任自己作的死。。。

任天堂64坚持卡带介质：1990年代中期，任天堂在N64主机上仍沿用卡带格式，导致游戏容量严重受限（卡带最大容量仅64MB），而同期CD-ROM已普及，容量可达650MB以上。这使《最终幻想7》等大型RPG无法实现高画质过场动画和复杂剧情设计。

开发成本与利润问题：卡带生产成本远高于CD光盘，且任天堂对卡带生产把控严格，导致第三方厂商分成较低。Square作为以内容为核心的RPG开发商，需要更大容量和更低成本的载体。

作者: jk02 时间: 2025-8-21 11:03

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原帖由狂涂于 2025-8-21 10:49 发表
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Se加盟索尼是老任自己作的死。。。

任天堂64坚持卡带介质：1990年代中期，任天堂在N64主机上仍沿用卡带格式，导致游戏容量严重受限（卡带最大容量仅64MB），而同期CD-ROM已普及 ...

这么多条好处都是老生常谈，只有一条坏处让老任下定决心用卡带，就是用CD-ROM会亏本，对老任来说

作者: Darkbaby 时间: 2025-8-21 11:10

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原帖由 @nikutai 于 2025-8-21 10:47 发表
具体忘了，但ps在95年势头是不及土星的，逆转的关键就是史克威尔加盟，准确来说帮sce制作妖精战士开始。

你从哪里看出1995年PS不如SS的？！两主机几乎同步达成五十台、百万台销量，然而整个95财年PS平台有四款游戏超过了五十万同期SS只有三款（还都是自家街机移植作品）第三方游戏的销售也是PS明显胜出。请问SS势头强在哪里？
另外还有一个基本的常识，妖精战士在1993年底就企划开发了，您莫非就是想说SS未出已败？

作者: nikutai 时间: 2025-8-21 11:18

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原帖由 @Darkbaby 于 2025-8-21 11:10 发表
你从哪里看出1995年PS不如SS的？！两主机几乎同步达成五十台、百万台销量，然而整个95财年PS平台有四款游戏超过了五十万同期SS只有三款（还都是自家街机移植作品）第三方游戏的销售也是PS明显胜出。请问SS势头强在哪里？
另外还有一个基本的常识，妖精战士在1993年底就企划开发了，您莫非就是想说SS未出已败？

土星还是领先一些，而且首个百万大作也是土星的，世嘉的开发潜力也高出namco很多。
s帮开发妖精战士一开始是不公开的，不敢刺激老任。
s的招牌一亮一个新ip就过百万，你想想影响力。

作者: 狂涂 时间: 2025-8-21 11:38

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原帖由 @jk02 于 2025-8-21 11:03 发表
这么多条好处都是老生常谈，只有一条坏处让老任下定决心用卡带，就是用CDROM会亏本，对老任来说

老任看不清局势，被固有的赚钱模式绑架。

cd-rom赚的少就是亏本是吧？？？

作者: KainX 时间: 2025-8-21 11:58

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原帖由狂涂于 2025-8-21 10:45 发表
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建议你去查下土星的机能构成再说。。。

我查了，你想说啥？

作者: KainX 时间: 2025-8-21 12:01

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原帖由狂涂于 2025-8-21 10:46 发表
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机能相当的假设就包括了开发难度相当，不然假设无意义

PS2是那一代最难开发的，机能也远不如NGC/Xbox，为啥PS2反而赢得那么彻底呢？

作者: 狂涂 时间: 2025-8-21 12:08

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原帖由 @KainX 于 2025-8-21 11:58 发表
我查了，你想说啥？

让楼里别人和你说吧，我累了。。。

作者: jk02 时间: 2025-8-21 12:19

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原帖由狂涂于 2025-8-21 11:38 发表
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老任看不清局势，被固有的赚钱模式绑架。

cd-rom赚的少就是亏本是吧？？？

中山隼雄98年1月辞职时候世嘉已“连年亏损”，还是在街机输血的情况下

作者: 卖哥 时间: 2025-8-21 12:21

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原帖由 KainX 于 2025-8-21 12:01 发表

PS2是那一代最难开发的，机能也远不如NGC/Xbox，为啥PS2反而赢得那么彻底呢？

PS2如果只要一个跟DC互有胜负的性能，其实不难开发。
使用第二个VPU就开始难起来了。

作者: tzenix 时间: 2025-8-21 12:45

从N64开始连败是活该
SFC比MD晚出2年都是那个德性，CPU垃圾得要死

作者: tzenix 时间: 2025-8-21 12:49

N64真正垃圾的是显存
卡带容量只是其次

作者: KainX 时间: 2025-8-21 13:00

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原帖由狂涂于 2025-8-21 12:08 发表
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让楼里别人和你说吧，我累了。。。

