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标题: 御三家爆卖之后一定会有骚操作，总结了一下任天堂这次ns2的 [打印本页]

作者: link520 时间: 2025-5-18 19:44 标题: 御三家爆卖之后一定会有骚操作，总结了一下任天堂这次ns2的

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缺点：
1.2025年端出一个三星8的新机
2.只提供高成本大容量高速卡造成90%第三方都选择key卡
3.第一方转移卡带成本给消费者，实体版涨价（也是这次最大的营销灾难80刀）
4.这条是新加入的，错估了硬件兼容性，底座居然不支持vrr，官网迅速删除底座支持vrr的描述，不知道那些40帧游戏底座模式怎么办
5.系统占用资源太多了，目前的信息是8核给系统留了2个，12g给系统留了3g，惊了，ns可是4g能给游戏用3.2g的，那个什么鬼的视频聊天模式还要占用这么多系统资源，把本就捉襟见肘的机能上还要打折，我感觉要不了多久就有大量第三方不鸟那个聊天功能，然后把多于的内存甚至核心开放出来给第三方用（发现真有很多人想要3ds那个主题）

优点：
1.掌机屏幕支持120，vrr,hdr
2.这次兼容总算用上了加强模式了，比以前那纯卡带兼容效果还差的确是进步了，也是真能带动新机
3.第一方ns/ns2游戏大量增加（其实就是ns1大作出ns2版的数量增加，特别是mp4和宝可梦），按以前的话宝可梦甚至第二年的新作都不会有新机版本还留守老主机，第一年就有宝可梦双版本对新机的加成非常大
4.虽然很多人看不起马车，但是马车还真是影响力最大的第一方，比塞尔达马里奥大多了

看下来还是任天堂长期以来的老问题，硬件拉跨，靠软件弥补，只能期待下今年新的直面会了，传了这么久的ff9重制版，大表哥2还有ns2年末压轴游戏还没出来，我才不信第一方一个塞尔达无双就想冲年末

作者: 主炮 时间: 2025-5-18 20:02

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别小瞧那个视频聊天系统，对马车和喷喷来说可是重大更新。

作者: bear123 时间: 2025-5-18 20:09

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1.价格都这样了，你还想更贵？
2.用低速卡，让读取速度拖累性能？用大容量卡，然后几百g的PC版压缩成几十g，美术资源全部缩水你再骂画面差机能差？
3.你猜猜不用卡带的另外两家会不会涨价？
4.5.你的消息来源准确吗？
归根到底，你的问题是既要又要，既要机能好，又要价格便宜，可惜的是在通胀和贸易战之下，这种东西已经不存在了。
想必你在下一代xb和ps发售的时候，会再发一次相同的牢骚吧，吐槽主机和游戏的价格，配置没有用某某规格。

作者: ahzhuo 时间: 2025-5-18 20:13

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1，三星5nm，台积电7nm也谈了，供货稳定和成本问题选了8nm。2，长期供应商几年没搞出来高速卡带，紧急更换，结果人家最小只有64G的量产，可能后续会有低容量。3，从多多这次首发价格来看，实体卡能做到320-360之间，符文320，2077 360，key卡能做到200-260之间，如龙有260价格，总的来说和NS1时期涨幅不大。4.我个人更怀疑是开发问题，NS1是等了多少年才加入蓝牙音频输出的。。。。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2025-5-18 20:14

引用:

原帖由 bear123 于 2025-5-18 20:09 发表
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1.价格都这样了，你还想更贵？
2.用低速卡，让读取速度拖累性能？用大容量卡，然后几百g的PC版压缩成几十g，美术资源全部缩水你再骂画面差机能差？
3.你猜猜不用卡带的另外两家会 ...

https://www.bilibili.com/video/BV1C7Eqz3EJu/
4和5是数毛社几天前的切片里提到的，源头是开发者提供的技术文档，其中包括最重要的频率（虽然后面可能还会改）
而且4是任天堂官方也确认的事情

作者: link520 时间: 2025-5-18 20:29

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底座模式不支持vrr的话。2077那种40帧游戏在底座模式下会有什么表现？？求教一下

