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标题: [新闻] 古代佑三MD新作《EARTHION》首个直出预告片，年内发售 [打印本页]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2025-5-4 11:35 标题: 古代佑三MD新作《EARTHION》首个直出预告片，年内发售

https://www.bilibili.com/video/BV1jpVFzyEEP/

游戏本身的质量我没什么可说的了

主要隐患出在发行商LGR上，最近的名声臭的惊人
白嫖玩家翻译补丁，NES卡芯片错误烧了玩家的NES机器，GBA实体卡拆开后发现里面是回收的旧卡芯片

总之你只是玩个数字版那不会有什么问题，想要实体版尤其是MD版实体版的小心被坑

作者: KainX 时间: 2025-5-4 11:47

据说这游戏的MD版ROM是64MB，实体版可能会很贵……

作者: alexey 时间: 2025-5-4 11:47

难道MD实体卡带只出美版？

作者: ggggfr 时间: 2025-5-4 11:52

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预告片最后平台没写md啊不好应该把md logo和现在这些主机平台标志并行放置

本帖最后由 ggggfr 于 2025-5-4 11:52 通过手机版编辑

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2025-5-4 11:57

引用:

原帖由 ggggfr 于 2025-5-4 11:52 发表
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预告片最后平台没写md啊不好应该把md logo和现在这些主机平台标志并行放置

本帖最后由 ggggfr 于 2025-5-4 11:52 通过手机版编辑

现在还没开MD版的预购
但是说过这游戏是可以在MD真机上运行的

这种游戏一般有老主机实体版也是延后发售

只是LGR这个公司已经彻底不要脸噶韭菜了，天知道他们还会干出什么事

作者: xiaogao 时间: 2025-5-4 12:16

有一说一md这音频真的是特别带感
好多都说比sfc差，但实话实说sfc做不出md这种特别带感的电子合成乐的感觉
兰古丽萨2我就更喜欢md版的bbgm，更带感

作者: tzenix 时间: 2025-5-4 12:20

引用:

原帖由 xiaogao 于 2025-5-4 12:16 发表
有一说一md这音频真的是特别带感
好多都说比sfc差，但实话实说sfc做不出md这种特别带感的电子合成乐的感觉
兰古丽萨2我就更喜欢md版的bbgm，更带感

sfc只适合做交响乐

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2025-5-4 12:25

引用:

原帖由 xiaogao 于 2025-5-4 12:16 发表
有一说一md这音频真的是特别带感
好多都说比sfc差，但实话实说sfc做不出md这种特别带感的电子合成乐的感觉
兰古丽萨2我就更喜欢md版的bbgm，更带感

MD声音硬件上比SFC差这没什么可说的
就因为差所以MD版一般程序上更用心，不用心的话效果就是特别差了

但是MD最好的电子乐也就是SFC上洛克人X的水平，而差的话就差的没谱了
对于音色把握这件事，我也可以说PS和土星版的洛克人X3配乐不如SFC版
但我并不能说光盘机的CD音轨硬件上不如SFC的芯片音乐好

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2025-5-4 12:38 编辑 ]

作者: DoloresI 时间: 2025-5-4 12:29

古代佑三的妹妹古代彩乃好像也是大神级的人物，佩服

作者: xiaogao 时间: 2025-5-4 12:32

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2025-5-4 12:25 发表

MD声音硬件上比SFC差这没什么可说的
就因为差所以MD版一般程序上更用心，不用心的话效果就是特别差了

但是MD最好的电子乐也就是SFC上洛克人X的水平，而差的话就差的没谱了
对于银色把握这件事，我也可以说PS和 ...

我觉得md和sfc的音频方向就是两条路
md是标准的fm合成乐，sfc的ADPCM更靠近音频采样了吧

当时其实合成乐更适合16位机，更有电子感，而且声音清澈
sfc说穿了我感觉更接近采样率低的mp3而已

md做不到sfc那种音质感觉，同样sfc也没办法实现md那种fm合成乐的感觉，要不直接采样拿来用？那也会更发闷

所以好多sfc游戏我就感觉很闷

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2025-5-4 12:33

引用:

原帖由 xiaogao 于 2025-5-4 12:32 发表

我觉得md和sfc的音频方向就是两条路
md是标准的fm合成乐，sfc的ADPCM更靠近音频采样了吧

当时其实合成乐更适合16位机，更有电子感，而且声音清澈
sfc说穿了我感觉更接近采样率低的mp3而已

md做不到sfc那种 ...

