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标题: [业评] 游戏业的战争真的结束了吗？ [打印本页]

作者: majian1 时间: 2025-2-20 00:08 标题: 游戏业的战争真的结束了吗？

我觉得并不是，微软看起来已经投降了，但是索尼和任天堂的竞争仍然在继续，很多人说他们现在并不在一个赛道，但是归根结底索尼和任天堂的家用主机战争仍然持续，索尼的优势在于强劲的性能，几乎所有第三方大作以及对待小开发商更优惠的政策，还有Playstation成功的品牌，任天堂的优势在于优质的第一方独占游戏和一些硬件独创。

现在看起来索尼并不能打败任天堂，但是任天堂想打败索尼PlayStation看起来也不现实，那么PC上的steam怎么样？阀门厂似乎已经统一了PC端的市场并且一直在侵蚀游戏机市场。

你们看好steam么？或者看好PlayStation，还是更看好任天堂？现在这三家的模式并不完全一样，哪一种模式更加有未来？

[ 本帖最后由 majian1 于 2025-2-20 00:10 编辑 ]

作者: houhou00 时间: 2025-2-20 00:15

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看好任天堂和iPhone

作者: ikaruga 时间: 2025-2-20 00:23

个人感觉生态几乎固定下来了，任何一家都很难吞噬另一家的市场，起码在短期内是这样。这跟服务或者内容强弱没关系，核心在于多年培养的用户群体。虽然steam有强大的内容库，但pc玩家很少会把游戏习惯带到客厅里。任天堂和索尼的之间的保护层，则更多体现在用户的游戏口味上，猎天使魔女和小机器人的销量表现就是明显的例子。其实自始至终，只有微软和索尼的竞争是最直接的

作者: MG2008 时间: 2025-2-20 01:04

你永远无法击败粉圈，主机圈现在就是粉圈，索尼一年花1000W刀买两个2A独占游戏就能给粉丝交差，steam八辈子都打不过，任那边也差不多，不过掌机圈空间比主机圈大，起码有5000W的蓝海市场可以抢，看索尼微软steam谁本事大了。

作者: littlezoo 时间: 2025-2-20 01:17

E宝免费送游戏送了多少年了，自己也有超高热度服务型游戏，也签了不少高口碑独占/限时独占，结果Steam一点回应都没有，几年过去反而用户数/同时在线人数还屡创新高。。。。

作者: qc0511 时间: 2025-2-20 02:14

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老任 steam赢家大法不好说 xbox凉透

作者: link520 时间: 2025-2-20 02:39

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引用:

原帖由 @ikaruga 于 2025-2-20 00:23 发表
个人感觉生态几乎固定下来了，任何一家都很难吞噬另一家的市场，起码在短期内是这样。这跟服务或者内容强弱没关系，核心在于多年培养的用户群体。虽然steam有强大的内容库，但pc玩家很少会把游戏习惯带到客厅里。任天堂和索尼的之间的保护层，则更多体现在用户的游戏口味上，猎天使魔女和小机器人的销量表现就是明显的例子。其实自始至终，只有微软和索尼的竞争是最直接的

还是有差别，猎天使魔女上了ps销量也好不到哪里去真能赚钱也不会让sega雪藏，这个类型就是过时的，卡普空这么多年不出续作，忍龙看着雷声大其实雨点有多大鬼知道

小机器在任天堂平台是真能多卖不少，甚至任天堂有一堆动作平台游戏的ip可以随便选着套，销量更是可以翻好几倍

任天堂以前的问题是主机非第一方核心玩家太少，除了第一方很少买第三方游戏（单指主机，掌机情况要好不少），ns是sfc之后最健康的人群了，比nds都好很多，新机能让一大堆ns独不占游戏登陆就会有更大面积的竞争了，等着看

作者: sigmaxion 时间: 2025-2-20 08:53

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感觉安卓才是最后赢家，所有游戏在安卓集结

作者: zdejiju 时间: 2025-2-20 09:54

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索尼对小开发商有更优惠的政策还是算了吧，只会劣势时期这么干，ps4时期中小开发商跳出来炮轰sie都不是一两次了。。日本一不是还闹过美国分公司总裁公开发言“索尼根本不在意小厂”第二天又公开道歉的新闻吗。。

作者: 猫猫熊 时间: 2025-2-20 10:03

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我觉得ns2是很危险的，作为掌机太大，小孩拿不动。

作者: 级替四 时间: 2025-2-20 10:09

商业竞争永远不会结束。

作者: 级替四 时间: 2025-2-20 10:09

引用:

原帖由 猫猫熊 于 2025-2-20 10:03 发表
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我觉得ns2是很危险的，作为掌机太大，小孩拿不动。

把屏幕放在桌上就行了。

作者: sarion 时间: 2025-2-20 10:15

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结束了，我索千秋万代，一统江湖了！

作者: 才口千 时间: 2025-2-20 10:26

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原帖由 @qc0511 于 2025-2-20 02:14 发表
老任 steam赢家大法不好说 xbox凉透

对，ns2别出什么幺蛾子就很稳，steam以前釜底抽薪，现在大杀特杀，以后问鼎天下。
Ps唯一的作用就是喜欢实体游戏的，出二手也好，收集收藏也行，就有这么个用处。

作者: hoo26jj 时间: 2025-2-20 10:28

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我任翻车也不是一次两次了业界永远存在反转剧情

作者: majian1 时间: 2025-2-20 11:32

posted by wap, platform: MAC OS X

引用:

