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标题: [业评] 卡普空的幽默运营快把荒野干死了 [打印本页]

作者: xiaoaa    时间: 2025-5-22 09:21     标题: 卡普空的幽默运营快把荒野干死了

上线3月,在线人数直逼怪物猎人世界
好友已经0人在线,最长的也才300多小时
属实教玩家玩游戏了
作者: jiayueqwer    时间: 2025-5-22 09:26

卡表无所谓的,卖得好,谁管你
作者: cloud_198    时间: 2025-5-22 09:28

世界初版也这样,这公司动作系统这块板长得突破天际,但是持续运营那是真的一点都不会,运营死几个在线游戏了
怪猎就是动作系统托着死不掉,换成别的IP早完蛋了
对了打恐龙那个死了没有
作者: 古兰佐    时间: 2025-5-22 09:56

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可怜的就是一濑又要来擦屁股,普通玩家又不知道莽汉系列两波人在做,就荒野这口碑,下一作初动好看不了,一濑努力赚回点口碑,然后藤冈德田两傻逼继续玩生态玩芝士拉丝如此反复

反正以后藤冈德田这俩傻逼的莽汉等大师级更新完毕骨折价了买来再弄仨月会员刷完结束,一濑组的继续第一时间全价支持
作者: sigmaxion    时间: 2025-5-22 10:02

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没事,不是说Capcom经历过无数次破产边缘么,也不差这一次啦,天尊的地位,懂?
作者: 哭泣的大屌    时间: 2025-5-22 10:03

这种系列化的单机游戏本来就几百小时命,不可能做到网游那样没事重复就刷刷刷,光掉率就和网游不同。

出一个版本有人买能赚钱继续出新版就行了。
作者: 动感操人    时间: 2025-5-22 10:15

posted by wap, platform: iPhone
古兰大佐说的太贴切了,真是一遍一遍重复犯错消费消费者。
作者: 岩田聪    时间: 2025-5-22 10:18

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好像卖了上千套了吧,赚麻了,钱反正落袋了,玩不玩你们随意。

如果真没人玩了最好,把服务器钱也省了。

本帖最后由 岩田聪 于 2025-5-22 10:19 通过手机版编辑
作者: grammyliu    时间: 2025-5-22 10:19

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上千万套已入账,你们爱吉尔干嘛干嘛去吧
作者: tankaimap    时间: 2025-5-22 10:24

挑战打个A就下,然后等一个月出新的再打一下
没什么玩的了,锁锁交互再好也刷厌了
作者: lvcha    时间: 2025-5-22 10:25

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等出g级再玩。
作者: icat    时间: 2025-5-22 10:29

生化和街霸那霍霍来的钱还够,大不了再找个冷饭出来翻炒一遍,猛汉这本身还是骗到不少本的。
作者: majian1    时间: 2025-5-22 10:36

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这游戏又不是网络游戏,一般玩家玩过几百个小时就封盘等更新了。
作者: 全能的调停者    时间: 2025-5-22 10:49

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全款毛坯房,入住等加装的模式还是死一死吧...真的受不了....
作者: 古兰佐    时间: 2025-5-22 11:02

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从初代莽汉上位怪的高难度和稀有素材的低掉率这个设计来讲莽汉的制作团队一直就是把这个游戏当网游来做的,当年ps2联机还要额外付费(虽然现在也要会员),不联网甚至没法进集会所打上位怪,这点和当时的包月网游本质上已经是一样的了,只是多了个单机新手教程。dq10也有单机新手教程但不能说dq10也是单机游戏吧。

莽汉从诞生初期就设计了一个完美的逻辑闭环,怪难打,所以就吸引玩家同样的怪反复打提高自己的水平,有动力刷素材做更好的装备,花钱上线找队友帮组队一起打。到了psp时代不断拉自己周围的人面连,新人带老人,保持dau保持高热度,这个系列才从早期ps2上几十万的销量提升到了psp时期的几百万最后到了现在的千万级别

如果莽汉在ps2开始就按照荒野的基调做。动作游戏熟手玩家看到一只新怪全都初见就能讨伐,十来个小时干翻最终boss,接下来再用同样套路把上位怪再打一遍,没必要练习没必要做装备更没必要拉人组队,而制作团队的经费大头在做过场美食cg上。那这个系列早死了
作者: 夕雨    时间: 2025-5-22 11:52

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引用:
原帖由 @majian1  于 2025-5-22 10:36 发表
这游戏又不是网络游戏,一般玩家玩过几百个小时就封盘等更新了。
是啊 ls几个急着diss不知道为啥 就因为没上ns?