你对SFC的形容更接近于GBA
GBA才是灵活性比MD强但音质太闷

作者: xiaogao 时间: 2025-5-4 12:35

这就好比当年pc上好多游戏，软盘版用的midi，光盘版直接上cd音轨了，差距极大
但sfc的ADPCM的采样率比cd低的多，所以现实是好多游戏的效果比md要差

当然我所说的只针对更喜欢听电子乐的人

作者: xiaogao 时间: 2025-5-4 12:39

我整体感觉总结就是：
md的fm合成音色清晰、穿透力强，听感更“通透”

sfc的adpcm根据现成音源采样，但采样率低，很闷

sfc的好多音色肯定是md实现不了的，但sfc的听感会比md的合成音要沉闷

就好比一个是特效非常多的材质是采集自现实的320x240游戏，糊的一笔，另外一个是1080p的卡通渲染建模很简单的游戏，我更喜欢后者

作者: xiaogao 时间: 2025-5-4 12:42

当然不可否认sfc的音频是现代游戏发展方向的起点
现在全都是预采样回放的音频了
就连复古游戏的合成音也是预采样回放的了

作者: grammyliu 时间: 2025-5-4 12:43

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这画面卧槽，mister FPGA上玩爆

作者: xiaogao 时间: 2025-5-4 12:49

引用:

原帖由 grammyliu 于 2025-5-4 12:43 发表
posted by wap, platform: Android
这画面卧槽，mister FPGA上玩爆

我考虑要不要弄台彩监，太难买了

[ 本帖最后由 xiaogao 于 2025-5-4 12:53 编辑 ]

作者: solbadguy 时间: 2025-5-4 12:58

posted by wap, platform: Samsung
Switch版卡带应该没问题吧……

作者: KainX 时间: 2025-5-4 13:02

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2025-5-4 12:25 发表

MD声音硬件上比SFC差这没什么可说的
就因为差所以MD版一般程序上更用心，不用心的话效果就是特别差了

但是MD最好的电子乐也就是SFC上洛克人X的水平，而差的话就差的没谱了
对于银色把握这件事，我也可以说PS和 ...

这结论你得加个限定条件：在90年代中前期卡带容量普遍是1MB-4MB的情况下、MD游戏普遍声音表现比SFC差。

SFC的S-SMP设计上把缓存和采样压缩率定的很低，优点是非常符合当时的卡带成本，而且效果下限很高、随便什么三流开发商都能通过采样弄出不错的声音；
缺点是声音效果上限很低，无论卡带容量做多大S-SMP都很难获益、声音只能是浴室里听收音机那种沉闷感。

MD的声音芯片没有那么严格的限制，但是在卡带容量只有1MB-4MB这种条件下很难做出理想的效果，即便是少数“程序上更用心”的游戏声音最多也就总体上能跟同期SFC的中游水准打平。
然而一旦没有卡带容量限制、开发者可以随意增加声音数据量，MD的音效可以十分接近当时的街机、毕竟本体就是System 16的缩水版。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2025-5-4 13:03

引用:

原帖由 KainX 于 2025-5-4 13:02 发表

这结论你得加个限定条件：在90年代中前期卡带容量普遍是1MB-4MB的情况下、MD游戏普遍声音表现比SFC差。

SFC的S-SMP设计上把缓存和采样压缩率定的很低，优点是非常符合当时的卡带成本，而且效果下限很高、随便什 ...

如果把现在这些当年完全做不到的大容量卡带都算上
那MD的画面也能超越SFC，毕竟速度快

作者: jk02 时间: 2025-5-4 13:09

大容量的MD版SSF2声音简直是噪音，当年玩了一暑假就觉得不太舒服，现在听了想吐

当然了魂斗罗、真人快打2之类音效是不错的

[ 本帖最后由 jk02 于 2025-5-4 13:22 编辑 ]

作者: jk02 时间: 2025-5-4 13:16

引用:

原帖由 xiaogao 于 2025-5-4 12:49 发表

我考虑要不要弄台彩监，太难买了

始终不太理解彩监用户，当年大屏CRT电视才震撼，尤其SS或PS

所以我买了个25寸的

作者: KainX 时间: 2025-5-4 13:25

引用:

