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标题: [业评] 【通关】明末是个好游戏吗？是个好故事吗？ [打印本页]

作者: nilren 时间: 2025-8-1 10:47 标题: 【通关】明末是个好游戏吗？是个好故事吗？

很多年没碰见游戏让我有激情写点东西的冲动了。不容易。这就是我心目中的血源诅咒2。

猴子是有国家出面保驾护航的，所以名为黑神话，但除了故事黑一点，场景是很儿童乐园的，连炼狱关卡都没什么毛骨悚然的设计，打起来也乏善可陈。

明末不同，难度上很硬核，各种十年前的魂味原教旨设计，争议很大。连版号听说都是国外的，所以没有国家出手做宣传护航。为什么呢？打了几小时我明白了——制作人在玩法上不妥协，在口味上也不妥协。开场3小时从阳光彩虹小白马进入蜀王庙底下直接变成尸山血海重口味，魂厨大声叫好，纷纷表示自打十年前血源诅咒后就没这阴间氛围感了。这类东西你做出来，是不能过审的，有追求，就得有放弃。

关卡设计是一绝。你可以黑他是“为了绕而绕”，但为什么其他厂家不做这么山穷水尽疑无路的关卡，或者说是做不出来？
反正这种柳暗花明又一村的感动，自打魂一之后是多年没见到了。

战斗是明末最强点，几乎把魂系最强战斗血源、以及魂like最强战斗仁王2按在地上摩擦。如果有血源2，它的战斗进化就应该是这个样子。各种武器做出了明显的差距，招式衔接自然，手感还不错，演出化也够味。制作人生怕你打不过去，初期就有火焰长枪和大斧这种兵器轮椅和流派轮椅，很妥协了。

当然你说缺点那是一堆。掉帧卡顿优化烂的一逼。不过咱不能以成熟厂家的技术底蕴来要求这个新手厂家，有时间相信都会更新好的。剧情这个，我很喜欢。你不喜欢，你算老几。想从游戏里学历史，脑子适合做脑花。

明末是个好游戏吗，必须是的。且是魂系最强的那一波。打了30年游戏，这游戏可能是我印象最深刻的被黑的最厉害的一次。小卫兵的氛围真是够了。但凡你打开游戏一小时去体验一下呢。

所以做游戏的公司要想清楚，你要做国家脸面呢，可以延续猴子路线，卖的好，叫好的多，但老玩家如何评价，你要明白。但如果你想做特定的游戏呢，你还要不要这层枷锁？

我要这天，再遮不住我眼，要这地，再埋不住我心，要这众生，都明白我意，要那诸佛，都烟消云散！——悟空传这句话的内核，黑神话没做到，反而是明末团队做到了。

干得漂亮。

=========================

那么，明末是个好故事吗？必须是的。而且是最得魂味的那个。
【以下剧透！！！】【以下剧透！！！】【以下剧透！！！】

首先说，这游戏是有清朝势力的。但是个暗线。
第三章末尾，李定国跟主角说，他一定要揪出叛徒。孙可望就在旁边站着。游戏里他俩的故事就结束了，但玩家都知道，后面一个作为南明最后一个大将，一个降清后暴毙，都名垂青史。

那为什么没弄成明线呢。豪格当年就在四川嘛。——因为没必要。
游戏里三股子敌对势力外加一个老家伙，都有着明确的相似的目的。这3VS1四个目标拧成主线，互相对比，非常有意思。

主角团是要复活妹妹/弟弟，崇祯余党是要复活皇帝，张献忠旧部是要复活干爹。而已经被妖法复活的赵云是要安息。三个求生都变成了怪物，一个成功复活帅的一逼脑子还清晰的却要求死，这对比非常有意思。青史留名的这几位在游戏里都是英雄豪情，丝毫没有辱没他们，最后的结局三关也很正——生死由他去，苛求不来。

你说非得加个豪格过来搅局，那不就是干扰主线+主题吗？
最后的结局，太魂了。深得精髓。

所以说故事有一丝一毫能黑的点吗？没有。你要非说谁谁谁不能做BOSS，那我还是挺想探讨一下你的脑子做脑花是放糖还是放辣子。

作者: 夏青 时间: 2025-8-1 10:57

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骂这游戏的，多少都带点情绪，泥潭老几位，各种屎尿屁，咱也不知道为啥

汝之砒霜吾之蜜糖
都快50岁的人了，还不明白这个道理也是够幼稚的

要不就是纯发泄，素质低

作者: norush 时间: 2025-8-1 11:08

昨天带儿子玩了一个小时虽然没有深刻的体会但我个人感觉这个不会比匹诺曹差

作者: LTFYH 时间: 2025-8-1 11:11

posted by wap, platform: Chrome
就动作系统而言这游戏离LZ说的仁王2之类的有很大差距，之所以觉得玩起来还不错，恰恰是因为这个游戏的动作系统做得并不精密，所以有时候不需要考虑太多用轮椅莽就是了，但这种爽快感和仁王2这种通过流转和武技来实现循环的快感不一样，简单点来说就是这游戏是我不太知道这个飞鸣跳后结果是啥，特别是打boss时，有可能刚好能接上打一套攒羽毛，也可能被秒杀，但仁王2这种我的控制力会比这游戏强很多，我大概知道我的资源应该怎么用怎么回复。

作者: shingo98 时间: 2025-8-1 11:12

posted by wap, platform: MAC OS X
除了难，优化差点（PC版1.4已经改善了很多），挺好玩

作者: player_eds 时间: 2025-8-1 11:12

前期故事氛围营造有血缘的影子(NPC多的有些出戏了)
地图场景参考只狼多一些
BOSS有很多魂游的影子
战斗打起来有种流星蝴蝶剑的感觉,但手感扎实多了

至于流量反噬这件事,见怪不怪
顺便提一句发行太草台班子了

主要缺点还是角色原画不行,没办法,一个好的主美工资不得年薪50W

作者: RADIATA 时间: 2025-8-1 11:15

posted by wap, platform: Android
目前第四章，优秀的游戏。

作者: 冲动一下 时间: 2025-8-1 11:17

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这游戏应该是已经回本了，但是新作估计打死他们都不敢再碰真实历史题材了。

作者: idsoft 时间: 2025-8-1 11:19

你国什么事都喜欢极端，这个游戏跟黑猴就是两个极端，黑猴是吹过度了，明末则黑的过度

作者: quigonjinn 时间: 2025-8-1 11:23

引用:

原帖由 nilren 于 2025-8-1 10:47 发表
很多年没碰见游戏让我有激情写点东西的冲动了。不容易。这就是我心目中的血源诅咒2。

猴子是有国家出面保驾护航的，所以名为黑神话，但除了故事黑一点，场景是很儿童乐园的，连炼狱关卡都没什么毛骨悚然的设计， ...