等个三年不全都好评如潮?
作者: metalbuild    时间: 2025-5-22 12:44

依然不缺孝子洗和吹 就跟它的龙信2一样
作者: psi    时间: 2025-5-22 12:49

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G位还是必买,然后下一代不知道哪年哪月了,现在这状况早忘了
作者: 伪装同学丶    时间: 2025-5-22 12:53

经费都扔到无人在意的剧情过场了
怪猎本质上就是网游,联网还是单机只是一个形式
本质上两年一次技改加翻新,改得好或不好,一两年后也就过去了
作者: GYNECOMASTiA    时间: 2025-5-22 13:06

迄今为止最垃圾的怪猎,比崛起还差
作者: llawlieto    时间: 2025-5-22 13:59

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引用:
原帖由 @夕雨  于 2025-5-22 11:52 发表
是啊 ls几个急着diss不知道为啥 就因为没上ns?

等个三年不全都好评如潮?
是的
作者: heven2004    时间: 2025-5-22 14:11

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又不指望这游戏能氪金,现在的销量早就赚饱了,后续的更新维护都是在做慈善而已。
作者: 大呼悠    时间: 2025-5-22 14:11

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引用:
原帖由 @古兰佐  于 2025-5-22 11:02 发表
从初代莽汉上位怪的高难度和稀有素材的低掉率这个设计来讲莽汉的制作团队一直就是把这个游戏当网游来做的,当年ps2联机还要额外付费(虽然现在也要会员),不联网甚至没法进集会所打上位怪,这点和当时的包月网游本质上已经是一样的了,只是多了个单机新手教程。dq10也有单机新手教程但不能说dq10也是单机游戏吧。

莽汉从诞生初期就设计了一个完美的逻辑闭环,怪难打,所以就吸引玩家同样的怪反复打提高自己的水平,有动力刷素材做更好的装备,花钱上线找队友帮组队一起打。到了psp时代不断拉自己周围的人面连,新人带老人,保持dau保持高热度,这个系列才从早期ps2上几十万的销量提升到了psp时期的几百万最后到了现在的千万级别

如果莽汉在ps2开始就按照荒野的基调做。动作游戏熟手玩家看到一只新怪全都初见就能讨伐,十来个小时干翻最终boss,接下来再用同样套路把上位怪再打一遍,没必要练习没必要做装备更没必要拉人组队,而制作团队的经费大头在做过场美食cg上。那这个系列早死了
没错自身增强是此游戏的最大魅力,从一代开始玩到现在,已经慢慢变成不是我内心第一时间会玩的游戏,这在当年狂热时期是不敢想象的
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2025-5-22 14:27

荒野三个月的Steam玩家在线流失率已经超越世界7年的流失率
PS5版荒野的首月销量跟PS4版世界的首月销量是差不多的
创下新纪录完全是因为Steam版发售同步

荒野根本性的问题是引擎问题
更新差只是雪上加霜而已

再等个3年引擎能不能修好都难说,因为藤冈组在态度上就没觉得这是个问题
而且这个引擎问题是特指荒野,而不是指全部REX项目,代码是MT粗暴移植REX

反过来说一濑组应该不会这样,不是不想,而是不能
NS2那么弱的CPU,如果这么干,20帧都保不住,想偷懒也没的偷

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2025-5-22 15:05 编辑 ]
作者: BeastMa    时间: 2025-5-22 16:39

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就是运营问题,我这里打得起劲的都是因为刷无可刷流失的
作者: lanesra114    时间: 2025-5-22 16:50

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猛汉已成年度罐头

你们还吃的津津有味?
作者: 九零后    时间: 2025-5-22 16:59

珠子毕业简单多了
大小金毕业也是
这俩点直接少坐牢上百小时
现在这样挺好的
作者: 古兰佐    时间: 2025-5-22 17:01

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问题在于讨鬼传噬神者之类的组队狩猎的对手全挂了,现在只剩下这家

ns2出了试试wild hearts算了,最好顺道弄出个讨鬼传2极
作者: 田中健一    时间: 2025-5-22 17:06

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游戏内容太少了。世界我不停玩,支线还有任务打不完一样。荒野一下就没任务了。
作者: 大罗    时间: 2025-5-22 17:50