原帖由 jk02 于 2025-5-4 13:09 发表
大容量的MD版SSF2声音简直是噪音，当年玩了一暑假就觉得不太舒服，现在听了想吐

我就知道有人会拿SSF2举例子，其实这游戏也只有5MB、以当时街机的标准远没到“大容量”游戏的范畴。
发两个没有卡带容量限制MD版街霸声音应有的效果：

古烈BGM：https://www.youtube.com/watch?v=WxIVBGlxrWk
ROM下载：https://www.dropbox.com/scl/fi/d ... n4&e=1&dl=0

肯BGM：https://www.youtube.com/watch?v=ySYj6lD2oPM
ROM下载：https://www.dropbox.com/scl/fi/c ... 0i&e=1&dl=0

作者: KainX 时间: 2025-5-4 13:35

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2025-5-4 13:03 发表

如果把现在这些当年完全做不到的大容量卡带都算上
那MD的画面也能超越SFC，毕竟速度快

MD比SFC同屏活动块多、处理速度快用不着大容量卡带，这当年很多2MB游戏都能表现出来。
不过影响画面效果的一个十分重要的因素发色上面MD明显不如SFC，这个靠大容量卡带也解决不了、至少动作游戏没法解决。

作者: jk02 时间: 2025-5-4 14:17

引用:

原帖由 KainX 于 2025-5-4 13:35 发表

MD比SFC同屏活动块多、处理速度快用不着大容量卡带，这当年很多2MB游戏都能表现出来。
不过影响画面效果的一个十分重要的因素发色上面MD明显不如SFC，这个靠大容量卡带也解决不了、至少动作游戏没法解决。

快打旋风2能同屏6人不拖慢，据说卡表当年图便宜用了慢rom，并且3.58MHz降频到2.68MHz，这事泥潭很多人都知道

[attach]1224816[/attach]

[ 本帖最后由 jk02 于 2025-5-4 14:20 编辑 ]

作者: KainX 时间: 2025-5-4 14:29

引用:

原帖由 jk02 于 2025-5-4 14:17 发表

快打旋风2能同屏6人不拖慢，据说卡表当年图便宜用了慢rom，并且3.58MHz降频到2.68MHz，这事泥潭很多人都知道

1224816

此游戏加一个敌人同屏6人就会严重活动块闪烁、给人FC游戏既视感，
这跟ROM速度CPU主频都没有关系、纯粹是PPU的活动块限制，官宣那个同屏128个活动块连一半都达不到、原因我在怀旧区说过多次了，你就当是任天堂跟大家开了个玩笑就好。

作者: jk02 时间: 2025-5-4 14:35

引用:

原帖由 KainX 于 2025-5-4 14:29 发表

此游戏加一个敌人同屏6人就会严重活动块闪烁、给人FC游戏既视感，
这跟ROM速度CPU主频都没有关系、纯粹是PPU的活动块限制，官宣那个同屏128个活动块连一半都达不到、原因我在怀旧区说过多次了，你就当是任天堂跟大 ...

我记得你在怀旧区说SFC活动块并不少，只是用多了会拖慢？

作者: KainX 时间: 2025-5-4 14:54

引用:

原帖由 jk02 于 2025-5-4 14:35 发表

我记得你在怀旧区说SFC活动块并不少，只是用多了会拖慢？

你记错了，不用特殊芯片SFC仅能同屏显示不到128个活动块的一半，而60个左右一般不会拖慢。
当然也有特殊情况，比如活动块切换比较快或者启用MODE7的场景，比如《超级恶魔城IV》第四关，屏幕上只有一个骷髅兵，将其打碎骨头散落时拖慢明显。

作者: tzenix 时间: 2025-5-4 14:57

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2025-5-4 12:25 发表

MD声音硬件上比SFC差这没什么可说的
就因为差所以MD版一般程序上更用心，不用心的话效果就是特别差了

但是MD最好的电子乐也就是SFC上洛克人X的水平，而差的话就差的没谱了
对于音色把握这件事，我也可以说PS和 ...