原帖由 @hoo26jj 于 2025-2-20 10:28 发表
我任翻车也不是一次两次了业界永远存在反转剧情

任天堂的问题是NS太成功，这家公司历来都是要把主机利润压榨到最后一刻的，到时候会不会出现第一方舍不得NS的装机量，而迟迟不愿开发NS2专属游戏，这是问题。

作者: GYNECOMASTiA 时间: 2025-2-20 11:39

并没有，微软这次把屁眼都掰开了让大法狠干有点莫名其妙，不除外欲擒故纵让大法飘飘然的可能性，参考PS3。

作者: 狂涂 时间: 2025-2-20 12:12

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微软还是有下代主机的。。。

作者: bear123 时间: 2025-2-20 12:29

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没有什么翻天覆地的变化，最早就是只有两家，外加一个PC。
对比四十年前，无非是Sony取代了世嘉，steam统一了PC而已。

作者: 卖哥 时间: 2025-2-20 12:41

时间在G胖这边，steam的经营模式是最平滑的，不需要面对换代难题，完全没有暴毙可能，需要持续犯错3年才会丢掉目前PC第一的地位。

作者: bpusbpus 时间: 2025-2-20 12:49

posted by wap, platform: Firefox
22年手握双机加订阅加700亿收购，要说尾软2025当第三方，有人信吗？不多吧

作者: DarthVadar 时间: 2025-2-20 13:42

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才刚刚开始

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2025-2-20 13:58

引用:

原帖由 majian1 于 2025-2-20 11:32 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
任天堂的问题是NS太成功，这家公司历来都是要把主机利润压榨到最后一刻的，到时候会不会出现第一方舍不得NS的装机量，而迟迟不愿开发NS2专属游戏，这是问题。

你说的这个情况很可能会发生
但是N64后期憋了半天发现做不了的游戏上了NGC
那么NS2有啥第一方游戏是NS做不了的？任天堂要做GTA6级别复杂的东西？

没有NS2专用游戏和顾客想不想买NS2是可以分开的两件事情
就像WiiU出来之前某些市场分析师甚至呼吁任天堂可以出个单纯的高清版Wii，就只是把已经有的游戏输出到720p

那么光是NS游戏以更高分辨率输出，就足够满足顾客对NS2的需求

任天堂理想的计划永远是老机和新机慢慢交替，如果没做到那就是被意外打断了不理想的情况
比如GBA提前退场是因为PSP，NDS提前退场是因为PSV
这两次都经历了惨烈的降价，导致原本卖的好好的老机器突然被淘汰，损失了大量利润（虽然3DS大使很大程度上是任天堂自己吓自己，PSV根本没那么强势）
索尼不去制造这种强大的意外，那就会是GBC到GBA，3DS到Switch那种平稳过渡
而西野秀明最近的说法已经把“要出掌机也是直接兼容PS4”明盘了，这明显不是今年能办到的东西，斯宾塞说的那个XSS掌机化则更遥远

我不是说任天堂以后再也不会翻车了
但要知道宫本茂那种一会突发奇想一会刻舟求剑的人在WiiU失败后已经退出了核心决策圈，Switch就已经不是宫本茂的东西了
这就意味着任天堂以后难有NDS那样的暴富，但也难有WiiU那样的大溃败，整体会趋于稳定
实际上自从Switch发售后，任天堂的政策就是御三家最连贯最稳定的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2025-2-20 14:17 编辑 ]

作者: majian1 时间: 2025-2-20 14:16

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引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2025-2-20 13:58 发表
你说的这个情况很可能会发生
但是N64后期憋了半天发现做不了的游戏上了NGC
那么NS2有啥第一方游戏是NS做不了的？任天堂要做GTA6级别复杂的东西？

没有NS2专用游戏和顾客想不想买NS2是可以分开的两件事情
就像WiiU出来之前某些市场分析师甚至呼吁任天堂可以出个单纯的高清版Wii，就只是把已经有的游戏输出到720p

那么光是NS游戏以更高分辨率输出，就足够满足顾客对NS2的需求

任天堂理想的计划永远是老机和新机慢慢交替，如果没做到那就是被意外打断了不理想的情况
比如GBA提前退场是因为PSP，NDS提前退场是因为PSV
这两次都经历了惨烈的降价，导致原本卖的好好的老机器突然被淘汰，损失了大量利润（虽然3DS大使很大程度上是任天堂自己吓自己，PSV根本没那么强势）
索尼不去制造这种强大的意外，那就会是GBC到GBA，3DS到Switch那种平稳过渡
而西野秀明最近的说法已经把“要出掌机也是直接兼容PS4”明盘了，这明显不是今年能办到的东西，斯宾塞说的那个XSS掌机化则更遥远

我不是说任天堂以后再也不会翻车了
但要知道宫本茂那种一会突发奇想一会刻舟求剑的人在WiiU失败后已经退出了核心决策圈，Switch就已经不是宫本茂的东西了
这就意味着任天堂以后难有NDS那样的暴富，但也难有WiiU那样的大溃败，整体会趋于稳定

出现这个情况对任天堂来说很爽，很舒服，不过对玩家来说就有点亏。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2025-2-20 14:17

引用:

原帖由 majian1 于 2025-2-20 14:16 发表
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出现这个情况对任天堂来说很爽，很舒服，不过对玩家来说就有点亏。

我没觉得亏啊，我这些年要的就只是大号GBA，从Switch开始就是这个路线，我好爽啊

Switch 2在1月那个短片对我最大的意义就是“谢天谢地终于不是双屏”，之前的废弃专利图吓到我了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2025-2-20 14:22 编辑 ]

作者: 卖哥 时间: 2025-2-20 14:26

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觉得任天堂现在政策稳定是不是忘记了21年把已经给第三方发了开发机的增强机给取消的事情？

