TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: [业评] 也来喷一下落石猎人荒野的两次OBT吧 [打印本页]

作者: 古兰佐 时间: 2025-2-11 16:12 标题: 也来喷一下落石猎人荒野的两次OBT吧

画面就不喷了，对于现在都可以继续玩PSP3DS版莽汉，最爱作品3GHD帧数也就30~45之间的老害来说，只要游戏好玩，画面差一点都不是什么问题。

但问题在于，这次的落石猎人，画面上的损失和游戏的好玩程度提升并不成正比。正面例子比如荒吹王泪，为了做那么大一个开放世界地图和各种环境互动，那么角色之类的多边形少一点画面简陋一点完全OK，但落石就没这个感觉。

在落石猎人出OBT之前，特地去补了一下史上第一款开放世界的狩猎游戏讨鬼传2，大约500个小时左右，也算是把游戏各个细节都仔细体验一下，感觉就是，狩猎类游戏和超大地图的匹配度很低。
狩猎类游戏要的就是大家上线联机，快速高效地讨伐各类大型敌人，以提升自己的操作熟悉敌人的行动然后获取大量素材打造更强的装备。而大地图游戏则更多的是强调的一个沉浸感让玩家一个人慢慢地一点点发现新天地探索新的未知。两者一快一慢一动一静。想象一下当年PSP上玩莽汉，你想拉几个好基友周末面联，大家都摇摇头说，我还在地图探索等单机部分玩爽了再说。

讨鬼传2被批评的地方最大一个就是那个所谓的开放世界，一来并不开放，这其实也和狩猎类游戏需要通过素材的等级控制玩家装备品质有关，没法真的一下都开放出来，这点落石在访谈里也提到过并不是开放世界只是把所有大地图都无缝连接了起来。如果落石猎人真的做成开放世界，肯定会有一大批玩家光着身子一开始就跑去火山地带采集高位矿石上来就干掉最终BOSS游戏里制作的第一套装备就是最终BOSS套装之类的。二来一旦游戏在大地图上要做的一些事情接的任务完成了，那玩家基本就没有必要再去逛那个大地图了。前面提到狩猎类游戏强调的就是速度和效率，真的要打怪肯定是直接接任务要来得快，更要命的就是讨鬼传2里大地图上打的大型鬼是没有任务奖励的，所以这游戏最终就是，哪怕后期为了某些小型鬼的素材或者采集类素材需要跑一下大地图，看到大型鬼都是快速闪开根本不会去打，大型鬼在大地图模式里基本就是多余的。
综合讲，讨鬼传2的开放世界大地图的评价就是，做了也白做。

对于这些问题，估计4组也是有意识到的，两次OBT里也可以看到一些设计，比如时常会有广播告诉玩家大地图上某只怪现在给的素材比较多之类的。但是光素材诱惑明显是不够的，因为有的时候与其跑出去找那只有素材奖励的怪，可能还是高速接FREEQUEST要来得更有效率。当然除非把大地图的怪稀有素材掉率调得贼高或者普通任务素材给的贼抠门，但这样做前者明显会快速消耗游戏寿命，后者会被玩家骂。

所以似乎这次4组解决大地图做了也白做问题，又给出了两个解决方案。
一个是怪的中途移动贼频繁，强行让玩家感受这地图他们做得是有多大。这点OBT里在打一些星级比较高的怪的时候感受非常明显，真的是打上三分钟怪就逃一次，20分钟讨伐Arshbeld中途大约逃了有7次。至少在OBT里这个设定可以说是贼烦无比，而且暂时也没发现有什么手段阻止怪的频繁移动，骑鸟追逐的时候虽然也可以掏出武器攻击但伤害基本就是杯水车薪。
第二个更绝就是大幅度强化了地图各类环境陷阱。之所以这次的荒野被揶揄成落石猎人，主要就是因为在OBT2里发现Arshbeld很难打，但是依靠环境的落石，可以打掉其一半左右的HP，然后玩家自己再努力磨个40%左右，就可以捕获了。
方法就是副武器选轻弩，找到怪后穿挑拨装衣把怪引诱到有大型落石的地方，轻弩睡眠弹把怪弄睡着，放上大桶炸弹并发动落石。落石的伤害是固定怪的9%HP，所以睡眠伤害翻倍就是18%的伤害，接下来再引诱怪去下一个落石场景，最终伤害大约可以到达50%。落石用完了怎么办？没事场景陷阱会复活，广播里会有提示。
基本上游戏速通玩家都是固定打法，无论用什么武器都一样。所以从某种角度讲，这次荒野或许是历代武器平衡做得最好的一代口尼。
这个落石的设计，在以前的访谈里好像也被吹了很多次，REDDIT上面也有过分析，这次荒野里，发生落石的时候模型的多边形有80万面之多，参考一下，世界冰原里的Jinouga的多边形面数是10万面，FF7重制版里主角人物的多边形面数是22万面。