那请教下，为什么SFC死活做不出FC那么清脆的声音效果来呢
比如天使之翼3、4的音效远不如FC 2代
超级马里奥和忍龙的remake版音效也不如原版
Der兰古利萨的声音也发闷，不如MD2代

更新：楼下已经找到答案了

[ 本帖最后由 tzenix 于 2025-5-4 15:02 编辑 ]

作者: tzenix 时间: 2025-5-4 15:02

引用:

原帖由 KainX 于 2025-5-4 13:02 发表

这结论你得加个限定条件：在90年代中前期卡带容量普遍是1MB-4MB的情况下、MD游戏普遍声音表现比SFC差。

SFC的S-SMP设计上把缓存和采样压缩率定的很低，优点是非常符合当时的卡带成本，而且效果下限很高、随便什 ...

原来如此，多谢解惑
任天堂太抠门了，SFC的声音连FC都不如

作者: tzenix 时间: 2025-5-4 15:06

引用:

原帖由 KainX 于 2025-5-4 14:29 发表

此游戏加一个敌人同屏6人就会严重活动块闪烁、给人FC游戏既视感，
这跟ROM速度CPU主频都没有关系、纯粹是PPU的活动块限制，官宣那个同屏128个活动块连一半都达不到、原因我在怀旧区说过多次了，你就当是任天堂跟大 ...

唉，怪不得成了RPG专用机
只有RPG游戏受机能限制的影响最小

作者: KainX 时间: 2025-5-4 15:23

引用:

原帖由 tzenix 于 2025-5-4 15:02 发表

原来如此，多谢解惑
任天堂太抠门了，SFC的声音连FC都不如

“SFC的声音连FC都不如”这就过分了，也不要以偏概全不是。
其实当年超任的声音芯片设计是很巧妙且有前瞻性的，很多人觉得SFC声音比MD好也不是完全没有道理的；
别看我在上面22楼给的MD街霸声音ROM效果拔群，但要知道那一首BGM就要200KB左右，按这标准16人街霸仅16首BGM就超过3MB了，MD定位又不是NEOGEO、不能这么做游戏。

[ 本帖最后由 KainX 于 2025-5-4 15:31 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2025-5-4 15:54

MD程序对音乐影响最明显的例子就是12人街霸
那个Opera House外包的废弃版后来变成盗版流出，用了老师傅川口博史的程序
反而是卡婊自己开发的正版12人街霸，用的是卡婊自己的声音程序，音乐反而不如流出版了

MD可以通过Blast Processing增加发色数甚至半透明
我说的不是“速度更快”，这个意思是世嘉的PR部门搞出来的
一开始Blast Processing指的是通过DMA和颜色抖动增加发色数的技巧，这是程序员发明的词，让PR给变成了另一个意思
DF Retro做过一期节目，里面有当代程序员做的Demo，效果很强
现在的MD版同人月下移植也是这么实现的半透明
当然这也是个当年没有充分挖掘的技术

至于SFC在没有辅助芯片的情况下现代能不能榨出更多的画面和技巧
那就要再等了
因为SFC的现代编译器是2年前才有的
MD也是有了现代编译器之后才榨出来这些技巧的，但是MD的现代编译器出现的比SFC早得多（Gens的作者弄的），所以这几年才能出现一堆成果

另外我真见过有人评论GBA的音乐还不如FC的

实际上这只是GBA的PCM音质差造成的错觉（卡带容量有限+CPU处理音乐凑合事）
用PSG做音乐怎么也不会比FC更差，只不过GBA很少有优秀的音乐人玩PSG罢了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2025-5-4 16:06 编辑 ]

作者: jk02 时间: 2025-5-4 16:35

引用:

原帖由 KainX 于 2025-5-4 14:54 发表

你记错了，不用特殊芯片SFC仅能同屏显示不到128个活动块的一半，而60个左右一般不会拖慢。
当然也有特殊情况，比如活动块切换比较快或者启用MODE7的场景，比如《超级恶魔城IV》第四关，屏幕上只有一个骷髅兵，将其 ...