作者: tommyshy 时间: 2025-2-20 15:01

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省下一台主机的预算，也行

作者: 才口千 时间: 2025-2-20 15:07

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引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2025-2-20 14:17 发表
我没觉得亏啊，我这些年要的就只是大号GBA，从Switch开始就是这个路线，我好爽啊
Switch 2在1月那个短片对我最大的意义就是“谢天谢地终于不是双屏”，之前的废弃专利图吓到我了

对对对，俺也一样。

作者: 高露洁 时间: 2025-2-20 15:10

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主机和pc的壁垒很难消失，只为了玩游戏的核心用户可能会持续流向steam，但只要主机的家电概念pc无法替代，那么拿游戏机当家电用的用户也就不会流失，区别在于主机用户内部会不会流动怎么流动

作者: bazinga 时间: 2025-2-20 15:10

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引用:

原帖由 @bpusbpus 于 2025-2-20 12:49 发表
22年手握双机加订阅加700亿收购，要说尾软2025当第三方，有人信吗？不多吧

当时论坛贴吧讨论都特别热烈，除了反串阴阳怪气的，正经点的言论没见过，最起码我没见过这种说法，太离谱了

作者: EpilogueSKM 时间: 2025-2-20 15:17

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Xgp不死微软就不算退出，出不出主机真无所谓，现在的主机就台低配pc，ns更是直接去了掌机赛道。

作者: iffox 时间: 2025-2-20 15:17

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引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2025-2-20 14:17 发表
我没觉得亏啊，我这些年要的就只是大号GBA，从Switch开始就是这个路线，我好爽啊
Switch 2在1月那个短片对我最大的意义就是“谢天谢地终于不是双屏”，之前的废弃专利图吓到我了

双屏和体感是最弱智的游戏机方案，当年蓝海市场那么火，气得我牙痒痒。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2025-2-20 15:27

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2025-2-20 15:17 发表
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Xgp不死微软就不算退出，出不出主机真无所谓，现在的主机就台低配pc，ns更是直接去了掌机赛道。

有主播透露2021年的时候纳德拉就跟斯宾塞说要么买下动视要么撤退
有意思的是，之后微软派人辟谣，但辟谣的发言人不是斯宾塞也不是纳德拉
也就是说这话属于“官方否认之前不要相信谣言”

再结合斯宾塞之前公开确认过2014年不画收购和XGP大饼就撤退
2021年这话其实有相当的可信度，微软应该是内部早就转向了，只不过只在内部流传，现在才爆出来

从斯宾塞接盘开始他走的就是存在舰队学说，一切为了存在，至于存在下来的是什么他不关心，只要微软游戏部门还在就行
说白了就是纳德拉一上来就告诉他不能低消耗的苟着，必须赌
赌输了可能完蛋，但不赌纳德拉就一定让他完蛋，准确说就是董事会看不到大饼就让他完蛋

关于那场交易在2022年爆出来的只是一些稀疏的信息，但现在慢慢明确化了
比如2021年抢收购的除了EA还有一个综合性大公司和一个大私人投资
现在确认这个人就是巴菲特的合伙人芒格
再过一阵子估计就能确认那个综合性大公司到底是亚马逊还是Meta了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2025-2-20 15:29 编辑 ]

作者: jk02 时间: 2025-2-20 15:28

引用:

原帖由 GYNECOMASTiA 于 2025-2-20 11:39 发表
并没有，微软这次把屁眼都掰开了让大法狠干有点莫名其妙，不除外欲擒故纵让大法飘飘然的可能性，参考PS3。

在大法平台上赚钱也可以算捅大法屁眼，只不过交点钱

作者: EpilogueSKM 时间: 2025-2-20 15:35

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2025-2-20 15:27 发表

有主播透露2021年的时候纳德拉就跟斯宾塞说要么买下动视要么撤退
有意思的是，之后微软派人辟谣，但辟谣的发言人不是斯宾塞也不是纳德拉
也就是说这话属于“官方否认之前不要相信谣言”

再结合斯宾塞之前公开 ...

所以我觉得赖阿三没啥道理，美国科技公司做到一定规模就是为资本服务的，别说微软这种商业气息本来就很浓的，之前的苹果，现在的英伟达，和以前的自己比，哪个不是越来越“平庸”。

[ 本帖最后由 EpilogueSKM 于 2025-2-20 15:37 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2025-2-20 15:45

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2025-2-20 15:35 发表

所以我觉得赖阿三没啥道理，美国科技公司做到一定规模就是为资本服务的，别说微软这种商业气息本来就很浓的，之前的苹果，现在的英伟达，和以前的自己比，哪个不是越来越“平庸”。

倒不是说纳德拉有啥问题
而是微软游戏部这种秘不发丧的事搞多了，外界知道的消息是滞后的

无论是纳德拉还是微软整个董事会都没耐心一边继续给游戏部烧钱一边看不到大饼
那斯宾塞一上来的工作就是不断给董事会画大饼，一个大饼碎了就再画一个

当然刚买动视那时候，XGP的远期订阅人数发展应该还没变
因为2021年冬天是XGP最后一次增长超过预期的季度，靠光环无限和地平线5
但之后从2022年春天开始全是未达标
我认为大致到2022年夏天的时候微软就在认真考虑转型第三方的事了，只不过现在才公布
XGP订阅人数达不到远期目标，那么画饼就变成了用动视赚更多钱