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以后g位伺候
作者: yfl2    时间: 2025-5-22 18:12

引用:
原帖由 lanesra114 于 2025-5-22 16:50 发表
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猛汉已成年度罐头

你们还吃的津津有味?
多新鲜啊,如果没人吃怎么成你所谓的年度罐头的?脑子都没有...
作者: kyoyky    时间: 2025-5-22 20:23

当初狂吹高清怪猎的泥潭众呢?等ns2独占怪猎出来打脸!让你们知道什么叫做本源!
作者: 天堂任狗追    时间: 2025-5-22 22:30

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已经卖了1000多万了,钱到手了,干嘛还要更新?(狗头)
作者: zjsunsun123    时间: 2025-5-22 23:01

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每天上去打个两把,世界是回不去了
作者: cynic0522    时间: 2025-5-22 23:06

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引用:
原帖由 zjsunsun123 于 2025-05-22 23:01 发表
每天上去打个两把,世界是回不去了
武器确实简单粗暴爽
作者: odioanatre    时间: 2025-5-23 17:08

从荒野回去玩了一下崛起,感觉动作模组、画面都好原始,果然还是得玩新的。
作者: casyalex    时间: 2025-5-23 18:18

憋了个豪鬼时装出来
作者: 古兰佐    时间: 2025-5-23 18:40

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gesture的波动升龙还是氪金,是展现你的Loyalty(忠诚心)的时候了
作者: mekonami    时间: 2025-5-23 23:17

荒野卖得好是因为系列打下的基础而不是荒野好,继续作下去呗
作者: 3wa    时间: 2025-5-24 02:00

这作我退款了,等一濑组,不惯着。
作者: chris    时间: 2025-5-24 08:57

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引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2025-5-22 14:27 发表
荒野三个月的Steam玩家在线流失率已经超越世界7年的流失率
PS5版荒野的首月销量跟PS4版世界的首月销量是差不多的
创下新纪录完全是因为Steam版发售同步

荒野根本性的问题是引擎问题
更新差只是雪上加霜而已

再等个3年引擎能不能修好都难说,因为藤冈组在态度上就没觉得这是个问题
而且这个引擎问题是特指荒野,而不是指全部REX项目,代码是MT粗暴移植REX

反过来说一濑组应该不会这样,不是不想,而是不能
NS2那么弱的CPU,如果这么干,20帧都保不住,想偷懒也没的偷
别人都在讨论比起前作,游戏设计过于简单刷无可刷,玩家流失。
您还在纠结引擎问题导致画面太差,玩家觉得辣眼睛而流失严重。
作者: 夕雨    时间: 2025-5-24 09:17

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草 回复错了 202020

本帖最后由 夕雨 于 2025-5-24 09:18 通过手机版编辑
作者: 88ace88    时间: 2025-5-24 11:04

posted by wap, platform: 小米
这也能装外宾,扯到ns版的属实弱智
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2025-5-24 13:10

引用:
原帖由 chris 于 2025-5-24 08:57 发表
posted by wap, platform: iPhone
别人都在讨论比起前作,游戏设计过于简单刷无可刷,玩家流失。
您还在纠结引擎问题导致画面太差,玩家觉得辣眼睛而流失严重。
能不能分得清“游戏设计过于简单”和“内容量少,怪少装备少”的区别?
泡芙龙当成首弹更新大肆宣传有多搞笑我之前又不是没提过

这帖子里有几个人说玩家流失是因为加快游戏节奏?说的不都是本体量少更新慢么
好几个人表示毕业更快了是对的,简单粗暴爽是对的,我也没反对啊
现在就是快节奏时代,我甚至都觉得荒野不算“简单粗暴”,因为刷子游戏还有更简单粗暴的
藤冈要自己都承认“PS2时期掉率低毕业慢是因为又要卖会员又没法更新大补丁,刻意磨时间就只能这么干,是技术限制的原因”
(PS2玩MH在线每个月都要买会员,但这是第三方的会员费,而不是索尼第一方的会员费)

画面差影响的是首批主机版销量没有更上一层楼

但引擎问题影响的可就不只是画面了,跟整个内容量都有关系
程序的处理过于毛糙,没有形成一个稳定高效的工作流程,不能高效的添加内容,影响了怪的数量,这怎么就没关系了?