所以说故事有一丝一毫能黑的点吗？没有。你要非说谁谁谁不能做BOSS，那我还是挺想探讨一下你的脑子做脑花是放糖还是放辣子。

相信我，这类人的脑花不好吃，只能喂猪~~~

作者: nikito 时间: 2025-8-1 11:31

posted by wap, platform: VIVO
不吹也不黑，但此前看到有一个黑点是“不能杀满人”觉得很可笑，玩个游戏还要先看敌人户口的么？

作者: zhouchuenan 时间: 2025-8-1 11:32

现在的舆论倒不一定是啥坏事，黑红也是红，总比像无限机兵一样没啥人关注比较好，制作人选择了做小众游戏的时候就要对销量有暴死的预期，现在话题度拉满总会有本该毫无兴趣的人会想来试试的，就算玩盗版，真觉得游戏质量过硬绝对会去补票。
现在的负面舆论基本都是情绪化的发泄，这种东西发泄完了慢慢就会消停，能用这个风波换来受害者的标签也可以说是因祸得福了。

作者: 沉睡城市 时间: 2025-8-1 11:32

理智点，战斗方面各种细节完善度还是离仁王比较有距离，设计是有趣的，但底蕴功力是尚缺的。另外敌兵种类较少，其战斗模式也较单调，这些都是不足。
另外，这游戏的难度主要体现在恶意，和部分单种武器局限性上，熟悉游戏后基本可以斩瓜切菜，战斗轮椅很多，主角性能很强，难度相对来说算是低的，没有任何对手残不友好之处，没得魂仁系那种判定苛刻的弹反和完美闪。
如果说我作为仁批对明末的不满，主要还是在战斗方面，对新手来说需要受苦和探索武器对BOSS相性，但发现轮椅后难度又过低，几乎丧失了交互感，闪避手感和动画有些飘滑不扎实，距离也长了点，还有不少细节就不列举了。
另外魂系的乐趣主要并不来自于战斗爽，而是冒险、探索、挑战，这种综合游戏感下，BOSS不能重复挑战只能多周目再开也没啥，而仁王这种突出战斗爽，但没得多少冒险探索乐趣的游戏，BOSS可重复挑战就是必要设计。而明末算是两者兼顾了，又有舔图乐趣又有战斗爽，但其BOSS单周目不能重复挑战，杂兵也缺乏亮点和丰富性，这就让战斗爽打了些折扣，我也一时想不出来这系统如何合理塞进重复挑战BOSS的模式和奖励。
我也喜欢这个游戏，但它需要进化之处也多吧。

作者: nilren 时间: 2025-8-1 11:35

引用:

原帖由 player_eds 于 2025-8-1 11:12 发表
前期故事氛围营造有血缘的影子(NPC多的有些出戏了)
地图场景参考只狼多一些
BOSS有很多魂游的影子
战斗打起来有种流星蝴蝶剑的感觉,但手感扎实多了

至于流量反噬这件事,见怪不怪
顺便提一句发行太草台班子了
...

可能是我这方面关注的少，这么铺天盖地的差评当时确实惊到我了。我印象里没任何一个游戏能被黑成这样子。再上一个是电影雄狮少年
我买游戏基本不看前期宣传的，发行的锅我完全不在意，又不是针对我一个

主角反正一股子廉价网游的感觉，尤其是不能看脸。站姿也就一种大大咧咧的。很多细节问题，我不苛责。

作者: nilren 时间: 2025-8-1 11:37

引用:

原帖由 LTFYH 于 2025-8-1 11:11 发表
posted by wap, platform: Chrome
就动作系统而言这游戏离LZ说的仁王2之类的有很大差距，之所以觉得玩起来还不错，恰恰是因为这个游戏的动作系统做得并不精密，所以有时候不需要考虑太多用轮椅莽就是了，但这种爽快感 ...

是的是的，我写的也有点情绪。
毕竟忍组的动作底子还是业界最深厚的

这游戏有个好的点，就是数据平衡做的比较好，然后也有边缘保护不会出招期间坠崖，这可比仁王强多啦啊啦啦啦。

作者: 3bs 时间: 2025-8-1 11:49

posted by wap, platform: iPhone
数据平衡做得好指的是
附魔除了火40%最终增伤另外几个都是陪跑
还是学贯无脑强并且完全适用任何武器任何场景
配合石头完全免伤的抗衡轻重照脸怼通过女巫的回响把不能抗衡拳脚缺点盖掉4段半无敌一秒回满羽毛把人型当陀螺抽的双刀和本身攒羽极慢同样不能弹拳脚正常弹一下给个强化普攻配合敌人歪一下身子就能空挥的贵物长刀弹反吗？

都说仁王2太刀弱，好歹人家还有配合十字斩来回复读居合把北海道第一弓取当陀螺抽的时候，打个boss用好续混沌和其他武器一样20-40秒左右带走一个深30boss的水平
仁王没有边缘保护什么老黄历，上pc的时候都是各自更新完武技边缘保护的版本。
大概也就比卧龙强点，不如浪人后期不用硬吃石火答辩以后的状态，连韩国卖肉游戏都比不过的战斗系统和boss设计就别乱碰瓷了。

本帖最后由 3bs 于 2025-8-1 11:57 通过手机版编辑

作者: 沉睡城市 时间: 2025-8-1 11:49

引用:

原帖由 nilren 于 2025-8-1 11:35 发表

可能是我这方面关注的少，这么铺天盖地的差评当时确实惊到我了。我印象里没任何一个游戏能被黑成这样子。再上一个是电影雄狮少年
我买游戏基本不看前期宣传的，发行的锅我完全不在意，又不是针对我一个

主角 ...