这楼里认为土星是3D机能不够所以第三方大作才不登陆的只有你一个，没别人了……

作者: Darkbaby 时间: 2025-8-21 13:22

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原帖由 @tzenix 于 2025-8-21 12:45 发表
从N64开始连败是活该
SFC比MD晚出2年都是那个德性，CPU垃圾得要死

没有SFC那个CPU怎么会有那么多美轮美奂的2D神作传世，当然对某些视力不太好的DQ玩家来说是无所谓的…

作者: Darkbaby 时间: 2025-8-21 13:27

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原帖由 @tzenix 于 2025-8-21 12:49 发表
N64真正垃圾的是显存
卡带容量只是其次

你当年玩过N64实机？
N64的显存完全是Rsmbus的锅，初期品控一直没法实现2MB显存量产化，任天堂不得不把显存设计成可替换式的首发砍了一半，然而人家还是开发出了马64、时之笛这样的不朽神作。
后续还适时推出了扩充显存

作者: 狂涂 时间: 2025-8-21 13:44

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原帖由 @KainX 于 2025-8-21 13:00 发表
这楼里认为土星是3D机能不够所以第三方大作才不登陆的只有你一个，没别人了……

你确定么？？？比如生化危机2为啥不登陆，当时官方说辞是移植困难

作者: 资深小白 时间: 2025-8-21 14:05

土星输不是必然的嘛，世嘉高层错误的以为2D游戏还可以支撑很久，所以机能上更侧重2D的表现，当年还沉迷于SNK格斗移植呢，真的拉胯，你想想FTG能有多高的销量？
PS则是大刀阔斧的往3D进化，还有比SS更优的播片机能，这两者赢得了卡婊和史克威尔的全力支持，特别是后者，一锤定音

作者: 狂涂 时间: 2025-8-21 14:07

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原帖由 @资深小白于 2025-8-21 14:05 发表
土星输不是必然的嘛，世嘉高层错误的以为2D游戏还可以支撑很久，所以机能上更侧重2D的表现，当年还沉迷于SNK格斗移植呢，真的拉胯，你想想FTG能有多高的销量？
PS则是大刀阔斧的往3D进化，还有比SS更优的播片机能，这两者赢得了卡婊和史克威尔的全力支持，特别是后者，一锤定音

架不住有人觉得ss就该死，和3d机能无关。。。

作者: KainX 时间: 2025-8-21 14:18

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原帖由狂涂于 2025-8-21 13:44 发表
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你确定么？？？比如生化危机2为啥不登陆，当时官方说辞是移植困难

你都说了是“官方说辞”，这玩意能信吗LOL
https://bbs.tgfcer.com/viewthread.php?tid=8365137

作者: KainX 时间: 2025-8-21 14:34

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原帖由狂涂于 2025-8-21 14:07 发表
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架不住有人觉得ss就该死，和3d机能无关。。。

明明是说就算土星3D机能够强、第三方也不会让大作登陆土星。

你先解释为啥PS2性能比NGC/Xbox弱那么多、开发还更困难，为啥第三方就是不全力支持NGC/Xbox。
你不一直强调3D机能对第三方大作的重要性吗、为啥到了PS2忽然不重要了呢。

作者: KainX 时间: 2025-8-21 14:39

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原帖由 Darkbaby 于 2025-8-21 13:22 发表
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没有SFC那个CPU怎么会有那么多美轮美奂的2D神作传世，当然对某些视力不太好的DQ玩家来说是无所谓的…

请你具体解释一下SFC的CPU是怎么让2D神作“美仑美奂”的。

作者: 资深小白 时间: 2025-8-21 14:48

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原帖由 KainX 于 2025-8-21 14:34 发表

明明是说就算土星3D机能够强、第三方也不会让大作登陆土星。

你先解释为啥PS2性能比NGC/Xbox弱那么多、开发还更困难，为啥第三方就是不全力支持NGC/Xbox。
你不一直强调3D机能对第三方大作的重要性吗、为啥到了 ...