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2025-5-18 20:39

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40fps不需要vrr,120hz下就行了，问题是hdmi2.0兼容性不太乐观，很多电视开不了2k 120hz

作者: 量产QUBELEY 时间: 2025-5-18 20:47

这年头还有256g的内存。。。直接给1t，然后游戏装进去不就好了？

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2025-5-18 20:48

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引用:

原帖由 @bear123 于 2025-5-18 12:09 发表
1.价格都这样了，你还想更贵？
2.用低速卡，让读取速度拖累性能？用大容量卡，然后几百g的PC版压缩成几十g，美术资源全部缩水你再骂画面差机能差？
3.你猜猜不用卡带的另外两家会不会涨价？
4.5.你的消息来源准确吗？
归根到底，你的问题是既要又要，既要机能好，又要价格便宜，可惜的是在通胀和贸易战之下，这种东西已经不存在了。
想必你在下一代xb和ps发售的时候，会再发一次相同的牢骚吧，吐槽主机和游戏的价格，配置没有用某某规格。

xss首发是台积电7nm,后来更新为6nm

所以和成本没啥关系，任天堂单纯是宁可放弃续航也要用可行范围内的最差制程罢了…

作者: alexey 时间: 2025-5-18 20:55

硬件拉跨是故意的，所以不是问题，反而是奸巧商法淋漓尽致的体现

作者: 卖哥 时间: 2025-5-18 21:22

引用:

原帖由 ahzhuo 于 2025-5-18 20:13 发表
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1，三星5nm，台积电7nm也谈了，供货稳定和成本问题选了8nm。2，长期供应商几年没搞出来高速卡带，紧急更换，结果人家最小只有64G的量产，可能后续会有低容量。3，从多多这次首发价 ...

换工艺要额外的流片成本，只有未来销量能保证千万规模才值得做。

作者: 卖哥 时间: 2025-5-18 21:31

NS是19年出的续航版。
TX1+只比TX1的面积小了10%，台积电的16nm相比20nm的晶体管密度基本上是原地踏步的，实际上是因为使用FinFET性能大幅改善为了体现换代换的名字，也因此那时起台积电三星的同代称呼的架构密度要比英特尔差一截。
几乎不提升密度，又换工艺结构，生产成本没准还是TX1+更高呢，但NS那时已经过了暴死危险期有一个比较可期望的未来销量了，任天堂还是愿意重新流片的。

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2025-5-18 22:28

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原帖由 @卖哥于 2025-5-18 13:31 发表
NS是19年出的续航版。
TX1+只比TX1的面积小了10%，台积电的16nm相比20nm的晶体管密度基本上是原地踏步的，实际上是因为使用FinFET性能大幅改善为了体现换代换的名字，也因此那时起台积电三星的同代称呼的架构密度要比英特尔差一截。
几乎不提升密度，又换工艺结构，生产成本没准还是TX1+更高呢，但NS那时已经过了暴死危险期有一个比较可期望的未来销量了，任天堂还是愿意重新流片的。

如果没有lite,我怀疑任天堂都不会出续航版

作者: 级替四 时间: 2025-5-18 22:31

如果任天堂愿意多支付一些成本，用台积电更新的工艺，NS2的续航力大约能提升多少？

作者: 萝卜 时间: 2025-5-18 22:35

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抠机能有啥用，任天堂只是一个付账的，又不是他的努力

任天堂自己做的游戏在下时代到底能有啥突破才是关注点吧。否则如果一个公司一直做fc超级玛丽，从fc的画面进化到1080，再到4k8k，有意思吗？一辈子追随这样的娱乐方式，不是有病吗

作者: arex 时间: 2025-5-18 22:37

提升50%-70%应该没问题，毕竟这次屏幕大，分辨率提高，这块儿耗电也不小，光靠SOC制程提升和增加电池想续航翻倍有点儿难

作者: link520 时间: 2025-5-18 22:50

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原帖由 @级替四于 2025-5-18 22:31 发表
如果任天堂愿意多支付一些成本，用台积电更新的工艺，NS2的续航力大约能提升多少？