人物比例小点就能同屏多人？这上尉密令甚至比MD版多而且不拖慢？

[attach]1224827[/attach]

[attach]1224828[/attach]

[attach]1224829[/attach]

[attach]1224830[/attach]

[ 本帖最后由 jk02 于 2025-5-4 16:36 编辑 ]

作者: KainX 时间: 2025-5-4 17:35

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2025-5-4 15:54 发表
...
MD可以通过Blast Processing增加发色数甚至半透明
我说的不是“速度更快”，这个意思是世嘉的PR部门搞出来的
一开始Blast Processing指的是通过DMA和颜色抖动增加发色数的技巧，这是程序员发明的词，让PR给变成了另一个意思
...

现在MD的半透明虽然技术上值得肯定，但我觉得会纠结这个的人并不多，
老玩家们当年基本都是用CRT接RF/AV线玩MD/SFC、观感上MD游戏里的网点就是完美半透明，索尼克瀑布那里我当年可没听有人说是网格状的。

至于DMA发色、理论同屏最大512色，这个确实挺有意思，
缺点是需要大量算力保持信号同步，MD本体的算力只够处理静态图片，所以我前面说过MD的动作游戏发色怎么也比不过SFC的。

作者: KainX 时间: 2025-5-4 17:50

引用:

原帖由 jk02 于 2025-5-4 16:35 发表

人物比例小点就能同屏多人？这上尉密令甚至比MD版多而且不拖慢？

1224827

1224828

1224829

1224830

（看不到图片）
SFC并不是有一项叫“同屏人数”的机能不如MD，而是同屏活动块没有MD多，而人物小就意味活动块用得少、那富余出来的就能多做一个人物，SFC忍者神龟就同屏超过三个敌人了。

是否拖慢也不完全取决于活动块数量，还取决于活动块是否高速切换、是否高速随机运动，而SFC不用特殊芯片最多同屏显示60个左右活动块，所以拖慢一般都是后两种情况。

作者: SSforME 时间: 2025-5-4 20:51

md是电子合成音，波形简单不失真，容易抓耳
sfc是pcm，音乐种类丰富，但是小波多，波形会被抵消，所以听起来调子比较低，软绵绵的

作者: jzhl 时间: 2025-5-4 22:27

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2025-5-4 13:03 发表

如果把现在这些当年完全做不到的大容量卡带都算上
那MD的画面也能超越SFC，毕竟速度快

md有同屏64色限制，在美工水平差不多的情况下，再怎么搞也不如sfc。

作者: jzhl 时间: 2025-5-4 22:30

引用:

原帖由 SSforME 于 2025-5-4 20:51 发表
md是电子合成音，波形简单不失真，容易抓耳
sfc是pcm，音乐种类丰富，但是小波多，波形会被抵消，所以听起来调子比较低，软绵绵的

当时的游戏机都是要自己写声音驱动的，如果程序员愿意，md也是能播放pcm的，当时搞游戏音乐开发的，有不少既是编曲，又要写声音驱动。

作者: dabing 时间: 2025-5-4 22:56

posted by wap, platform: 小米

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2025-5-4 15:54 发表
MD程序对音乐影响最明显的例子就是12人街霸
那个Opera House外包的废弃版后来变成盗版流出，用了老师傅川口博史的程序
反而是卡婊自己开发的正版12人街霸，用的是卡婊自己的声音程序，音乐反而不如流出版了

MD可以通过Blast Processing增加发色数甚至半透明
我说的不是“速度更快”，这个意思是世嘉的PR部门搞出来的
一开始Blast Processing指的是通过DMA和颜色抖动增加发色数的技巧，这是程序员发明的词，让PR给变成了另一个意思
DF Retro做过一期节目，里面有当代程序员做的Demo，效果很强
现在的MD版同人月下移植也是这么实现的半透明
当然这也是个当年没有充分挖掘的技术

至于SFC在没有辅助芯片的情况下现代能不能榨出更多的画面和技巧
那就要再等了
因为SFC的现代编译器是2年前才有的
MD也是有了现代编译器之后才榨出来这些技巧的，但是MD的现代编译器出现的比SFC早得多（Gens的作者弄的），所以这几年才能出现一堆成果

另外我真见过有人评论GBA的音乐还不如FC的
实际上这只是GBA的PCM音质差造成的错觉（卡带容量有限+CPU处理音乐凑合事）
用PSG做音乐怎么也不会比FC更差，只不过GBA很少有优秀的音乐人玩PSG罢了

现代编译器是啥意思啊？
假设这个东西90年代就有，性能可以和sfc板扳手腕？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2025-5-4 23:22