退一步来讲,假设画面依然是这个画面不变,怪量和装备量+50%
那么首批销量依然不会有大变化,但流失率不会这么惨,第二批销量也会更高

我反对的是所谓“荒野首发量少,再更新3年就能好评如潮”的说法
本体做了6年内容就这点,发售后再过3年就能更新到很丰富?我这还没提如果有新资料片(类似冰原)要再付费的问题

引擎问题影响了更新效率,准确来说REX这个引擎没那么差但藤冈组程序员对待引擎过于毛糙,导致荒野成了REX表现最差的
确实只要怪足够多装备足够多,即使是这个画面和优化依然能好评如潮,这没问题,怪猎老玩家因为历史原因确实不怎么在乎画面和帧数
问题在于程序员不拿出更好的态度,不改进工作流程,那么再等个3年内容量也不会积累到多么丰富的程度
X和XX能量大管饱是因为3DS的开发在当时已经被完全摸透了
而荒野的程序之敷衍,对引擎的熟悉程度跟龙信2都没法比,等到生化9出现那反差会更强烈

程序员在弄Quick & Dirty Work,如果能尽快发售,那就只是程序员图快而已,如果荒野是2023年末发售,那么口碑都会比现在好
结果作为一个大型主力开发团队(而不是龙信2那种中小团队),磨蹭到2025年,还只有这种画面,这种内容量
那藤冈和德田这俩生态厨惯犯自然要承担责任的,俩人是给开发组大方向定调的,拍板在无法面面俱到的情况下如何取舍,优先保障什么放弃什么

这甚至都不是我的臆测,他俩在去年科隆能说出“只要生态好就能吸引更多玩家,就能销量高”这种ACT玩家听了能晕过头的话
所以我去年才会感叹“这种生态厨有没有搞清楚自己是卡婊的员工,不是R星的员工,做的不是大表哥2也不是GTA6”

在程序员因为历史原因不熟悉RE的情况下,一个正常的卡婊导演会优先保障ACT体验,依然会内容少,但发售会比较快
而藤冈和德田这俩生态厨选择了什么?给怪物加更多的修饰性非战斗交互动作,让几百米外玩家看不清的逗蛐蛐消耗CPU资源降低帧数

只要这个思路不改,荒野的更新速度就上不去
本体开发了那么多年内容量才这点,时间就是耗费在这些生态上了,到首发为止也没建立高效的开发流程
那为什么会觉得“过了3年后内容量会更新到很丰富”?,这又不是3DS那么简单的画面和程序

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2025-5-24 14:45 编辑 ]
作者: forwardland    时间: 2025-5-24 14:00

我玩了几十个小时就没玩了。
作者: 神秘的陌生人    时间: 2025-5-24 14:46

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才玩60多小时。一个多月没有上线了。原来是想等多更新点内容再玩。一放下来才发现懒得拿起来了,这么点更新加起来也不值得。
作者: 古兰佐    时间: 2025-5-24 14:57

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荒野就是dos2.0么,当年莽汉影响力小,小众玩家玩到dos觉得不满制作人来一句大自然就是那么的残酷都被炎上作为莽汉梗用了很多年,这次荒野的梗估计也会被嘲讽好多年

就算抛开开发团队对引擎的熟练度,抛开超低难度超少的怪,抛开三年芝士80万落石,辛辛苦苦做出来漂亮的场景也大多数时候是风沙天气丰穰期只有一小段时间。雷道这只怪其实造型很好看但是正常和它打一定是灰暗的雷鸣天气,要在光线充足的条件下打它只能拖时间等到天气变掉。你说藤冈德田这俩傻逼不是神经病还是啥。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2025-5-24 15:15

“大自然就是那么残酷”那句话是田中刚说的,但田中刚只是背锅的
做出那种系统的人是藤冈要,只不过那时候藤冈还不怎么亲自上阵宣传,所以玩家炎上的时候还不知道藤冈的存在

荒野跟DOS的对比我之前也说过了
都很生态癌
但DOS的画面和帧数在PS2上都是正常发挥,而且DOS新增的内容很多,只不过是闷头摁搓欠缺调整,但胚子是够多的
而且DOS距离MHG发售才一年,开发速度也够快了
荒野的团队远比DOS大,开发时间远比DOS长
作者: ppigadvance    时间: 2025-5-24 21:07

引用:
原帖由 岩田聪 于 2025-5-22 10:18 发表
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好像卖了上千套了吧,赚麻了,钱反正落袋了,玩不玩你们随意。