我倒觉得主角颜值不错，看得挺舒服的，并非通常的网游页游感，有种坚毅飒气少女气质，也比剑星主角对我胃口多了（在我看来剑星主角是标准韩DOLL感，有形美但神韵气质无）
另外第四章的雨夜景有些惊艳到我了，在HDR模式下，那光影质感和风雨飘摇的竹群和残破建筑，氛围意境感爆表了，实在是视觉和心理的双重享受。

作者: 盖尼茨 时间: 2025-8-1 11:51

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打击感，这个游戏是我看过国产里最好的
有些场景、敌人设计诡异度有血缘的邪典味了，很不错
大幅超过吹上天那几个国产样板戏

但画面真不行，美工、场景、角色、敌人还是离血缘非常大距离，配不上血缘 2

本帖最后由盖尼茨于 2025-8-1 12:08 通过手机版编辑

作者: sakat 时间: 2025-8-1 12:09

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除了魂本家之外最好的魂游了和黑猴堪称国产双壁黑猴是十分美女明末是知性内涵美

作者: bavpo 时间: 2025-8-1 12:18

引用:

原帖由 sakat 于 2025-8-1 12:09 发表
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除了魂本家之外最好的魂游了和黑猴堪称国产双壁黑猴是十分美女明末是知性内涵美

很恰当的比喻

作者: 沉睡城市 时间: 2025-8-1 12:20

引用:

原帖由 3bs 于 2025-8-1 11:49 发表
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数据平衡做得好指的是
附魔除了火40%最终增伤另外几个都是陪跑
还是学贯无脑强并且完全适用任何武器任何场景
配合石头完全免伤的抗衡轻重照脸怼通过女巫的回响把不能抗衡拳脚缺 ...

双刀只是对纯使武器敌人的轮椅，不说对纯拳脚敌人，对红岚那种武器拳脚夹杂的敌人都不算好用，红岚我是被折磨很多次后用长刀贴身弹反过的，弹得很爽。
每种武器的战斗感不同，长刀普攻伤害很高，出招干脆利落，前两刀就有一个豆，不好攒豆是笑话吧，玩长刀弹反最好装上增强弹反性能的石头，能让补刀更容易，另外长刀重击打背是所有武器里最好用的，可以说长刀是最适合喜欢玩交互的玩家的选择。
各种轮椅的确有些失衡，但失衡的爽快感也的确是有，有些交互水平不太行的玩家比如我，用长刀打某个精英雷电狼牙棒兵很吃力，用双刀就轻松过了。制作人也说了是要鼓励玩家换着用武器，某些武器吃力时，可能换一种武器就豁然开朗。
让轮椅变得不轮椅，很容易调，但如果要把这种“换武器就是新感觉”改善设计，那很多敌人的招式细节就要改了，但改了之后又容易变成啥武器都能打或者好打，说实话连仁王这方面做的也不是很好，手甲双刀的强悍轮椅打法不用多说，交互战斗感做的最好的太刀长枪想玩得溜对玩家实操水准又有些高了。而明末交互感最好的武器长刀，想玩溜的实操要求也不低。
指出明末的不足之处，这没问题，犯得着如此贬低吗？老头环那么多武器，很平衡吗？卷轴巫师的动作方面那么烂，影响它们得高分吗？龙信1和仁王毛病一大堆，爱好者少吗？哪有完美的游戏？只有对不对自己口味罢了，真是不明白你为何唯独对明末追着喷。

作者: 3bs 时间: 2025-8-1 12:25

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引用:

原帖由 @沉睡城市于 2025-8-1 12:20 发表
双刀只是对纯使武器敌人的轮椅，不说对纯拳脚敌人，对红岚那种武器拳脚夹杂的敌人都不算好用，红岚我是被折磨很多次后用长刀贴身弹反过的，弹得很爽。
每种武器的战斗感不同，长刀普攻伤害很高，出招干脆利落，前两刀就有一个豆，不好攒豆是笑话吧，玩长刀弹反最好装上增强弹反性能的石头，能让补刀更容易，另外长刀重击打背是所有武器里最好用的，可以说长刀是最适合喜欢玩交互的玩家的选择。
各种轮椅的确有些失衡，但失衡的爽快感也的确是有，有些交互水平不太行的玩家比如我，用长刀打某个精英雷电狼牙棒兵很吃力，用双刀就轻松过了。制作人也说了是要鼓励玩家换着用武器，某些武器吃力时，可能换一种武器就豁然开朗。
让轮椅变得不轮椅，很容易调，但如果要把这种“换武器就是新感觉”改善设计，那很多敌人的招式细节就要改了，但改了之后又容易变成啥武器都能打或者好打，说实话连仁王这方面做的也不是很好，手甲双刀的强悍轮椅打法不用多说，交互战斗感做的最好的太刀长枪想玩得溜对玩家实操水准又有些高了。而明末交互感最好的武器长刀，想玩溜的实操要求也不低。
指出明末的不足之处，这没问题，犯得着如此贬低吗？老头环那么多武器，很平衡吗？卷轴巫师的动作方面那么烂，影响它们得高分吗？龙信1和仁王毛病一大堆，爱好者少吗？哪有完美的游戏？只有对不对自己口味罢了，真是不明白你为何唯独对明末追着喷。

你说攒羽毛，长刀这个贵物比不过双刀也算了，重型武器也比不过啊，喜欢我取消大斧永动吗3段抗衡四段霸体，羽毛回复量还正好跟上消耗。
你回来比较仁王2，有那个模组是本身性能差，攒妖力速度还会明显低于其他模组的？
开预购直接预购豪华版还买了两g7pro联动
你说我为什么愤怒，游戏素质太低

本帖最后由 3bs 于 2025-8-1 12:33 通过手机版编辑

作者: yang_yii 时间: 2025-8-1 12:30

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还是你国的媒体在起作用。
本质上黑猴和明末是一个档次的国产游戏。
黑猴无非就是照着对马岛抄，再杂糅战神和魂等其他游戏要素。乏味的剧情过场和平庸的地图设计......但是命好啊。被捧成游戏华为，成了神。
明末属于自己宣发不行，又是偏远地区小公司制作。刚发售就是各种调侃评价，甚至很多游戏大媒体直接定性7分作品，这就翻不了身了。
某个媒体人还在批评明末卖肉.......我就无语了。剑星怎么就没有人喷穿的少？哪个玩家不爱这些？
我倒不是说明末就很好，游戏里各种问题也是一大堆。但是如果明末享受黑猴待遇，整体玩家评价会更好一些。

作者: 沉睡城市 时间: 2025-8-1 12:40

引用:

原帖由 3bs 于 2025-8-1 12:25 发表
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你说攒羽毛，长刀这个贵物比不过双刀也算了，重型武器也比不过啊，喜欢我取消大斧永动吗3段抗衡四段霸体，羽毛回复量还正好跟上消耗。
你回来比较仁王2，有那个模组是攒妖力速度 ...