引用:

原帖由 dabing 于 2025-5-4 22:56 发表
posted by wap, platform: 小米
现代编译器是啥意思啊？
假设这个东西90年代就有，性能可以和sfc板扳手腕？

SFC基本都是汇编
MD有汇编有C，但追求优化的都是汇编，C一般用于不太追求画面的游戏
比如索尼克弹珠，画面不算复杂，却只有30帧，就是为了快速发售用的C
铃木裕那辈老程序员都说过MD有追求的都去用汇编，当然他说的是90年代的情况

大概20年前Gens的作者Stéphane Dallongeville搞了SGDK这个给MD用的C转汇编工具
一开始这个工具并没有引起大众的注意
之后工具不断更新，加入了大量方便的功能，比如转化位图和声音格式，自动拆分合并活动快，自动优化色盘等等
而这段时间正好是独立游戏的发展期，有些作者就顺便给自己的新作出了MD版

当年MD想要做一个好的色盘需要高超的美术能力（比如铁血兵团那种）
现在扔进软件自动优化之后很多独立游戏作者都有这个能力了

SFC类似的工具是大概2022年才出现的，晚的很

顺便说一嘴，因为自动色盘用的多，所以这几年独立游戏画面存在高度雷同感
FC色盘，MD色盘，都很常见（指这些游戏看上去像FC或者MD游戏，但实际上不一定有FC或者MD版）
但比较搞笑的是很少见到SFC色盘，独立游戏用的往往是GBA色盘
欧洲则偏爱Amiga色盘，这个倒是正常，因为Deluxe Paint的历史太悠久了

还有些独立游戏公司有怪癖，比如Inti Creates常年用疑似PCE的色盘，而不是FC或者MD

至于什么“90年代要是有了如何如何”这种事么，纯属YY
90年代不可能有大几十倍的卡带，也不可能有这么高效的工具
而且工具比卡带容量更重要，因为90年代工具效率有限，所以MD上了CD也没人能用2D画面填满这个容量，都往里塞语音和视频

这就有点类似之前我说DC和PSP的性能大体接近，但是PSP赶上了渲染软件更先进的便宜，贴图有更好的预烘焙效果
如果现在去做一个DC游戏，那么贴图也会比当年更好，但1998年渲染软件就没可能有2008年的便利度

MC68K是一块大众化的好CPU，基于这个CPU的硬件现在都有各种眼花缭乱的同人作品
上周还冒出一个Neo Geo强大的伪3D演示程序
https://www.pouet.net/prod.php?which=103936

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2025-5-4 23:45 编辑 ]

作者: tzenix 时间: 2025-5-5 00:30

引用:

原帖由 KainX 于 2025-5-4 15:23 发表

“SFC的声音连FC都不如”这就过分了，也不要以偏概全不是。
其实当年超任的声音芯片设计是很巧妙且有前瞻性的，很多人觉得SFC声音比MD好也不是完全没有道理的；
别看我在上面22楼给的MD街霸声音ROM效果拔群，但要 ...

真的，我打赌SFC无法100%重现FC天使之翼2的声音
证据就是超级玛丽合集里的几个重制，以及忍者龙剑传巴，和原版对比
FC和SFC的音效我只能承认各有优劣

作者: tzenix 时间: 2025-5-5 00:34

引用:

原帖由 SSforME 于 2025-5-4 20:51 发表
md是电子合成音，波形简单不失真，容易抓耳
sfc是pcm，音乐种类丰富，但是小波多，波形会被抵消，所以听起来调子比较低，软绵绵的

对对，SFC就像永远用低音吉他在演奏一样

作者: KainX 时间: 2025-5-5 06:23

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2025-5-4 23:22 发表

SFC基本都是汇编
MD有汇编有C，但追求优化的都是汇编，C一般用于不太追求画面的游戏
比如索尼克弹珠，画面不算复杂，却只有30帧，就是为了快速发售用的C
铃木裕那辈老程序员都说过MD有追求的都去用汇编，当然他
...
至于什么“90年代要是有了如何如何”这种事么，纯属YY
90年代不可能有大几十倍的卡带，也不可能有这么高效的工具
而且工具比卡带容量更重要，因为90年代工具效率有限，所以MD上了CD也没人能用2D画面填满这个容量，都往里塞语音和视频
...