换个角度来说，如果董事会没换届（我指的不是鲍尔默换纳德拉那么单纯，董事会换了好几个人）
X1会进入跟DC类似的低消耗自然死亡状态，就没有XS了
斯宾塞真正的恐惧不是这个，而是没有XS之后微软游戏部门还能不能存在的问题
转型第三方就是为了继续存在
如果还要再转型那就是COD什么时候大衰退的问题了，这不是迫在眉睫的问题，但也不远，FTC上面公布的截至2023年的数据不怎么好看
当然2023年的时候我也打过这个预防针，我说过要是COD真不行了微软还能再把游戏部门打包卖给亚马逊之类的

鲍尔默退休之后对他的批判倒也不是没给Xbox更多钱，而是他在其他行业的投资更失败
但OpenAI冒头后一切都不一样了，真正杀死Xbox的就是AI

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2025-2-20 15:52 编辑 ]

作者: 资深小白 时间: 2025-2-20 15:46

主机战争结束了，巨硬雨露均沾退居幕后，大法和老任又是不同的赛道

作者: bpusbpus 时间: 2025-2-20 16:57

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赛道还是有交叉的，不少人接电视玩的，不知道尾软和索是不是看到了这次和任不是强调便携的纯掌机竞争了，掌机和主机的游戏界线也更加模糊，觉得有机会了，所以都透漏了掌机计划

作者: marsghost 时间: 2025-2-20 17:06

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接电视上手就玩游戏的需求一直在，pc这块一直是薄弱环节，steam除非自己做个易用性和稳定性和ps差不多的主机才能和索尼扳一扳手腕，但是短期不太可能

任天堂其实就是另一条路，强独占，只要想玩任天堂的游戏，就只能买他的主机

作者: 级替四 时间: 2025-2-20 19:28

引用:

原帖由 bazinga 于 2025-2-20 15:10 发表
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当时论坛贴吧讨论都特别热烈，除了反串阴阳怪气的，正经点的言论没见过，最起码我没见过这种说法，太离谱了

我当时说过700亿是双刃剑，如果集团砸700亿，XBOX部门没起色的话，很可能这个部门会被裁撤。

作者: majian1 时间: 2025-2-20 19:48

引用:

原帖由 级替四 于 2025-2-20 19:28 发表

我当时说过700亿是双刃剑，如果集团砸700亿，XBOX部门没起色的话，很可能这个部门会被裁撤。

我觉得就是因为砸下去700亿，搞得沉没成本高涨，反而不敢对游戏部门动手了。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2025-2-20 19:59

引用:

原帖由 majian1 于 2025-2-20 19:48 发表
我觉得就是因为砸下去700亿，搞得沉没成本高涨，反而不敢对游戏部门动手了。

如果Meta或者亚马逊级别的公司敢整体接盘，那卖出去个600亿微软是可以接受的，亏100亿对微软不是问题，微软经常亏这个数
否则微软最多就是退出主机，但不会退出游戏界，不爽了就裁员，其实去年已经裁员了
从目前的消息来看下一代Xbox还是会有的，但会不会变成Steam Machine那种玩意就不好说了

作者: 级替四 时间: 2025-2-20 21:40

引用:

原帖由 majian1 于 2025-2-20 19:48 发表

我觉得就是因为砸下去700亿，搞得沉没成本高涨，反而不敢对游戏部门动手了。

动暴和B社不是沉没成本，XBOX就算消失，这两个也不会消失。

作者: 爱狮子油 时间: 2025-2-21 07:01

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引用:

原帖由 @级替四于 2025-2-20 21:40 发表
动暴和B社不是沉没成本，XBOX就算消失，这两个也不会消失。

你前面说砸700亿xbox没起色会被裁，现在又说这两无关，前后矛盾。

作者: ydy135 时间: 2025-2-21 14:21

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引用:

原帖由 @级替四于 2025-2-20 21:40 发表
动暴和B社不是沉没成本，XBOX就算消失，这两个也不会消失。

我至今仍严重怀疑动暴完全不值700亿

作者: killmesoftly 时间: 2025-2-22 14:24

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在美企待过的都知道他们对Organic Growth、FCST达成率和OP%盯得是多么紧

看看微软总体、游戏部门和非游戏部门三者的P&L就会明白游戏部门就是个拖累

当年微软在XBOX到360时代烧钱是在远期有展望，Organic Growth和唐马崔克那一系列骗钱玩意可以帮助盈利，事实证明南柯梦一场

但是就我的经验，P3连续画饼连续砸锅后再画饼这种其实在美企是大忌，有个名词叫Reputation。这只能证明其他人不想跳游戏部门这个坑

说什么烧钱烧死索尼的，我除了说Naive还能说啥？记住米国和东大的资本家是这个世界上最凶恶的Monster，投资在一个盈利不高且萎缩的市场是大忌，真这样微软绝对不可能走到今天的江湖地位

作者: killmesoftly 时间: 2025-2-22 14:27

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任天堂完全做得出来继续把NS1当量的游戏继续放在NS2上，对于相当部分的NS客户来说这点区别无所谓

作者: 级替四 时间: 2025-2-22 14:29

引用:

原帖由 爱狮子油 于 2025-2-21 07:01 发表
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你前面说砸700亿xbox没起色会被裁，现在又说这两无关，前后矛盾。

我没说过无关，你的理解有问题。

作者: 级替四 时间: 2025-2-22 14:32

引用:

原帖由 ydy135 于 2025-2-21 14:21 发表
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我至今仍严重怀疑动暴完全不值700亿

当然不值，溢价买来的。

作者: 爱狮子油 时间: 2025-2-22 14:39

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引用:

原帖由 @级替四于 2025-2-22 14:29 发表
我没说过无关，你的理解有问题。

那你解释解释

作者: 级替四 时间: 2025-2-22 14:48

引用:

原帖由 爱狮子油 于 2025-2-22 14:39 发表
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那你解释解释

好比说：我重金溢价挖了两个能力很强的雇员来助力那个萎靡不振的执行官，但是依然无法扭转局面，那个废物执行官会被裁掉，但两个能力很强的雇员不会裁，虽然挖他们溢价很多，但他们还能用，挖他们俩的钱不能完全算作沉没成本。

作者: jk02 时间: 2025-2-22 14:56

引用:

原帖由 killmesoftly 于 2025-2-22 14:24 发表
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在美企待过的都知道他们对Organic Growth、FCST达成率和OP%盯得是多么紧

看看微软总体、游戏部门和非游戏部门三者的P&L就会明白游戏部门就是个拖累

当年微软在XBOX到360时代烧 ...