说了长刀是重交互和操作的武器，性质上和仁王太刀长枪差不多，这两武器哪个攒妖力很快？能和龙虎涡龙驱讨比吗？各种武器怎么可能做得很平衡？游戏难度没得选择，手残玩家还不给点强势武器？
你自己觉得游戏烂，没问题，那是你自己的观感。但你跑来和那么多觉得游戏不错的人说你们喜欢吃屎，很有趣？很有优越感？

作者: 3bs 时间: 2025-8-1 12:43

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引用:

原帖由 @沉睡城市于 2025-8-1 12:40 发表
说了长刀是重交互和操作的武器，性质上和仁王太刀长枪差不多，这两武器哪个攒妖力很快？能和龙虎涡龙驱讨比吗？各种武器怎么可能做得很平衡？游戏难度没得选择，手残玩家还不给点强势武器？
你自己觉得游戏烂，没问题，那是你自己的观感。但你跑来和那么多觉得游戏不错的人说你们喜欢吃屎，很有趣？很有优越感？

太刀和长枪都做得到永动，本身高回复的鞍马或者basara三段有硬伤而且有别的用，不可能拿来回妖小夜时雨和千鸟装昂龙配合其他效果，完全达的到5-8的回复速率。
你可以说好，我就不能骂了，还是说我骂的不在点上？这么喜欢堵嘴？

本帖最后由 3bs 于 2025-8-1 12:45 通过手机版编辑

作者: nilren 时间: 2025-8-1 12:50

引用:

原帖由 3bs 于 2025-8-1 12:25 发表
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你说我为什么愤怒，游戏素质太低..

这位玩家的要求很高。说的可能也在理，我很理解。但太低这个评价犯不上。
因为我的要求没这么高。

玩个游戏，各取所需，看到亮点，乐呵乐呵就行了。啥都苛刻，这也太低，那也太低，活的不太快乐。咱论坛大部分都上四十岁了吧。有时候，放过自己也是好事儿。

作者: 3bs 时间: 2025-8-1 12:53

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引用:

原帖由 @nilren 于 2025-8-1 12:50 发表
这位玩家的要求很高。说的可能也在理，我很理解。但太低这个评价犯不上。
因为我的要求没这么高。

玩个游戏，各取所需，看到亮点，乐呵乐呵就行了。啥都苛刻，这也太低，那也太低，活的不太快乐。咱论坛大部分都上四十岁了吧。有时候，放过自己也是好事儿。

你说的有道理，确实应该和自己和解。
不过我还没缓过劲来一看到血就往脑子上涌了。虽然骂但甚至我都没给游戏打差评。

本帖最后由 3bs 于 2025-8-1 12:54 通过手机版编辑

作者: 沉睡城市 时间: 2025-8-1 12:54

引用:

原帖由 3bs 于 2025-8-1 12:43 发表
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太刀和长枪都做得到永动，小夜时雨和千鸟装昂龙配合其他效果，完全达的到5-8的回复速率。
你可以说好，我就不能骂了，还是说我骂的不在点上？这么喜欢堵嘴？

本帖最后由 3bs 于 ...

太刀长枪玩到永动效果，需要什么程度的技巧水准？长刀玩得溜也不会缺豆，至少我这手残都没觉得缺豆，就是轮椅度不行罢了。
夸这个游戏的玩家们包括我自己，夸它的同时也都没有回避明末的缺点，都指出了这那的毛病，堵谁的嘴了？
你是骂得太过了，又是烂又是吃屎，何必呢。
你喜欢骂这个游戏，有不少专门黑明末的地方可以去骂得更爽，追着在夸明末的地方说别人吃屎，你觉得有意思吗

作者: heven2004 时间: 2025-8-1 13:12

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早就说过了口碑必反转那些无脑黑明末的最后都要变成小丑。论坛几个id都标记了，以后躲远点。

作者: nilren 时间: 2025-8-1 13:19

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引用:

原帖由 @3bs 于 2025-8-1 12:53 发表
你说的有道理，确实应该和自己和解。
不过我还没缓过劲来一看到血就往脑子上涌了。虽然骂但甚至我都没给游戏打差评。

本帖最后由 3bs 于 202581 12:54 通过手机版编辑

理解。对游戏要求高是真爱，我是随着年纪大了就不较真了而已。但尤其是魂系，哪个不能挑出一堆问题呢。

我写这个也是为了略微纠正现在【大多差评】的环境。起码TGFC还是能讲话的平台

有些话故意说的偏激一些。你说他真能有血源2的高度吗。对不对。理解意思就好。如果是老贼亲自做，那问题不少。但新团队做成这样，卧槽太牛逼了。回头一看，为什么都是差评，老子要说几句。

作者: newaxis 时间: 2025-8-1 13:24

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引用:

原帖由 @沉睡城市于 2025-8-1 12:54 发表
太刀长枪玩到永动效果，需要什么程度的技巧水准？长刀玩得溜也不会缺豆，至少我这手残都没觉得缺豆，就是轮椅度不行罢了。
夸这个游戏的玩家们包括我自己，夸它的同时也都没有回避明末的缺点，都指出了这那的毛病，堵谁的嘴了？
你是骂得太过了，又是烂又是吃屎，何必呢。
你喜欢骂这个游戏，有不少专门黑明末的地方可以去骂得更爽，追着在夸明末的地方说别人吃屎，你觉得有意思吗