你想太多了，我当初觉得任天堂最高就是用台积电7，台积电7比三星8能耗估计好了20-30%，续航能力大概极限情况能提升30-40分钟左右

毕竟现在游戏机最高也就用到台积电6，你要是提那些win掌机用的n4的话那就太不切实际，要真是n4续航能上天我觉得起码最低3.5小时以上，维持初版2.5小时的话掌机性能也能提升30%以上

作者: jk02 时间: 2025-5-18 22:56

要这么算的话，NS2和PS4、X1系统占用内存差不多，游戏可用内存或显存反而提升到两倍左右

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作者: sigmaxion 时间: 2025-5-18 23:02

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也就是说NS2终于能玩上PBR贴图的傻儿大了么

作者: MG2008 时间: 2025-5-18 23:13

其实唯一的骚操作就是价格，性能3年内肯定是够用的，续航差也是为了以后出加强版，都是老传统了，非核心粉不满意可以等爆款游戏出了再买。

作者: ahzhuo 时间: 2025-5-18 23:48

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原帖由 @MG2008 于 2025-5-18 23:13 发表
其实唯一的骚操作就是价格，性能3年内肯定是够用的，续航差也是为了以后出加强版，都是老传统了，非核心粉不满意可以等爆款游戏出了再买。

抛开环境谈价格吗，你现在需要对比的是涨价之后后的XS系列，以及还有可能美区也跟涨的PS5系列

作者: link520 时间: 2025-5-18 23:58

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原帖由 @MG2008 于 2025-5-18 23:13 发表
其实唯一的骚操作就是价格，性能3年内肯定是够用的，续航差也是为了以后出加强版，都是老传统了，非核心粉不满意可以等爆款游戏出了再买。

价格从来都不是国内玩家的问题。399-449几乎就是发售前大家的价格区间。发布的时候对着449骂娘的现在还没发售就对pdd淘宝系列的操作叫真香了（现在已经有人凑单买到3400+的ns2），只要货源充足还会降

国内玩家被pdd宠坏了，350的oled卖1600，499的ps5卖2800，449的ns2到时候稳定下来2600左右问题不大（这价格我觉得还真不算贵）

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2025-5-19 00:06

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原帖由 @jk02 于 2025-5-18 14:56 发表
要这么算的话，NS2和PS4、X1系统占用内存差不多，游戏可用内存或显存反而提升到两倍左右

1225232

ns比ps360内存大几倍呢

作者: 卡比兽 时间: 2025-5-19 00:20

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为啥不能用ns1串流？很难么？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2025-5-19 00:29

引用:

原帖由 卡比兽 于 2025-5-19 00:20 发表
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为啥不能用ns1串流？很难么？

NS1可以接受串流，但不能发送串流

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2025-5-19 00:47

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原帖由 @link520 于 2025-5-18 14:50 发表
你想太多了，我当初觉得任天堂最高就是用台积电7，台积电7比三星8能耗估计好了2030%，续航能力大概极限情况能提升3040分钟左右

毕竟现在游戏机最高也就用到台积电6，你要是提那些win掌机用的n4的话那就太不切实际，要真是n4续航能上天我觉得起码最低3.5小时以上，维持初版2.5小时的话掌机性能也能提升30%以上

ps5pro 和amd 新gpu用的都是台积电n4p

作者: link520 时间: 2025-5-19 01:03

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原帖由 @爱猫咪的薛定谔于 2025-5-19 00:47 发表
ps5pro 和amd 新gpu用的都是台积电n4p

ps5pro是n4了？我还以为是n6的改良顶天了

作者: MacPhisto 时间: 2025-5-19 03:32

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占核心占内存是最不能忍的。ps4 8核系统也就占1个或者半个核心，系统还有专用ram。任天堂本来就不富裕，居然要占2个core，占内存