画不画饼都没用，斯宾塞对待亚洲游戏像个白痴一样，但是亚洲游戏能顶半边天

作者: 爱狮子油 时间: 2025-2-22 15:07

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引用:

原帖由 @级替四于 2025-2-22 14:48 发表
好比说：我重金溢价挖了两个能力很强的雇员来助力那个萎靡不振的执行官，但是依然无法扭转局面，那个废物执行官会被裁掉，但两个能力很强的雇员不会裁，虽然挖他们溢价很多，但他们还能用，挖他们俩的钱不能完全算作沉没成本。

通俗易懂
突然理解“不如花800亿打造100个蜘蛛侠”这句话的含金量了

作者: 级替四 时间: 2025-2-22 15:19

引用:

原帖由 爱狮子油 于 2025-2-22 15:07 发表
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通俗易懂
突然理解“不如花800亿打造100个蜘蛛侠”这句话的含金量了

这句话的意思是：用户希望游戏公司的投资重点能放在项目开发上。

作者: 爱狮子油 时间: 2025-2-22 15:30

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引用:

原帖由 @级替四于 2025-2-22 15:19 发表
这句话的意思是：用户希望游戏公司的投资重点能放在项目开发上。

索尼前几年投资了几个由老人带队的新工作室，结果都嘎了

作者: 级替四 时间: 2025-2-22 15:36

引用:

原帖由 爱狮子油 于 2025-2-22 15:30 发表
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索尼前几年投资了几个由老人带队的新工作室，结果都嘎了

这对游戏公司来说这是必须要做的事。

作者: 爱狮子油 时间: 2025-2-22 15:44

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引用:

原帖由 @级替四于 2025-2-22 15:36 发表
这对游戏公司来说这是必须要做的事。

你不但没有玩到那几个游戏，你还因为索尼的投资失败现在都没游戏玩

作者: 级替四 时间: 2025-2-22 15:53

引用:

原帖由 爱狮子油 于 2025-2-22 15:44 发表
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你不但没有玩到那几个游戏，你还因为索尼的投资失败现在都没游戏玩

所以你其实只是想气我一下咯

作者: 爱狮子油 时间: 2025-2-22 16:01

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原帖由 @级替四于 2025-2-22 15:53 发表
所以你其实只是想气我一下咯

我只是想告诉你，项目开发不是这么容易的

作者: 级替四 时间: 2025-2-22 16:07

引用:

原帖由 爱狮子油 于 2025-2-22 16:01 发表
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我只是想告诉你，项目开发不是这么容易的

你的意思是：因为项目开发不容易，所以游戏公司不该投新项目？

作者: iou90 时间: 2025-2-22 22:12

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原帖由 @bpusbpus 于 2025-2-20 12:49 发表
22年手握双机加订阅加700亿收购，要说尾软2025当第三方，有人信吗？不多吧

别说22年了看我快5年前发的帖子

https://wap.tgfcer.com/index.php?action=thread&pic=&tid=8325661&sid=&vt=1&tp=100&pp=50&sc=1&vf=0&sm=1&iam=web-notop-noline-avatar-row&css=black&verify=&page=1

作者: asdqwe 时间: 2025-2-22 23:49

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结束？电软倒闭10多年了泥潭流量不够的话还会拿出来拉一拉，真有仇的早该打官司去了

作者: jolinheart 时间: 2025-2-22 23:59

竟然真的有人相信微软不会出下一代主机？？？

主机只是一个载体，2025年了还有人不明白这个道理吗，就好比播放器CD机，松下和SONY的播放机都可以放电影BD，松下会因为BD电影其他家也能放，自己就不出了？

作者: link520 时间: 2025-2-23 00:06

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原帖由 @jolinheart 于 2025-2-22 23:59 发表
竟然真的有人相信微软不会出下一代主机？？？

主机只是一个载体，2025年了还有人不明白这个道理吗，就好比播放器CD机，松下和SONY的播放机都可以放电影BD，松下会因为BD电影其他家也能放，自己就不出了？

当一个主机销量承载不了专门定制的费用的情况下，就会沦落到win掌机一样公用倒模，高价卖硬件的下场，说难听点你销量太差在amd那里都没有话语权，你拿5000w的货的价格跟拿1500w的货的价格不是一个数量级，更别提当主机商最大的好处是收30%权利金，你销量都没有凭啥收，别人凭啥专门给你出xbox版本游戏，恶性循环，dc,ss，ngc，xb都是失败平台，2000w以下的定制主机没有活路，微软自己心里面门清当初xbox赔了多少钱，而现在的微软硬性指标就是游戏部门必须盈利，而且要赚大钱，这才是微软被迫转型第三方的先决条件

作者: jolinheart 时间: 2025-2-23 11:41

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原帖由 link520 于 2025-2-23 00:06 发表
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当一个主机销量承载不了专门定制的费用的情况下，就会沦落到win掌机一样公用倒模，高价卖硬件的下场，说难听点你销量太差在amd那里都没有话语权，你拿5000w的货的价格跟拿1500w的货 ...