你也是闲的，争论个啥，有几个id是见到就要避着走的……

作者: 沉睡城市 时间: 2025-8-1 13:31

引用:

原帖由 newaxis 于 2025-8-1 13:24 发表
posted by wap, platform: Android
你也是闲的，争论个啥，有几个id是见到就要避着走的……

无脑瞎喷的我也烂得理，3BS起码还是喷游戏本身不足之处，只是有的话有些过了，所以理论几句，这至少还算是游戏玩家之间的交流。
另外我也的确比较闲。

作者: nilren 时间: 2025-8-1 13:40

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引用:

原帖由 @沉睡城市于 2025-8-1 13:31 发表
无脑瞎喷的我也烂得理，3BS起码还是喷游戏本身不足之处，只是有的话有些过了，所以理论几句，这至少还算是游戏玩家之间的交流。
另外我也的确比较闲。

是的，是的。

作者: nilren 时间: 2025-8-1 13:45

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引用:

原帖由 @yang_yii 于 2025-8-1 12:30 发表
还是你国的媒体在起作用。
本质上黑猴和明末是一个档次的国产游戏。
黑猴无非就是照着对马岛抄，再杂糅战神和魂等其他游戏要素。乏味的剧情过场和平庸的地图设计......但是命好啊。被捧成游戏华为，成了神。
明末属于自己宣发不行，又是偏远地区小公司制作。刚发售就是各种调侃评价，甚至很多游戏大媒体直接定性7分作品，这就翻不了身了。
某个媒体人还在批评明末卖肉.......我就无语了。剑星怎么就没有人喷穿的少？哪个玩家不爱这些？
我倒不是说明末就很好，游戏里各种问题也是一大堆。但是如果明末享受黑猴待遇，整体玩家评价会更好一些。

是的
这就是我在一开头强调，明末没有国家队护航的下场

但是他赢得了自己的创作自由度，而且创作的还不错
所以不取得版号，而是要创作自由，这是我对这个团队的理解

我是真的没有想到，国产游戏能做到这样的重口味氛围
完全复现了血缘的那种阴暗晦涩
所以我一进蜀王庙地下，我的那个兴奋劲儿，那真的是难以言表
最后再进三星堆，我操

什么叫惊喜？这他妈的就是个大大的惊喜
（买游戏基本不看宣发的好处）

这个游戏比黑猴更让我看到希望的是
如果一旦没有桎梏
国产游戏可以发挥到怎样的想象力和成人内容

这个成人内容不是指暴露啊
咱论坛四五十岁的人比较多，想必都吃过见过也不会在意这些了

本帖最后由 nilren 于 2025-8-1 13:46 通过手机版编辑

作者: tgid 时间: 2025-8-1 13:52

这游戏跟黑猴都说明了一点，游戏行业国人的抄袭能力+国内的市场都是有很大的潜力的，跟国内其他行业没什么大区别，看环境罢了。

作者: xfry 时间: 2025-8-1 13:58

剧情方面，赵云线是多余的

战斗方面，轮椅过于轮椅，把回血回体力回羽毛，削到1/3会平衡很多

作者: nilren 时间: 2025-8-1 15:20

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引用:

原帖由 @xfry 于 2025-8-1 13:58 发表
剧情方面，赵云线是多余的

战斗方面，轮椅过于轮椅，把回血回体力回羽毛，削到1/3会平衡很多

赵云才是点睛之笔

我楼顶也写了。唯一一个复活成功，体力和意识都还原到位的人，结束了这次的宿命（降妖伏魔）之后一心求死，要与老战友团聚，让主角送他一程。

对比三个被迫复活却变成怪物的主线人物。对生与死的态度迥然不同。这条线就是拿来跟主线对比生死态度对。赵云死前的几句台词你也没好好看。非常动人。

好结局也是贯彻了这个人生观的。
我楼顶说了那么多这个点你也没好好看。

作者: 夏青 时间: 2025-8-1 15:24

引用:

原帖由 nilren 于 2025-8-1 15:20 发表
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赵云才是点睛之笔

我楼顶也写了。唯一一个复活成功，体力和意识都还原到位的人，结束了这次的宿命（降妖伏魔）之后一心求死，要与老战友团聚，让主角送他一程。

对比三个被迫 ...

复活能不能成功，区别好像是不是生前自己拿着的凿子

赵云和女主都是生前拿到的凿子，而其他变怪物的都是因为是死后别人拿凿子想复活他
对了，玄阳子也是生前拿到的凿子，所以能复活

作者: dusk 时间: 2025-8-1 15:51

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剧情确实写得耐人寻味，几乎每个人物的形象都从不同角度塑造得很丰满。（以下剧透）

把同性之爱深埋心底的红岚，甘愿为了依然情系亡夫的心上人赴汤蹈火直到燃尽生命；稚气未脱的出山帮小弟知道至亲被遗弃在寄死窟嚷着要去找人，看到交付给他的长寿碗上的血迹立马读懂了奶奶的心意，一下子成熟了许多，这段描写不输今村昌平的楢山节考。这些悲剧的背后是时代的枷锁：女性地位低下的年代，红岚的情意被整个社会视为禁忌，注定是一场幻梦；生产力落后是提升人均寿命难以逾越的障碍，让长命百岁活生生变成一种诅咒。有的故事背后的细节也挺有味道，例如雪堡夫人儿子性功能残废以及两人存在扭曲的关系，为她的人体实验变态程度增砖添瓦；再比如陶罐小人有一条分支最后是乘船回乡，作为游戏里为数不多的存活儿童之一，看似这是个好结局（这里插一句，人命如草芥一样的乱世连小孩子也不能幸免，明末这点难得真实可贵，欧美开发者多半忌惮压力不敢这么写），实际上身为不详之物的他有着将萦绕在蜀地的梦魇扩散出去的风险，说不定这就是续作的伏笔。

作者: 加贺 时间: 2025-8-1 15:51

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期待今年年底谁当小机器人

作者: bobykid 时间: 2025-8-1 18:06

没看攻略玩的，打完玄阳子这TM把我眼睛一蒙上就结束了？
剧情我也是云里雾里。
一开始的教学关BOSS是谁？莫名其妙就没了，还有年岁长，陶罐小朋友，都没下文了，白头老伯打完僰人女巫在那个像只狼最后一关的草地里聊完天也消失了

