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标题: 一个问题，8位-64位，为什么要进化？ [打印本页]

作者: hisame 时间: 2025-2-12 09:17 标题: 一个问题，8位-64位，为什么要进化？

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总感觉是营销陷阱。
2D主机感觉16位足够了。更深的位数用不到那个计算精度。都是格子移动，分辨率最高640x480，装什么孙子。
如果有高速CPU（例如3.5ghz128核心)和帧缓存GPU，内存够大，16位机能可以很好地运行所有2D游戏，典型例子是拳皇。主板还是90年的。

3D主机因为涉及到3D表面交叉覆盖的精度计算，32位基本够用。同样规模的显卡，是不是处理能力可以翻倍？
可能有人会说4g内存问题，但指令长度，寻址长度，数据长度，这其实是三个不同的数据结构。字长可以不一样。
例如fc就是8位CPU和16位寻址，8位数据
从这个角度讲，DC 32位主机搭配128位GPU一点毛病也没有。游戏机主要是显示输出，GPU比CPU更强很正常。

本帖最后由 hisame 于 2025-2-12 09:18 通过手机版编辑

作者: sig1b 时间: 2025-2-12 09:29

进化应该没有毛病，现在很多小程序都是64位的。大部分营销噱头也不好分辨区别，只是很多人认知受限需要一定程度的误导先，逐渐修正提高。

作者: lionsheart 时间: 2025-2-12 10:22

进化还是需要的，16位机时代的16位机，以现在的眼光看都不算足够强的16位机。都有各种缺陷。32位机同理。感觉主要还是游戏制作理念跑偏了。

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2025-2-12 10:28

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iPhone 转向 64 位程序主要有以下几个原因：

1. **性能提升**
64 位处理器能处理更大的数据块，支持更多寄存器，提升计算效率，尤其在复杂任务和大型应用中表现更佳。

2. **内存支持**
64 位架构支持超过 4GB 的内存访问，这对内存需求大的应用（如游戏、视频编辑等）至关重要。

3. **未来趋势**
64 位架构是行业主流，苹果采用这一技术确保 iPhone 在性能和兼容性上保持领先。

4. **安全增强**
64 位架构提供更先进的安全特性，如指针验证和地址空间布局随机化（ASLR），有助于抵御攻击。

5. **生态系统统一**
64 位架构让苹果能统一 iOS 和 macOS 的开发环境，简化开发者的跨平台应用开发。

6. **淘汰旧技术**
苹果逐步淘汰 32 位应用，推动开发者更新应用，确保用户获得最佳体验。

总结来说，iPhone 转向 64 位程序是为了提升性能、支持更大内存、增强安全性，并顺应技术发展趋势。

作者: VODKA 时间: 2025-2-12 11:58

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创造需求

作者: DoloresI 时间: 2025-2-12 12:31

不就是为了竞争么？

世嘉MD上写着大大的16-Bit，于是就卖的比FC好了

所以任天堂连主机名字都要叫N64，比你们大一倍！

最后XBOX一发威变成360了，你看是不是一度压过了PS3？

作者: alexey 时间: 2025-2-12 12:34

贪婪、不满足、喜新厌旧是人性，也是人类进步的主要动力

作者: tzenix 时间: 2025-2-12 12:50

那几次进化都是有意义的
现在重画面轻玩法是跑偏了

作者: wewe117 时间: 2025-2-12 13:14

PCE，MD，SFC时代是最好玩的时代，各个主机都有其针对其性能优化的游戏，个性非常突出。

作者: qc0511 时间: 2025-2-12 14:21

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还不如问为什么64位就停止了

作者: alexey 时间: 2025-2-12 14:38

四大2D主机的时代是电子游戏各种创意迭出的黄金年代
现在这些只会堆机能的主机和游戏根本比不了

作者: rk4444 时间: 2025-2-12 18:06

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制造消费需求，提高经济效益，增加碳排放，导致地球温度升高

作者: dwb 时间: 2025-2-12 23:10

引用:

原帖由 qc0511 于 2025-2-12 14:21 发表
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还不如问为什么64位就停止了

sega宣传dc时就说是128位

作者: racingpht 时间: 2025-2-12 23:25

最早16bit，32bit宣传确实没问题啊。3DO，SFC/MD对前代都是质变。

路径依赖就有厂家开始动歪脑筋，登峰造极是傻逼透顶的雅达利Jaguar。N64也走了弯路，下一代又做回32bit ( Xbox/Ps2）

[ 本帖最后由 racingpht 于 2025-2-12 23:27 编辑 ]