现代编译工具并不是魔法，可以提高开发效率但硬件上的限制软件是无法突破的。
现在的多数MD大容量游戏也只是加入了更丰富的活动块和更细致的背景图层，发色和活动块数量的极限当年就达到了，感觉有些新游戏效果提升很大是因为当年同类型游戏做得很不用心。
MD神奇的DMA发色源自一个系统漏洞，使用代价高昂不说这种事是可遇不可求的。
而MD纯靠算力模拟超任的MODE7和SFX效果也只是相对于算力低下的超任来说效果很惊人、基本是靠同行衬托。

SFC的活动块数量和处理速度当年就捉襟见肘，这个是硬件限制靠现代高效工具也没法解决，当初任天堂也只能用各种强化芯片打补丁。
目前我见过的自制SFC游戏效果中唯一当年官方游戏没做到的是运用MODE5绘制高分辨率背景的《Rex Nobilis》、作者巧妙规避了SFC处理速度和活动块数量缺陷。

至于MD上CD机也没用2D画面填CD是因为无论CD里有多少活动块和图层都得先读到内存里才能处理，91年底发售的MEGA-CD十分慷慨地给了512KB内存、2D画面按这个标准做就行。

作者: BigBangBang 时间: 2025-5-5 08:48

posted by wap, platform: Android
SFC的音乐方式相当于冷冻预制菜，MD音乐是厨师现抄的，厨师的水平高，炒出来还能更香。前段时间，古代把第一关配乐加载到不同音源上，可以呈现出不同效果。

作者: tzenix 时间: 2025-5-5 10:01

晚出2年还这熊样，任天堂真是抠门抠到屁眼儿里了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2025-5-5 12:42

SGDK除了自动色盘，自动拆分活动快工具还能做出类似火枪英雄那种变形金刚效果
这就是把大的活动快拆分成小的进行优化，当然实际应用还是会掉帧
另外我没说自动色盘可以上DMA，这当然是没有的

DF Retro那期视频下面有个评论我倒是没法验证
SFC的CPU同频效率是MC68K的两倍，只论CPU本身速度是一样的

然后他的解释是，SFC不是CPU有问题，而是在线路速度方面有问题
如果是真的这个倒是有说法，SFC发售前准备向下兼容FC，但是最后时刻为了节省成本取消了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2025-5-5 17:43 编辑 ]

作者: 喜欢街机 时间: 2025-5-5 14:05

posted by wap, platform: 小米
md上bgm炸裂的游戏很多，随便一想就有如蝙蝠侠与罗宾，红色地带，沙丘，超级忍，怒之铁拳1和2，索尼克1，午夜出击，忍者武雷传，生化战机....
sfc只想到超级大金刚1，2，3

作者: KainX 时间: 2025-5-5 14:56

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2025-5-5 12:42 发表
...
DF Retro那期视频下面有个评论我倒是没法验证
SFC的CPU同频效率是MC68K的两倍，只论CPU本身速度是一样的

然后他的解释是，SFC是不是CPU有问题，而是在线路速度方面有问题
如果是真的这个倒是有说法，SFC发售前准备向下兼容FC，但是最后时刻为了节省成本取消了

与68K相比5A22确实能在一个CPU周期内进行两倍数学运算，只看这一项这俩CPU主频相差一倍MIPS能打平手；
不过影响处理器处理速度的因素有很多，在内部总线/寄存器、指令集、ALU方面，68K是16/32-bit、5A22是8/16-bit，
结果就是MD的68K跟SFC的5A22相比，某些类型的运算速度打平、某些类型运算稍快一些、某些类型运算快很多。

以上只是单独对比CPU，而在PPU带宽和VDP的DMA方面MD也比SFC速度高，DMA灵活性就更不用说了、SFC这方面的各种限制简直是罄竹难书。

总之说MD的CPU主频比SFC的高一倍所以处理速度就快一倍这观点的理由确实站不住脚，但结论却十分接近事实。

作者: jzhl 时间: 2025-5-5 21:30

posted by wap, platform: 小米

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2025-5-4 23:22 发表
SFC基本都是汇编
MD有汇编有C，但追求优化的都是汇编，C一般用于不太追求画面的游戏
比如索尼克弹珠，画面不算复杂，却只有30帧，就是为了快速发售用的C
铃木裕那辈老程序员都说过MD有追求的都去用汇编，当然他说的是90年代的情况