我举个更简单的例子，你觉得微软的surface系列赚钱了？？微软为啥还要出呢，有什么功能是surface电脑独有其他电脑没有的吗…………

况且你说的SS,DC,PS2，装外宾？以前不同家的主机架构完全不同，开发商要在不同主机上开发基本相当于重做一次，现在主机架构都统一了，虽然到不了ctrlc和ctrlv的地步，但是现在游戏开发商同时出PS5和XB的游戏，成本并没有差多少

作者: quigonjinn 时间: 2025-2-23 13:06

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原帖由 jolinheart 于 2025-2-22 23:59 发表
竟然真的有人相信微软不会出下一代主机？？？

主机只是一个载体，2025年了还有人不明白这个道理吗，就好比播放器CD机，松下和SONY的播放机都可以放电影BD，松下会因为BD电影其他家也能放，自己就不出了？

松下当年搞的是HD-DVD，结果失败了，然后回过头来搞BD。

微软同理，从2000年开始到现在，已经搞了25年了，结果仍然搞成这副屌样，最后直接砍掉主机转型做第三方对于这种美国资本来说太正常不过了。

事实上以我对美资的了解，能让这个不达预期的部门苟延残喘10年已经是很出人意料了。

作者: tzenix 时间: 2025-2-23 13:09

任天堂不会再搞双屏了，虽然我很喜欢

作者: jolinheart 时间: 2025-2-23 13:25

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原帖由 quigonjinn 于 2025-2-23 13:06 发表

松下当年搞的是HD-DVD，结果失败了，然后回过头来搞BD。

微软同理，从2000年开始到现在，已经搞了25年了，结果仍然搞成这副屌样，最后直接砍掉主机转型做第三方对于这种美国资本来说太正常不过了。

事实上以 ...

你所说的这副屌样到底是以什么角度来判断的………………

好像目前XS系列全球累计3100多万台，PS5超7000万台，你要把这2个比较当然是差距很大，资本市场难道就是一个比大小？

那看看其他真正退出的屌样的
DC好像累计不到1000万台
NGC累计2100万台
WIIU累计1300万台
PSV累计1600万台
SS累计900万台

所以以你的逻辑，只要输给PS5就是等于一副屌样了？

那你知道微软surface电脑的销量是联想，戴尔的几分之一吗？？？甚至是个零头，电脑部门也应该不干了呗

作者: jk02 时间: 2025-2-23 13:31

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原帖由 quigonjinn 于 2025-2-23 13:06 发表

松下当年搞的是HD-DVD，结果失败了，然后回过头来搞BD。

微软同理，从2000年开始到现在，已经搞了25年了，结果仍然搞成这副屌样，最后直接砍掉主机转型做第三方对于这种美国资本来说太正常不过了。

事实上以 ...

MD三千多万吹上天

作者: link520 时间: 2025-2-23 13:35

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原帖由 @jolinheart 于 2025-2-23 11:41 发表
我举个更简单的例子，你觉得微软的surface系列赚钱了？？微软为啥还要出呢，有什么功能是surface电脑独有其他电脑没有的吗…………

况且你说的SS,DC,PS2，装外宾？以前不同家的主机架构完全不同，开发商要在不同主机上开发基本相当于重做一次，现在主机架构都统一了，虽然到不了ctrlc和ctrlv的地步，但是现在游戏开发商同时出PS5和XB的游戏，成本并没有差多少

你反驳了这么多，居然没反驳我觉得下代主机销量也就1500w档次。。哈哈哈哈

xs现在也就靠着前两年疫情+缺货疯狂卖了一波xss，现在微软的政策出来欧美都崩盘了，下一代肯定大影响，本来xgp之后微软的游戏销量都跌倒冰点了，下一代只有1500w的话，还真不好说会不会有大面积第三方抛弃

本帖最后由 link520 于 2025-2-23 13:37 通过手机版编辑

作者: 伪装同学丶 时间: 2025-2-23 13:59

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原帖由 jolinheart 于 2025-2-22 23:59 发表
竟然真的有人相信微软不会出下一代主机？？？