事情要一分为二，到了PS2时代，PS系装机量遥遥领先，哪个开发商会跟钱过不去？画面差点PS玩家并不介意
PS和SS那会双方可是旗鼓相当，SE才需要选择机能较强的一方来决定谁才是未来的王者，3D也更符合SE的开发理念。当你变成王者，机能就不是最重要的那一环了

[ 本帖最后由资深小白于 2025-8-21 14:49 编辑 ]

作者: 狂涂 时间: 2025-8-21 14:50

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原帖由 @KainX 于 2025-8-21 14:34 发表
明明是说就算土星3D机能够强、第三方也不会让大作登陆土星。

你先解释为啥PS2性能比NGC/Xbox弱那么多、开发还更困难，为啥第三方就是不全力支持NGC/Xbox。
你不一直强调3D机能对第三方大作的重要性吗、为啥到了PS2忽然不重要了呢。

你觉得ngc和xbox够分量和ps2叫板么？？？别揣着明白装糊涂，别闹了，适可而止吧

作者: asdqwe 时间: 2025-8-21 15:04

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土星失败在20年前就被人大商学院的徐二明讲过了

作者: KainX 时间: 2025-8-21 15:05

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原帖由 资深小白 于 2025-8-21 14:48 发表

事情要一分为二，到了PS2时代，PS系装机量遥遥领先，哪个开发商会跟钱过不去？画面差点PS玩家并不介意
PS和SS那会双方可是旗鼓相当，SE才需要选择机能较强的一方来决定谁才是未来的王者，3D也更符合SE的开发理念。 ...

好个“一分为二”，你不觉得这是自相矛盾吗，MD/SFC装机量也遥遥领先、PS时代MD/SFC玩家咋就介意SS/N64了呢

作者: KainX 时间: 2025-8-21 15:09

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原帖由狂涂于 2025-8-21 14:50 发表
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你觉得ngc和xbox够分量和ps2叫板么？？？别揣着明白装糊涂，别闹了，适可而止吧

谁闹啊LOL 一直是你在说3D机能是第三方大作登陆主机的关键，你这是说NGC/Xbox的3D性能不够分量和PS2叫板？

作者: 狂涂 时间: 2025-8-21 15:13

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原帖由 @KainX 于 2025-8-21 15:09 发表
谁闹啊LOL 一直是你在说3D机能是第三方大作登陆主机的关键，你这是说NGC/Xbox的3D性能不够分量和PS2叫板？

继续胡闹。。。。。。

作者: KainX 时间: 2025-8-21 15:26

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原帖由狂涂于 2025-8-21 15:13 发表
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继续胡闹。。。。。。

主要是看你难以自圆其说很有趣

作者: nikutai 时间: 2025-8-21 15:35

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原帖由 @资深小白于 2025-8-21 14:48 发表
事情要一分为二，到了PS2时代，PS系装机量遥遥领先，哪个开发商会跟钱过不去？画面差点PS玩家并不介意
PS和SS那会双方可是旗鼓相当，SE才需要选择机能较强的一方来决定谁才是未来的王者，3D也更符合SE的开发理念。当你变成王者，机能就不是最重要的那一环了

ps和ss的性能差距应该还没有到能决定史克威尔决择的程度。
我觉得决定性的因素是世嘉当时本身是一个软件开发大厂，和史克威尔是有竞争性的，而sce则只能依赖史克威尔，一方面史克威尔可以拿到更优厚的条件，另一方面也可以把世嘉和老任排除在自己主导的主流机种之外。其实这也是史克威尔放弃老任的主要原因。

作者: jk02 时间: 2025-8-21 15:40

我基本同意楼上的看法，不管差距如何性能不是决定因素，把SE拉来性能持平也没用

而且世嘉粉也反对土星的美国策略，当年家游那土星美国闪电战的sb文章简直是丧事喜办，养由基写的吧？

作者: 狂涂 时间: 2025-8-21 16:23

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原帖由 @KainX 于 2025-8-21 15:26 发表
主要是看你难以自圆其说很有趣

凡事皆有因，你断章取义的，转移话题的套路太明显了，钩太直，一边凉快去吧

作者: 狂涂 时间: 2025-8-21 16:29

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原帖由 @jk02 于 2025-8-21 15:40 发表
我基本同意楼上的看法，不管差距如何性能不是决定因素，把SE拉来性能持平也没用

而且世嘉粉也反对土星的美国策略，当年家游那土星美国闪电战的sb文章简直是丧事喜办，养由基写的吧？

土星没落的因素有很多，3d机能是其一，se也是其一，是综合在一起的结果。。。

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