作者: 无毛之胸 时间: 2025-2-14 08:52

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16—32才是革命，bit数提升带来各方面意义上的提升，准确点说SFC—PS的代际提升。SS只是MD、SFC的PRO版。

作者: hourousha 时间: 2025-2-14 10:28

LZ说2D游戏分辨率最高也就640x480所以16bit够了，但别忘了此时访问的地址就超过16位了……
内存寻址这个得这么看
诚然16bit cpu内存寻址可以超过16bit，比如8086就是20bit，访问需要用2个寄存器，这些复杂度在高级语言以及编译器的帮助下是可以隐藏：比如可以直接拿一个32bit数当地址，但地址运算一样需要32bit运算对吧，16bit cpu的32bit整数运算需要软件模拟，效率低下，这就是问题。
32bit在相当长时间内够用原因在于游戏主机在相当长时间内不太需要64bit整数通用运算。而那时出现的各种扩展指令如SIMD等，它们的操作数位宽严格意义上又不能当成CPU的位数，所以位数宣传就逐渐式微了。但8bit->16bit->32bit这个阶段，cpu位数宣传，其实并没有太多可指摘的。

作者: mike11 时间: 2025-2-14 10:54

电脑硬件也在进化。。。。。。。。。。。。游戏肯定进化按新引擎制作

作者: qc0511 时间: 2025-2-15 20:41

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引用:

原帖由 @dwb 于 2025/2/12 15:10 发表
sega宣传dc时就说是128位

但好像说是假的

作者: 聋则嗅明XP 时间: 2025-2-15 21:10

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dc的日立sh4处理器是128bit

作者: 久多良木健 时间: 2025-2-15 21:12

2d游戏已经不是纯2d了
ff像素重制版都是3d特效, 甚至个别场景用3d更方便

作者: saintwei 时间: 2025-2-16 17:26

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纯2D不考虑特效的话SS的机能就够了，考虑特效的话DC也够了。像八方旅人这种游戏估计DC也能做，当然硬件越新肯定越好开发。

作者: 久多良木健 时间: 2025-2-16 23:43

引用:

原帖由 saintwei 于 2025-2-16 17:26 发表
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纯2D不考虑特效的话SS的机能就够了，考虑特效的话DC也够了。像八方旅人这种游戏估计DC也能做，当然硬件越新肯定越好开发。

dc做不出来, 得ps3
分辨率太高, 还有光影特效
dc没有光源, 都是半透明代替的

作者: marsghost 时间: 2025-2-17 09:15

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3d时代看cpu位宽没毛用了比的是3d加速卡能力 3d加速卡只有美国能做的好

作者: jnray 时间: 2025-2-18 09:59

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引用:

原帖由 @久多良木健于 2025-2-16 23:43 发表
dc做不出来, 得ps3
分辨率太高, 还有光影特效
dc没有光源, 都是半透明代替的

ps都有光源，dc没有？

作者: 无毛之胸 时间: 2025-2-18 14:26

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引用:

原帖由 @saintwei 于 2025-2-16 17:26 发表
纯2D不考虑特效的话SS的机能就够了，考虑特效的话DC也够了。像八方旅人这种游戏估计DC也能做，当然硬件越新肯定越好开发。

你也太看得起DC那Dx6级别的特效了，你认为TNT2显卡能跑八方旅人？PS2和Xbox都远远不行。八方旅人场景渲染还是要一点GPU处理能力的，不然为啥NS锁30帧，有些场景还要掉帧。

作者: aweiwei 时间: 2025-2-18 14:37

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八方旅人只不过是像素风而已，正经是虚幻引擎做出来的。

作者: saintwei 时间: 2025-2-18 15:10

DC做当然是DC的标准开发，640X480分辨率，2D像素游戏足够了，又不是非得加那么多特效。管他什么引擎，像素游戏就是像素游戏，2D就是2D，只不过不同时代开发工具不同。看看DC的GGX效果，DC的2D机能对于480分辨率够了。
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作者: 无毛之胸 时间: 2025-2-18 21:22

posted by wap, platform: 小米红米

引用:

原帖由 @saintwei 于 2025-2-18 15:10 发表
DC做当然是DC的标准开发，640X480分辨率，2D像素游戏足够了，又不是非得加那么多特效。管他什么引擎，像素游戏就是像素游戏，2D就是2D，只不过不同时代开发工具不同。看看DC的GGX效果，DC的2D机能对于480分辨率够了。
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DC可以做出不错的480P像素画面不假，和八方旅人近似的效果那就是妄想了，八方旅人画面构成是像素风，不是2D像素，景深和特效不是PS3以下的GPU可以做到的的，我认为PS3都悬，GPU支持的特性差太多了。Dx6和Dx9以后的技术差别可大了去了。首发的NS版GPU可是支持dx12的。CS1.6和孤岛危机（Dx10)差别有多大大家心知肚明。
DC复现八方旅人480P分辨率的画面根本不可能。如果是全2D像素人物和场景是有可能的，或许画面观感还挺不错。

作者: linkzzy 时间: 2025-2-19 08:21

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八方旅人是3D游戏啊，只是看起来像2D

作者: tooomy 时间: 2025-2-20 16:23

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dc宣传自己128bit，隔了一年ps2横空出世，不宣传bit了，直接吹自己是6000万个多边形，把dc给吓尿了，立马宣布停产。实际机器出来后才发现全是吹牛，ps2也就特效比较多，多边形和dc差不多档次，分辨率还更低。

作者: 无毛之胸 时间: 2025-2-20 20:55

posted by wap, platform: 小米红米

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原帖由 @tooomy 于 2025-2-20 16:23 发表
dc宣传自己128bit，隔了一年ps2横空出世，不宣传bit了，直接吹自己是6000万个多边形，把dc给吓尿了，立马宣布停产。实际机器出来后才发现全是吹牛，ps2也就特效比较多，多边形和dc差不多档次，分辨率还更低。

DC实际上是被PS1干死的，98年到01年DC停产，PS1卖了3000W台，DC不到1000W，PS1在98年到01年的准千万级大作好几个，比如GT赛车2、FF8、哈利波特等，其他300-500W的游戏也不少。DC生涯一个200W销量的游戏都没有。至于性能么……中肯的说，PS2确实比DC强的，但是没有PS2到Xbox的差距大。

作者: 无毛之胸 时间: 2025-2-20 21:00

posted by wap, platform: 小米红米
DC只能说在98年交出了满意硬件性能和硬件价格。只可惜，SS的失败导致后继机种的成功概率无限接近0。实际上，PS和SS的主机大战输赢并不是仅仅是32bit时代，也以滚雪球的方式左右了后继机种的输赢。

作者: 卖哥 时间: 2025-2-20 21:40

是通用寄存器大小、内存读写位宽、直接访存指令支持的寻址范围这三个指标
跟指令长度没直接关系的

这三个指标有相关性的，内存读写位宽匹配寄存器大小才能保证每周期单指令吞吐稳定，而寻址长度又由依赖于和通用寄存器一样大的寻址寄存器。
但是就算相关，也会想办法阉割出廉价产品线，比如大内存用不起是常态，低端CPU一般也会砍内存寻址能力。

此后是处理器超标量能力加大了处理器对内存位宽的需求，当时一些号称128位理器的就是这个128，而现在因为缓存和SIMD的关系，这个宽度可以非常大，Zen5作为真AVX512处理器，位宽是读512+写512。
而寻址能力，64位过于过剩，实际上目前X86-64处理器的直接寻址范围是48位。
所以现在说CPU多少位一般只指处理器的通用寄存器大小了。

作者: wewe117 时间: 2025-2-21 12:49

引用:

原帖由 tooomy 于 2025-2-20 08:23 发表
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dc宣传自己128bit，隔了一年ps2横空出世，不宣传bit了，直接吹自己是6000万个多边形，把dc给吓尿了，立马宣布停产。实际机器出来后才发现全是吹牛，ps2也就特效比较多，多边形和dc ...

PS2出来后1年后，2001年DC才宣布停产。怎么就吓尿立马停产？

作者: nintenyun 时间: 2025-2-21 15:13

这种是CPU范畴，现代游戏都是靠显卡，显存。所以再去宣传这种CPU参数就没任何意义

作者: 飞雪莲天 时间: 2025-2-21 16:39

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按现在最强8位，16位cpu 性能的话，画面能达到啥水平？

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