主机只是一个载体，2025年了还有人不明白这个道理吗，就好比播放器CD机，松下和SONY的播放机都可以放电影BD，松下会因为BD电影其他家也能放，自己就不出了？

这类比有点搞笑了，索尼可以买限时独占和真独占增强PS竞争力，CD机能做到吗？当PS5既能玩废渣又能玩GT的时候，买XBOX的动机是什么？

作者: kyoyky 时间: 2025-2-23 14:14

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nds那个时代是得益于智能手机还没出现！wii后期崩溃在电视进入hdmi高清时代太快，wiiu输在平板这噱头被iPad给先摘走了！ns和ns2都会爽爽的，因为现在的时代好像已经没什么特色的东西了。V r罗源3d ar这些都不会一下子走进千家万户抢账用户时间，唯一的就是ai， Ai后面发展出了什么技术，会引发游戏业大变局，的话那论天堂才有可能重蹈覆辙。我盲猜ai应该。会提高这种高清游戏的制作，或者说3a游戏的制作效率。如果3a游戏效率提高了，那能否把这个在游戏性上多一点探索，让3a游戏一不要花这个玩家太长的时间体量大可以但是不要占据玩家太多的时间不要超过100小时，五六小时最好。不要因为你制作的多么精美的场景像ff7那样，然后设计各种恶心的小游戏来逼迫玩家去参与去看你设计的一些场景，这完全没必要，你游戏设计的精美，以后让ai去做就行，这样子你也不会感到很吃亏啊，对吧，玩家想看的自己会看，他不想看到玩家呢，他就注重于游戏的其他方面是吧？如果你把游戏做的好玩又好看，那这才是ai对现在提升3a游戏这一块最重要的一点，因为绝大多数部分的3a都不好玩。或者只是好玩那么一下下，后面就各种重复的套路就让人逆烦了，因为玩家需要的不是重复，而是需要的是有新鲜感，即使强如法环那样一个冻库接一个冻库那也是烦死是不是？那如果你能有资源，让每一个冻库都不一样，都各有特色都是一个小世界，那玩家玩起来探索起来那更是非常那个有兴趣了，那这才是一个好游戏该有的，而不是让玩家重复去做同样的事。
另外，ai还可以在这个模拟真人方面，在对游戏可能有所触动，玩家跟npc之间这npc如果是a的话，那是否能模拟真人呢？是不是啊？发展出自己独立的情节。甚至这些情节都是游戏设计师他。他没有想到的可能是随机发生的事情，那会不会更有趣？
如果是ai能模拟你的玩法，替你玩游戏在关键那个场合需要你动手的，你动一下，其他的时候他都帮你完成那些重复性的工作，他都帮你做，你说如果后面邮寄有这些套路，那这个任天堂他没跟上，那可能他才会被淘汰。

作者: snakegtr 时间: 2025-2-23 14:27

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原帖由 伪装同学丶 于 2025-2-23 13:59 发表

这类比有点搞笑了，索尼可以买限时独占和真独占增强PS竞争力，CD机能做到吗？当PS5既能玩废渣又能玩GT的时候，买XBOX的动机是什么？

ps也就剩个GT，现在也不能玩模拟飞行和印第安纳，不如Steam来的痛快，蓝绿两家都是满血版，所以只有任天堂的机子是值得买的

作者: 爱狮子油 时间: 2025-2-23 14:29

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索索叫微软放弃xbox叫了很多年了，叫吧，让他们继续叫，我给他们算了算起码还得叫10年。

作者: ikaruga 时间: 2025-2-23 14:35

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原帖由 @爱狮子油于 2025-2-23 14:29 发表
索索叫微软放弃xbox叫了很多年了，叫吧，让他们继续叫，我给他们算了算起码还得叫10年。

不用叫了啊，游戏全都搬家过来了还有啥好叫的，233

作者: quigonjinn 时间: 2025-2-23 15:11

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原帖由 jolinheart 于 2025-2-23 13:25 发表
你所说的这副屌样到底是以什么角度来判断的………………

好像目前XS系列全球累计3100多万台，PS5超7000万台，你要把这2个比较当然是差距很大，资本市场难道就是一个比大小？

那看看其他真正退出的屌样的 ...

软饭的一个重要特征就是钱袋子虽软，舍不得支持软爹，但架不住嘴还是硬的啊~~~

来，给你免费扫个盲。
资本方评价一个业务是不是该继续的一个重要指标就是看其还有没有成长，特别是预期成长率。
美国公司如今已经彻彻底底资本化了，它们除了挣钱，没什么情怀可言的。
如果一项业务的成长连续数年不达标，且在可预计的未来也不会有多大改善，那么对于资本方来说，最好的结果就是在它还能挣钱的时候卖个好价。

所以呢，如果你真的希望xbox能有下一代主机，有在论坛扯淡的工夫不如多挣点钱，实实在在地多支持支持咱软爹，没有竞争对手的游戏主机市场，实在是太无趣了~~~

作者: 爱狮子油 时间: 2025-2-23 15:12

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原帖由 @ikaruga 于 2025-2-23 14:35 发表
不用叫了啊，游戏全都搬家过来了还有啥好叫的，233

本帖不就很多人在叫嘛

作者: quigonjinn 时间: 2025-2-23 15:13

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原帖由 snakegtr 于 2025-2-23 14:27 发表

ps也就剩个GT，现在也不能玩模拟飞行和印第安纳，不如Steam来的痛快，蓝绿两家都是满血版，所以只有任天堂的机子是值得买的

所以，能满血状态玩模拟飞行和印第安纳的电脑得多少钱？在xbox上玩模拟飞行和印第安纳的玩友在乎是不是满血玩吗？

作者: quigonjinn 时间: 2025-2-23 15:17

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原帖由 jk02 于 2025-2-23 13:31 发表

MD三千多万吹上天

80年代末90年代初的三千万台MD，已经足够世嘉挣到钱了，那时候的家用游戏市场总共才多大？？

作者: 乳迅 时间: 2025-2-23 15:48

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老实说是不是ai生成的内容

作者: link520 时间: 2025-2-23 16:41

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原帖由 @quigonjinn 于 2025-2-23 15:17 发表
80年代末90年代初的三千万台MD，已经足够世嘉挣到钱了，那时候的家用游戏市场总共才多大？？

这个年代3000多万应该也能挣钱，前提是第一方能多卖点，n64任天堂也没少赚，现在有了收费会员只会更赚钱

作者: 狂涂 时间: 2025-2-23 16:43

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真相就是主机市场的体量只能容下两家，目前有三家。。。

作者: quigonjinn 时间: 2025-2-23 17:00

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原帖由 link520 于 2025-2-23 16:41 发表
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这个年代3000多万应该也能挣钱，前提是第一方能多卖点，n64任天堂也没少赚，现在有了收费会员只会更赚钱

应该？？

是啊，都21世纪了，咱中国人应该都能过上至少是中产阶级的生活了~~~~

作者: 伪装同学丶 时间: 2025-2-23 17:20

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原帖由 snakegtr 于 2025-2-23 14:27 发表

ps也就剩个GT，现在也不能玩模拟飞行和印第安纳，不如Steam来的痛快，蓝绿两家都是满血版，所以只有任天堂的机子是值得买的

拿俩跨平台跟真独占比？

作者: jolinheart 时间: 2025-2-23 20:53

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原帖由 伪装同学丶 于 2025-2-23 13:59 发表