大概20年前Gens的作者Stéphane Dallongeville搞了SGDK这个给MD用的C转汇编工具
一开始这个工具并没有引起大众的注意
之后工具不断更新，加入了大量方便的功能，比如转化位图和声音格式，自动拆分合并活动快，自动优化色盘等等
而这段时间正好是独立游戏的发展期，有些作者就顺便给自己的新作出了MD版

当年MD想要做一个好的色盘需要高超的美术能力（比如铁血兵团那种）
现在扔进软件自动优化之后很多独立游戏作者都有这个能力了

SFC类似的工具是大概2022年才出现的，晚的很

顺便说一嘴，因为自动色盘用的多，所以这几年独立游戏画面存在高度雷同感
FC色盘，MD色盘，都很常见（指这些游戏看上去像FC或者MD游戏，但实际上不一定有FC或者MD版）
但比较搞笑的是很少见到SFC色盘，独立游戏用的往往是GBA色盘
欧洲则偏爱Amiga色盘，这个倒是正常，因为Deluxe Paint的历史太悠久了

还有些独立游戏公司有怪癖，比如Inti Creates常年用疑似PCE的色盘，而不是FC或者MD

至于什么“90年代要是有了如何如何”这种事么，纯属YY
90年代不可能有大几十倍的卡带，也不可能有这么高效的工具
而且工具比卡带容量更重要，因为90年代工具效率有限，所以MD上了CD也没人能用2D画面填满这个容量，都往里塞语音和视频

这就有点类似之前我说DC和PSP的性能大体接近，但是PSP赶上了渲染软件更先进的便宜，贴图有更好的预烘焙效果
如果现在去做一个DC游戏，那么贴图也会比当年更好，但1998年渲染软件就没可能有2008年的便利度

MC68K是一块大众化的好CPU，基于这个CPU的硬件现在都有各种眼花缭乱的同人作品
上周还冒出一个Neo Geo强大的伪3D演示程序
https://www.pouet.net/prod.php?which=103936

sgdk前几年我玩过一下，花了大约一周左右写了个俄罗斯方块，我大致还是了解的，它提供了声音驱动，提供了一些用整形模拟浮点的处理函数，这些古早游戏机最好玩的是可以很轻松单独控制背景每一行横向的像素点移动（好像是向某个寄存器发送一个值），所谓的卷轴效果就是这么来的。实际上我当年玩的时候，sdgk有一个主要的图形函数还是有bug的，当然他提供了另外类似的函数来避开这个bug。

作者: sigmaxion 时间: 2025-5-5 21:32

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引用:

原帖由 @喜欢街机于 2025-5-5 14:05 发表
md上bgm炸裂的游戏很多，随便一想就有如蝙蝠侠与罗宾，红色地带，沙丘，超级忍，怒之铁拳1和2，索尼克1，午夜出击，忍者武雷传，生化战机....
sfc只想到超级大金刚1，2，3

SFC的幕末降临传，风来西林，风水回廊记，浪漫沙加，live a live，时空之轮，火炎纹章，魔神转生，皇家骑士团这些不炸裂么

作者: tzenix 时间: 2025-5-5 21:42

引用:

原帖由 sigmaxion 于 2025-5-5 21:32 发表
posted by wap, platform: VIVO
SFC的幕末降临传，风来西林，风水回廊记，浪漫沙加，live a live，时空之轮，火炎纹章，魔神转生，皇家骑士团这些不炸裂么

全是贝斯演奏，一点电吉他的音效都听不到

炸裂的是旋律，音效依然发闷

作者: mike11 时间: 2025-5-6 10:02

买个switch版支持一下。

为啥不是竖版飞机。。横板的太难了。。

作者: tzenix 时间: 2025-5-6 11:01

引用:

原帖由 mike11 于 2025-5-6 10:02 发表
买个switch版支持一下。
为啥不是竖版飞机。。横板的太难了。。

如果是16:9难度会小些
哦，不对，这游戏应该也是4:3的

作者: alexey 时间: 2025-5-6 11:03

本来还想着买张实体卡带收藏来着，这下打消念头了。LRG这么下作的吗。

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