如果真没人玩了最好,把服务器钱也省了。

本帖最后由 岩田聪 于 2025-5-22 10:19 通过手机版编辑  
卡表真这么想那就是杀鸡取卵,下一作销量崩塌是必然的,MH现在是卡表的支柱IP,我不信他们敢这么玩。
作者: iamzelda    时间: 2025-5-24 21:48

别看现在妈妈妈,等荒野DLC出了,一个个乖乖掏钱。其实哪次你们不妈?
作者: 田中健一    时间: 2025-5-25 13:03

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引用:
原帖由 @iamzelda  于 2025-5-24 21:48 发表
别看现在妈妈妈,等荒野DLC出了,一个个乖乖掏钱。其实哪次你们不妈?
有dlc又可以玩几天。
作者: celegorm    时间: 2025-5-26 17:57

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引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2025-5-24 13:10 发表
能不能分得清“游戏设计过于简单”和“内容量少,怪少装备少”的区别?
泡芙龙当成首弹更新大肆宣传有多搞笑我之前又不是没提过

这帖子里有几个人说玩家流失是因为加快游戏节奏?说的不都是本体量少更新慢么
好几个人表示毕业更快了是对的,简单粗暴爽是对的,我也没反对啊
现在就是快节奏时代,我甚至都觉得荒野不算“简单粗暴”,因为刷子游戏还有更简单粗暴的
藤冈要自己都承认“PS2时期掉率低毕业慢是因为又要卖会员又没法更新大补丁,刻意磨时间就只能这么干,是技术限制的原因”
(PS2玩MH在线每个月都要买会员,但这是第三方的会员费,而不是索尼第一方的会员费)

画面差影响的是首批主机版销量没有更上一层楼

但引擎问题影响的可就不只是画面了,跟整个内容量都有关系
程序的处理过于毛糙,没有形成一个稳定高效的工作流程,不能高效的添加内容,影响了怪的数量,这怎么就没关系了?

退一步来讲,假设画面依然是这个画面不变,怪量和装备量+50%
那么首批销量依然不会有大变化,但流失率不会这么惨,第二批销量也会更高

我反对的是所谓“荒野首发量少,再更新3年就能好评如潮”的说法
本体做了6年内容就这点,发售后再过3年就能更新到很丰富?我这还没提如果有新资料片(类似冰原)要再付费的问题

引擎问题影响了更新效率,准确来说REX这个引擎没那么差但藤冈组程序员对待引擎过于毛糙,导致荒野成了REX表现最差的
确实只要怪足够多装备足够多,即使是这个画面和优化依然能好评如潮,这没问题,怪猎老玩家因为历史原因确实不怎么在乎画面和帧数
问题在于程序员不拿出更好的态度,不改进工作流程,那么再等个3年内容量也不会积累到多么丰富的程度
X和XX能量大管饱是因为3DS的开发在当时已经被完全摸透了
而荒野的程序之敷衍,对引擎的熟悉程度跟龙信2都没法比,等到生化9出现那反差会更强烈

程序员在弄Quick & Dirty Work,如果能尽快发售,那就只是程序员图快而已,如果荒野是2023年末发售,那么口碑都会比现在好
结果作为一个大型主力开发团队(而不是龙信2那种中小团队),磨蹭到2025年,还只有这种画面,这种内容量
那藤冈和德田这俩生态厨惯犯自然要承担责任的,俩人是给开发组大方向定调的,拍板在无法面面俱到的情况下如何取舍,优先保障什么放弃什么

这甚至都不是我的臆测,他俩在去年科隆能说出“只要生态好就能吸引更多玩家,就能销量高”这种ACT玩家听了能晕过头的话
所以我去年才会感叹“这 ...
这么看和2077有点像,虽然不像2077首发退货灾难,但需要玩家骂+后续销量不佳点醒卡婊之后不断更新+大制作dlc赎罪
作者: 古兰佐    时间: 2025-5-26 18:13

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2077可是蠢驴堵上社运拼命修整+动画片好评才挽回的口碑,可不是卡婊现在就连玩家pc版疯狂报错就直接一句你们机器不行,各种玩家有利的bug秒修不利的bug假装没看到的态度

估计藤冈德田俩傻逼认为未来mr级更新最后来两条禁忌古龙口碑就瞬间扭转了




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