这类比有点搞笑了，索尼可以买限时独占和真独占增强PS竞争力，CD机能做到吗？当PS5既能玩废渣又能玩GT的时候，买XBOX的动机是什么？

按照你的逻辑，steam也没必要了，但凡SONY有个独占的由头，其他可以玩游戏的载体都不需要了呗

动机的话，每个人买东西的动机各不相同，也可能有人就为了XGP呢，有些人不玩GT呢，习惯购买呢，都是理由

[ 本帖最后由 jolinheart 于 2025-2-23 21:03 编辑 ]

作者: jolinheart 时间: 2025-2-23 20:57

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原帖由 link520 于 2025-2-23 13:35 发表
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你反驳了这么多，居然没反驳我觉得下代主机销量也就1500w档次。。哈哈哈哈

xs现在也就靠着前两年疫情+缺货疯狂卖了一波xss，现在微软的政策出来欧美都崩盘了，下一代肯定大影响 ...

1500W又是什么依据呢，你要说卖了几年如果像DC这种都卖不过1000W的，退出理所当然，但是纯硬件能达到3000W体量，况且，财报也没有亏损，结果你说不出下一代了？？

作者: link520 时间: 2025-2-23 21:37

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原帖由 @jolinheart 于 2025-2-23 20:57 发表
1500W又是什么依据呢，你要说卖了几年如果像DC这种都卖不过1000W的，退出理所当然，但是纯硬件能达到3000W体量，况且，财报也没有亏损，结果你说不出下一代了？？

微软硬件崩盘了！崩盘了！崩盘了！！欧美都崩了，崩到微软甚至裁了欧洲的营销费用和团队，知道这意味着什么吗

财报剔除了ab之后难看的很

作者: 伪装同学丶 时间: 2025-2-23 22:21

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原帖由 jolinheart 于 2025-2-23 20:53 发表

按照你的逻辑，steam也没必要了，但凡SONY有个独占的由头，其他可以玩游戏的载体都不需要了呗

动机的话，每个人买东西的动机各不相同，也可能有人就为了XGP呢，有些人不玩GT呢，习惯购买呢，都是理由

照你的逻辑，PS5和XBOX是一模一样的东西，显然不是

作者: jolinheart 时间: 2025-2-24 10:01

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原帖由 伪装同学丶 于 2025-2-23 22:21 发表

照你的逻辑，PS5和XBOX是一模一样的东西，显然不是

那看呗，也没几年了，除了能玩到的游戏数量不同，其他也没什么区别，微软出一个载体承运他的服务类功能，也没什么毛病，否则你也无法解释在笔电市场微软一点优势都没有，但还是要出的理由

作者: 喜欢它likeit 时间: 2025-2-25 10:05

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steam统一老任以外的游戏世界

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2025-2-25 10:13

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原帖由 @jolinheart 于 2025-2-24 02:01 发表
那看呗，也没几年了，除了能玩到的游戏数量不同，其他也没什么区别，微软出一个载体承运他的服务类功能，也没什么毛病，否则你也无法解释在笔电市场微软一点优势都没有，但还是要出的理由

因为主机市场不赢就是输，兼容机市场无所谓，所以世嘉卖dc巨亏，但卖minimd销量低也无所谓

你说surface让人困惑，Windows兼容机已经完了？再看看winphone系统兼容机呢233

本帖最后由爱猫咪的薛定谔于 2025-2-25 02:28 通过手机版编辑

作者: jolinheart 时间: 2025-2-25 15:04

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原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2025-2-25 10:13 发表
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因为主机市场不赢就是输，兼容机市场无所谓，所以世嘉卖dc巨亏，但卖minimd销量低也无所谓

你说surface让人困惑，Windows兼容机已经完了？再看看winphone系统兼容机呢233

本帖 ...

不和你杠神杠，我说了，我们看呗，也没几年了，微软会出下一代主机，这是我的判断，你管他微软有什么理由

举surface例子，是因为surface一年卖的机子都不如联想或者戴尔的零头

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2025-2-25 15:20

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原帖由 @jolinheart 于 2025-2-25 07:04 发表
不和你杠神杠，我说了，我们看呗，也没几年了，微软会出下一代主机，这是我的判断，你管他微软有什么理由

举surface例子，是因为surface一年卖的机子都不如联想或者戴尔的零头

surface是联想零头不影响盈利，就像pc山寨掌机是surface零头也可以赚钱，但专有生态的主机不行

作者: 卖哥 时间: 2025-2-25 15:37

我认为最大概率是还有两个平台，下一代xbox平台兼容xs的实体游戏和继承购买记录，win平台继承之前win平台的购买记录（似乎废话）。
但是这两个平台，上面游戏购买记录通用，存档通用。
再下一代，就只有windows全功能版和windows游戏专用精简版的区别了，共同继承win平台账号（自然也包括购买记录通用的上一代xbox账号）的购买记录，xs和更早的游戏机数字版游戏保留账号的购买记录，使用白名单模拟兼容方式，不保证可运行。

作者: majian1 时间: 2025-2-25 15:40

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原帖由 @link520 于 2025-2-23 16:41 发表
这个年代3000多万应该也能挣钱，前提是第一方能多卖点，n64任天堂也没少赚，现在有了收费会员只会更赚钱

这指定不能啊，MD时代做个游戏多少钱，现在做个游戏多少钱？成本膨胀了上百倍了吧？

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