作者: yfl2 时间: 2025-5-19 12:04

另外搞笑的是，ps4当时内存占用多是为了录像，结果ns2和ns一样只能录像30秒233

作者: qc0511 时间: 2025-5-19 12:33

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原帖由 @卖哥于 2025/5/18 13:31 发表
NS是19年出的续航版。
TX1+只比TX1的面积小了10%，台积电的16nm相比20nm的晶体管密度基本上是原地踏步的，实际上是因为使用FinFET性能大幅改善为了体现换代换的名字，也因此那时起台积电三星的同代称呼的架构密度要比英特尔差一截。
几乎不提升密度，又换工艺结构，生产成本没准还是TX1+更高呢，但NS那时已经过了暴死危险期有一个比较可期望的未来销量了，任天堂还是愿意重新流片的。

现在ns2首发破发宝丝概率大大增加

作者: link520 时间: 2025-5-19 13:08

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原帖由 @qc0511 于 2025-5-19 12:33 发表
现在ns2首发破发宝丝概率大大增加

你不能因为供货充足首发价格降低就在这里暴死暴死的大叫，首发被黄牛炒高价是什么好事吗

作者: kyoyky 时间: 2025-5-19 16:47

一破发就暴死，楼上的楼上的脑回路真简单

作者: 今晚打老鼠 时间: 2025-5-20 10:13

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对于我个人来说，目前有两个问题注定了不会入首发：
一是掌机模式续航时间，初代3小时已经够短了（我也是等到续航版才入手的），这次的2小时属于个人完全无法接受的程度，耐心等制程改进（如果有的话）；
二是目前外置存储卡的价格太离谱，至少需要一到两年时间才会降到合理的价位。

作者: KD0079 时间: 2025-5-20 11:40

更关心的是这次任天堂的游戏开发还能不能保持NS的那种全面开花的势头，这次愿意首发就是对他们游戏质量的认可。

[ 本帖最后由 KD0079 于 2025-5-20 11:41 编辑 ]

作者: 卖哥 时间: 2025-5-20 12:17

任天堂只是想在21年底出增强机，然后22年底被塞了足够当下一代的芯片，性能和成本都超过增强机的预期。

在我看来责任7成是NV的。
但是即便如此，23年出一个增强幅度过大的增强机也不是不行，不用高速储存不提升自带屏幕的分辨率，保持NS初代的尺寸和功耗，而且玩老NS游戏时的续航也跟续航版差不多。反正oled的底座已经支持HDMI2.0了，可以输出4K60帧，那就继续用好了。而且在备件跟NS oled通用的情况下，为了降低成本可以直接卖裸板。
而且使用T239的增强机相比只2倍性能的原定NS增强机来说，移植PS4游戏是容易得多的。

提升频率、使用高速储存，增加重量降低续航额外增加价格，又给自己强加护航游戏给加负担，这些的责任就是任天堂了。

作者: jk02 时间: 2025-5-20 13:19

引用:

原帖由卖哥于 2025-5-20 12:17 发表
任天堂只是想在21年底出增强机，然后22年底被塞了足够当下一代的芯片，性能和成本都超过增强机的预期。

在我看来责任7成是NV的。
但是即便如此，23年出一个增强幅度过大的增强机也不是不行，不用高速储存不提升自 ...

对了卖哥，当初被你的话唬住了，你说PS5系统占用4G内存，相当于12G显卡，我特么还以为你说CPU占用4G，现在看来CPU再占用4G，那PS5也就相当于8G显卡？

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2025-5-20 13:23

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引用:

原帖由 @jk02 于 2025-5-20 05:19 发表
对了卖哥，当初被你的话唬住了，你说PS5系统占用4G内存，相当于12G显卡，我特么还以为你说CPU占用4G，现在看来CPU再占用4G，那PS5也就相当于8G显卡？

ps5和ns2一样，不存在cpu占用的说法，都是uma

作者: 卖哥 时间: 2025-5-20 17:44

引用:

原帖由 jk02 于 2025-5-20 13:19 发表

对了卖哥，当初被你的话唬住了，你说PS5系统占用4G内存，相当于12G显卡，我特么还以为你说CPU占用4G，现在看来CPU再占用4G，那PS5也就相当于8G显卡？

我说过16GB UMA相当于12GB独显，但我并没有说额外4GB具体干啥去了，因为节约内存提供更大的可用显存这是综合因素造成的。
其中一个重要因素是有一些UMA设备是统一内存寻址，这种情况下CPU、GPU都用到的数据只占用内存一遍容量。
我专门说“有一些”是因为，win寨机和steam deck的处理器都是UMA但都不支持。

作者: jk02 时间: 2025-5-20 18:32

引用:

原帖由卖哥于 2025-5-20 17:44 发表

我说过16GB UMA相当于12GB独显，但我并没有说额外4GB具体干啥去了，因为节约内存提供更大的可用显存这是综合因素造成的。
其中一个重要因素是有一些UMA设备是统一内存寻址，这种情况下CPU、GPU都用到的数据只占用 ...