作者: aishun 时间: 2025-8-1 18:30

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原帖由 @3bs 于 2025-8-1 12:43 发表
太刀和长枪都做得到永动，本身高回复的鞍马或者basara三段有硬伤而且有别的用，不可能拿来回妖小夜时雨和千鸟装昂龙配合其他效果，完全达的到58的回复速率。
你可以说好，我就不能骂了，还是说我骂的不在点上？这么喜欢堵嘴？

本帖最后由 3bs 于 202581 12:45 通过手机版编辑

人家说游戏好，你当然可以说游戏不好

但是你是指着别人的嘴巴说别人喜欢吃屎，是属于对人不是对事，好似一个00后小屁孩在网上发癫一样的行为。

作者: majian1 时间: 2025-8-1 18:47

我对黑猴明末的评价和楼主一样，黑猴是明显过誉，明末是被黑，这两个游戏我觉得明末更好玩。

如果评分的话，黑猴8分，明末7.5分。黑猴其他的不说，那个手柄输入延迟太恶心了，我总觉得游戏的反应慢一拍，那种迟滞的感觉导致打起来非常非常的不爽，明末的主要问题就是画面，美术不行，画面看着纯堆多边形没有设计没有审美，显得平，单薄没有厚实和立体的感觉，PS5优化不行，性能模式非常糊。

但说到游戏本身，我觉得明末比黑猴好玩。

作者: ny 时间: 2025-8-1 20:56

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DLC一年内能出吗，想等出完再买完全版

作者: xfry 时间: 2025-8-1 21:10

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原帖由 ny 于 2025-8-1 20:56 发表
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DLC一年内能出吗，想等出完再买完全版

都被黑成炭了，还想要DLC？

作者: nilren 时间: 2025-8-1 21:13

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原帖由 @bobykid 于 2025-8-1 18:06 发表
没看攻略玩的，打完玄阳子这TM把我眼睛一蒙上就结束了？
剧情我也是云里雾里。
一开始的教学关BOSS是谁？莫名其妙就没了，还有年岁长，陶罐小朋友，都没下文了，白头老伯打完僰人女巫在那个像只狼最后一关的草地里聊完天也消失了

魂系列最主要的就得看着攻略（起码是提示）来玩，要不然你能错过很多东西

比如教官boss是复活的主角亲弟弟。白头翁是你打完朱由检才能去打的，小朋友们都要完成支线任务才能存活要不然都是全灭。。。

作者: xfry 时间: 2025-8-1 21:16

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原帖由 nilren 于 2025-8-1 15:20 发表
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赵云才是点睛之笔

我楼顶也写了。唯一一个复活成功，体力和意识都还原到位的人，结束了这次的宿命（降妖伏魔）之后一心求死，要与老战友团聚，让主角送他一程。

对比三个被迫 ...

还是觉得赵云加的很突兀，把赵云改成清兵就符合逻辑了

搞不好本来的设定就是清兵，怕破坏民族团结，才改成赵云

作者: 夏青 时间: 2025-8-1 21:20

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原帖由 xfry 于 2025-8-1 21:16 发表

还是觉得赵云加的很突兀，把赵云改成清兵就符合逻辑了

搞不好本来的设定就是清兵，怕破坏民族团结，才改成赵云

故事发生在四川，赵云是蜀国名将，作为半神前辈那里突兀了？

作者: 梦天海 时间: 2025-8-1 21:25

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原帖由 bobykid 于 2025-8-1 18:06 发表
没看攻略玩的，打完玄阳子这TM把我眼睛一蒙上就结束了？
剧情我也是云里雾里。
一开始的教学关BOSS是谁？莫名其妙就没了，还有年岁长，陶罐小朋友，都没下文了，白头老伯打完僰人女巫在那个像只狼最后一关的草地里 ...

很遗憾，你这个是最恶结局，不过这不是你的错，不看攻略就是容易这样，可以考虑开二周目看攻略再玩一遍，二周目怪物数值增长得很少，而你的人物也已经成型了，横着走的。

作者: xfry 时间: 2025-8-1 21:25

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原帖由夏青于 2025-8-1 21:20 发表

故事发生在四川，赵云是蜀国名将，作为半神前辈那里突兀了？

按照剧情，赵云活了上千年，就看着蜀汉灭亡？

作者: 夏青 时间: 2025-8-1 21:29

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原帖由 xfry 于 2025-8-1 21:25 发表

按照剧情，赵云活了上千年，就看着蜀汉灭亡？

赵云的台词你没仔细看吧
赵云为了蜀人的生存，和地底僰人打了上千年，也就是巫祝那一派

作者: nilren 时间: 2025-8-1 21:50

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原帖由 @xfry 于 2025-8-1 21:25 发表
按照剧情，赵云活了上千年，就看着蜀汉灭亡？

这里赵云明确是死而复生的，但好像也没讲是什么时间复活的。千年应该是不至于。台词里没讲到。

而且就算是看着蜀汉灭亡是个啥问题吗，一个人力挽狂澜吗，你几岁了。。。

作者: 夏青 时间: 2025-8-1 21:57

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原帖由 nilren 于 2025-8-1 21:50 发表
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这里赵云明确是死而复生的，但好像也没讲是什么时间复活的。千年应该是不至于。台词里没讲到。

而且就算是看着蜀汉灭亡是个啥问题吗，一个人力挽狂澜吗，你几岁了。。。

赵云在故事里确实活了上千年
因为带着青羽凿子死而复生，但是因为心魔和失忆越来越发癫
僰人一组又为了夺回青羽凿子一直追杀赵云
赵云通过跟主角战斗认可了主角实力以后才决定把凿子留给主角，结束自己长久的折磨

作者: nilren 时间: 2025-8-2 00:15

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原帖由 @dusk 于 2025-8-1 15:51 发表
剧情确实写得耐人寻味，几乎每个人物的形象都从不同角度塑造得很丰满。（以下剧透）