事实是系统占用4G，用于游戏12G，数毛社那胖子前几期还说主机有CPUGPU互相抢占内存的问题，但是PC没有，而且现在的大游戏内存要求都高，分配给GPU的也就8G吧？

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[ 本帖最后由 jk02 于 2025-5-20 18:44 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2025-5-20 19:23

上面说的是带宽争用，不是容量，至于内存实际占用只能看具体游戏，比如mh荒野8g显存容易爆，主机不会

作者: 伪装同学丶 时间: 2025-5-20 19:24

录像还是30秒，喷了

作者: 卖哥 时间: 2025-5-20 20:18

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原帖由 jk02 于 2025-5-20 18:32 发表

事实是系统占用4G，用于游戏12G，数毛社那胖子前几期还说主机有CPUGPU互相抢占内存的问题，但是PC没有，而且现在的大游戏内存要求都高，分配给GPU的也就8G吧？

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即便系统占用4G，用于游戏12G，也不等于显卡12G，因为系统保留内存里实际上也有显卡用的。
实际上，NS2剧增的系统占用里，很大一部分应该是给编码器准备的，而这个单元的内存占用一般意义上属于显存。

作者: qiuyang83 时间: 2025-5-21 12:59

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原帖由 @卖哥于 2025-5-20 12:17 发表
任天堂只是想在21年底出增强机，然后22年底被塞了足够当下一代的芯片，性能和成本都超过增强机的预期。

在我看来责任7成是NV的。
但是即便如此，23年出一个增强幅度过大的增强机也不是不行，不用高速储存不提升自带屏幕的分辨率，保持NS初代的尺寸和功耗，而且玩老NS游戏时的续航也跟续航版差不多。反正oled的底座已经支持HDMI2.0了，可以输出4K60帧，那就继续用好了。而且在备件跟NS oled通用的情况下，为了降低成本可以直接卖裸板。
而且使用T239的增强机相比只2倍性能的原定NS增强机来说，移植PS4游戏是容易得多的。

提升频率、使用高速储存，增加重量降低续航额外增加价格，又给自己强加护航游戏给加负担，这些的责任就是任天堂了。

早先环ns发售的3a游戏出给增强机，那么老款ns能不能玩？不能玩，那么增强机就等于新机（NS2），并且必须作为新机。
游戏独占，明着却说是当半代增强机，这种做法商业上是极为不明智的。

作者: qiuyang83 时间: 2025-5-21 13:14

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原帖由 @卖哥于 2025-5-20 12:17 发表
任天堂只是想在21年底出增强机，然后22年底被塞了足够当下一代的芯片，性能和成本都超过增强机的预期。

在我看来责任7成是NV的。
但是即便如此，23年出一个增强幅度过大的增强机也不是不行，不用高速储存不提升自带屏幕的分辨率，保持NS初代的尺寸和功耗，而且玩老NS游戏时的续航也跟续航版差不多。反正oled的底座已经支持HDMI2.0了，可以输出4K60帧，那就继续用好了。而且在备件跟NS oled通用的情况下，为了降低成本可以直接卖裸板。
而且使用T239的增强机相比只2倍性能的原定NS增强机来说，移植PS4游戏是容易得多的。

提升频率、使用高速储存，增加重量降低续航额外增加价格，又给自己强加护航游戏给加负担，这些的责任就是任天堂了。

作者: 我不懂 时间: 2025-5-21 14:06

前期真的会宝石吗？3000捆马车有没有机会？

作者: 865261 时间: 2025-5-21 15:16

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肯定有皮角，因为他的系统屎山代码

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