把同性之爱深埋心底的红岚，甘愿为了依然情系亡夫的心上人赴汤蹈火直到燃尽生命；稚气未脱的出山帮小弟知道至亲被遗弃在寄死窟嚷着要去找人，看到交付给他的长寿碗上的血迹立马读懂了奶奶的心意，一下子成熟了许多，这段描写不输今村昌平的楢山节考。这些悲剧的背后是时代的枷锁：女性地位低下的年代，红岚的情意被整个社会视为禁忌，注定是一场幻梦；生产力落后是提升人均寿命难以逾越的障碍，让长命百岁活生生变成一种诅咒。有的故事背后的细节也挺有味道，例如雪堡夫人儿子性功能残废以及两人存在扭曲的关系，为她的人体实验变态程度增砖添瓦；再比如陶罐小人有一条分支最后是乘船回乡，作为游戏里为数不多的存活儿童之一，看似这是个好结局（这里插一句，人命如草芥一样的乱世连小孩子也不能幸免，明末这点难得真实可贵，欧美开发者多半忌惮压力不敢这么写），实际上身为不详之物的他有着将萦绕在蜀地的梦魇扩散出去的风险，说不定这就是续作的伏笔。

游戏里我最震撼的是最平淡的一幕，就是第三章结尾码头

李定国说他还是不知道叛徒是谁
但玩家知道啊，就在你旁边站着的孙可望啊

但游戏里你没法跟李定国说，你旁边的兄弟就是叛徒。
只能眼睁睁的看着他们离开，走向完全迥异的归途。

几年后，一个追随永历帝而去被誉为南明最后一员大将，一个投降清朝制造了骇人的屠城邀功最后暴毙还被写进贰臣传。

（这俩人在明末历史上，实在太过于著名了，作为boss被玩家干掉的俩人就没这个知名度）

为什么你可以跟张献忠其他俩义子作战？而没跟李定国孙可望对战杀掉他们？
因为制作组要的就是对比。

要复活的（崇祯/张献忠），跟已经复活的（赵云）去对比
要投降清朝的孙可望，跟至死效忠的李定国去对比。

在第三章结尾的码头，风轻云淡的氛围，我看着李定国孙可望，突然就有种悟了制作组意图的感动。不容易。

作者: dusk 时间: 2025-8-2 01:08

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原帖由 @nilren 于 2025-8-2 00:15 发表
游戏里我最震撼的是最平淡的一幕，就是第三章结尾码头

李定国说他还是不知道叛徒是谁
但玩家知道啊，就在你旁边站着的孙可望啊

但游戏里你没法跟李定国说，你旁边的兄弟就是叛徒。
只能眼睁睁的看着他们离开，走向完全迥异的归途。

几年后，一个追随永历帝而去被誉为南明最后一员大将，一个投降清朝制造了骇人的屠城邀功最后暴毙还被写进贰臣传。

（这俩人在明末历史上，实在太过于著名了，作为boss被玩家干掉的俩人就没这个知名度）

为什么你可以跟张献忠其他俩义子作战？而没跟李定国孙可望对战杀掉他们？
因为制作组要的就是对比。

要复活的（崇祯/张献忠），跟已经复活的（赵云）去对比
要投降清朝的孙可望，跟至死效忠的李定国去对比。

在第三章结尾的码头，风轻云淡的氛围，我看着李定国孙可望，突然就有种悟了制作组意图的感动。不容易。

玩到这部分我当时也有点感慨，虽然主角神挡杀神看似无所不能，但还是改变不了历史进程，个人难以对抗时代洪流的无力感扑面而来

作者: 尘剑一 时间: 2025-8-2 05:27

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我印象中中国的游戏或者影视作品，除了主旋律就是谈恋爱，要么就是打打杀杀，不会去讨论人文上的话题

明末在真实历史背景的基础上，讲了人的生死，人的执念，人在面对亲情友情爱情上的一些思考与抉择，讲了王朝末年民不聊生的惨状

虽然讲的比较浅显，但我觉得剧情挺好的

作者: naughtyben 时间: 2025-8-2 05:38

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这游戏好几个boss都血腥暴力丑

这点很意外
国产敢有胆量做出来不容易

作者: VODKA 时间: 2025-8-2 08:51

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当然是个好游戏，剧情也很好

作者: xfry 时间: 2025-8-2 08:59

边吃早饭边刷论坛，看到个说法很有意思：

明末本来是有大清势力的，难怪之前一直宣传能打满人

大清势力代表是斗争失败的豪格，要复活他爸皇太极，后来才改成了莫名其妙的赵云

女主僰人大西南明大清大乱斗，这本来的剧情不是更精彩？只能说牢夏太缩卵了

作者: 八宝斋 时间: 2025-8-2 09:11

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原帖由 @xfry 于 2025-8-2 08:59 发表
边吃早饭边刷论坛，看到个说法很有意思：

明末本来是有大清势力的，难怪之前一直宣传能打满人

大清势力代表是斗争失败的豪格，要复活他爸皇太极，后来才改成了莫名其妙的赵云

女主僰人大西南明大清大乱斗，这本来的剧情不是更精彩？只能说牢夏太缩卵了

被网暴游戏还在，真有清可能公司就被查封了。

作者: tankaimap 时间: 2025-8-2 09:39

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原帖由 八宝斋 于 2025-8-2 09:11 发表
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被网暴游戏还在，真有清可能公司就被查封了。

蹭明末热度那个明牌杀满的伐定天下活的好好的呢
这事就是黄泥掉裤裆怎么都说不清，谁出现了没人在意，但是谁唯一不出现就很刺眼
你明明有合理的方式来让所有阵营都出现避免争端的
然后官方也没办法下场解释这个事，加上发售后接二连三的节奏一起酝酿成了这个样子
游戏质量好么？各种夏思源的魂遗老执念设计让大众玩家愤恨不已
游戏垃圾么？地图设计过硬，剧情前后逻辑自洽，每把武器都能找到舒适区，而且主机优化很好，XSX玩下来流畅且没有遇到任何问题
标准的8分游戏，但是最后的走向却很值得所有国内厂商深思，属于必读教学案例了

作者: theworld 时间: 2025-8-2 09:56

这狗游戏吧，不管你喜欢还是不喜欢都会痛骂夏思源，我一周目打完BOSS那死的还没路上死的一半多，各种被阴

作者: 八宝斋 时间: 2025-8-2 10:09

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原帖由 @tankaimap 于 2025-8-2 09:39 发表
蹭明末热度那个明牌杀满的伐定天下活的好好的呢
这事就是黄泥掉裤裆怎么都说不清，谁出现了没人在意，但是谁唯一不出现就很刺眼
你明明有合理的方式来让所有阵营都出现避免争端的
然后官方也没办法下场解释这个事，加上发售后接二连三的节奏一起酝酿成了这个样子
游戏质量好么？各种夏思源的魂遗老执念设计让大众玩家愤恨不已
游戏垃圾么？地图设计过硬，剧情前后逻辑自洽，每把武器都能找到舒适区，而且主机优化很好，XSX玩下来流畅且没有遇到任何问题
标准的8分游戏，但是最后的走向却很值得所有国内厂商深思，属于必读教学案例了

那个是个影游吧，成本风险能和明末比？

作者: 阿当 时间: 2025-8-2 11:21

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要来几个权威的评测才能扭转口碑了

作者: 阿当 时间: 2025-8-2 11:36

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本帖最后由阿当于 2025-8-2 11:38 通过手机版编辑

作者: xfry 时间: 2025-8-2 21:14

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原帖由 八宝斋 于 2025-8-2 09:11 发表
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被网暴游戏还在，真有清可能公司就被查封了。

不至于，做明清战争的话，最多CCTV不给你站台

牢夏把豪格改成赵云，估计上CCTV演讲的稿子都写好了，这下没戏了233

作者: xfry 时间: 2025-8-2 21:19

引用:

原帖由 tankaimap 于 2025-8-2 09:39 发表

蹭明末热度那个明牌杀满的伐定天下活的好好的呢
这事就是黄泥掉裤裆怎么都说不清，谁出现了没人在意，但是谁唯一不出现就很刺眼
你明明有合理的方式来让所有阵营都出现避免争端的
然后官方也没办法下场解释这 ...

对的，所有势力都出场的话，结果肯定比现在好，哪方都挑不出毛病

作者: nilren 时间: 2025-8-2 21:33

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原帖由 xfry 于 2025-8-2 21:19 发表

对的，所有势力都出场的话，结果肯定比现在好，哪方都挑不出毛病

真巧，编故事我也拿手，我继续：

豪格：你们住手啦不要打啦啦！！我也来复活我爹皇太极啦！！这就是我入蜀的目的啦啦啦！！什么张献忠，我才不在乎呢，哼！！
福临（顺治）：纳尼？豪格你给我住手！！我才是我大清入关第一人！我不要皇太极回来！！我不要不要！！！
皇太极：挖槽我终于复活了！！什么，旁边这个张献忠和朱由检怎么还在！！豪格福临你俩干什么吃的！！给我死！！
福临联手豪格PK皇太极中

张献忠、朱由检、白家姐妹：喂喂喂，我才是主角。你们这是抢戏！！抢戏！！！
皇太极，豪格，福临：我连人都不做了，我拿什么抢戏！！！

作者: naughtyben 时间: 2025-8-3 06:33

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这游戏越到后面画面越美

我觉得比33还厉害

作者: forwardland 时间: 2025-8-3 11:47

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原帖由 naughtyben 于 2025-8-3 06:33 AM 发表
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这游戏越到后面画面越美

我觉得比33还厉害

因为大量使用粒子特效，所以配置要求这么高。

作者: ikaruga 时间: 2025-8-3 12:30

lz在s1发了篇一模一样的帖，被喷出屎了，这对比过于喜感233

作者: MG2008 时间: 2025-8-3 12:36

8分游戏不至于这么吹，不吹不黑，在泥潭拉200个人做一款类魂，质量不会比明末低。

作者: primos 时间: 2025-8-3 12:42

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原帖由 @ikaruga 于 2025-8-3 12:30 发表
lz在s1发了篇一模一样的帖，被喷出屎了，这对比过于喜感233

就是尬吹啊，一个新人作品，拳打小高，脚踢忍族，这合理吗

作者: 02408 时间: 2025-8-3 12:44

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引用:

原帖由 @沉睡城市于 2025-8-1 12:54 发表
太刀长枪玩到永动效果，需要什么程度的技巧水准？长刀玩得溜也不会缺豆，至少我这手残都没觉得缺豆，就是轮椅度不行罢了。
夸这个游戏的玩家们包括我自己，夸它的同时也都没有回避明末的缺点，都指出了这那的毛病，堵谁的嘴了？
你是骂得太过了，又是烂又是吃屎，何必呢。
你喜欢骂这个游戏，有不少专门黑明末的地方可以去骂得更爽，追着在夸明末的地方说别人吃屎，你觉得有意思吗

我网上买东西都是在好评里面看差评，这才是能分辨一个东西是否真的ok的标准

作者: 沉睡城市 时间: 2025-8-3 13:01

引用:

原帖由 02408 于 2025-8-3 12:44 发表
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我网上买东西都是在好评里面看差评，这才是能分辨一个东西是否真的ok的标准

游戏或者小说动漫音乐电影这类创作品和一般商品一样吗？这类玩意更多的是看对不对自己的胃口，很多时候对胃口了，缺点也不是不能忍，不对味的优点再多也无用。
比如仁王2龙信1，毛病一堆，但喜欢的人会因为别人的差评或者游戏的毛病而不喜欢吗？
一般来说，如果一款游戏你完全没兴趣，你连评价都不会多看，如果你关心一个游戏的评价去仔细翻看，那不妨自己上手试一下，如果你担心钱打水漂，可以白嫖先。

作者: nilren 时间: 2025-8-3 15:23

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原帖由 @ikaruga 于 2025-8-3 12:30 发表
lz在s1发了篇一模一样的帖，被喷出屎了，这对比过于喜感233

S1早已经被小白占领了
连贴吧的气氛都不如，各个都是红小将

这大概就是破圈后吸引了一群年轻人的代价吧

作者: nilren 时间: 2025-8-3 15:25

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原帖由 @MG2008 于 2025-8-3 12:36 发表
8分游戏不至于这么吹，不吹不黑，在泥潭拉200个人做一款类魂，质量不会比明末低。

。。。我吹牛逼已经很无敌了
你这吹捧网友的本事也是和珅级别的

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