也就是说，落石猎人荒野里的一个大石头下落，可以让云片提法爱丽丝三个人骑在Jinouga身上玩3P，都还有富余。

对于4组的这些个解决方案，实际效果如何，还要看正式版实际情况，况且莽汉一年后还会有MR级大型资料片，或许最终会让人拍大腿叫好，但至少这次OBT两次的测试下来，感觉又把力气用在多余的地方了。

把力气用在多余的地方也是4组的传统艺能。无论是当年4G里的极限化系统，还是世界冰原里宁愿花大力气做一个贼难玩的古代树之森也不愿意多分拨一些人手把武器贴皮问题，大型怪互殴动作模组不自然重复的问题给解决掉都算是典型。
当然从商业角度讲，世界冰原的古代树之森可以说是成功的，因为无论好玩不好玩，至少起到了吸引眼球的效果，当年在下第一次玩世界冰原，看到古代树之森的画面也被感动得不行（但是昨晚上线带新人在古代树之森打Leoreous的时候全程在问候制作组全家）

而荒野，又会有多少人看着80万多边形的落石留下感动的眼泪呢，只能师母已DIE了吧。

作者: jie 时间: 2025-2-11 16:18

这游戏至少得有2个基友一起才好玩，必须互相嘲笑着玩才行。

[ 本帖最后由 jie 于 2025-2-11 16:20 编辑 ]

作者: 一直都在胖 时间: 2025-2-11 17:11

posted by wap, platform: Chrome
10来年没玩猎人，试玩版还能骑着鸟磨刀喝药，感觉难度都低了

作者: KD0079 时间: 2025-2-11 17:18

说得在理，这次荒野就是画面一坨不是4080以上观感体验也是倒退的还不如崛起，当前的打击感又稀烂，鸵鸟的操控让人捉急，战斗系统彻底倒退，拿出了这么沟槽的集中模式是真的让人无语。以上这些都是这两次测试后的吐槽，这次不首发了，看下最后的正式版效果把。

[ 本帖最后由 KD0079 于 2025-2-11 17:21 编辑 ]

作者: 东东球. 时间: 2025-2-11 18:25

posted by wap, platform: Android
小地图和怪物单挑在xx已经做到差不多极限了，世界开始卡表开始在地图复杂程度和剧情过场和实施生态上下功夫，但是再怎么弄这游戏本质还是个刷子游戏，顶级装备只能靠怪物素材来做，玩家只会选择最效率的方法，有斗技场打斗技场，没斗技场等官方配信福利任务

怪猎地图提供的探索乐趣大致只能维持完整个主线流程，外加一些收集部分，等解禁后玩家自然会把注意力放在更高级的装备和装饰品上，同时主线流程里合个任务已经把图摸索的差不多产生审美疲劳

其实这个问题别说世界或者荒野这种大地图，就算以前的老怪猎玩家解禁后也没人喜欢野图，最受欢迎的都是斗技场，古塔秘境，禁足地，熔岩岛，灵峰这些图，为啥，因为不用跑图，没有台阶，没有小怪打扰，普通玩家要效率，刷片的片佬一个招式处理就要重置的，让他们跑图他们要疯

作者: 冲破灵魂 时间: 2025-2-11 18:26

posted by wap, platform: Nokia
不知道说什么怪，简直不知所谓，是没有中文称呼吗

作者: 东东球. 时间: 2025-2-11 18:29

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @冲破灵魂于 2025-2-11 18:26 发表
不知道说什么怪，简直不知所谓，是没有中文称呼吗

他全系列都玩的日版，不知道怪中文叫什么

作者: 东东球. 时间: 2025-2-11 18:33

posted by wap, platform: Android
我记得古早胡怪猎任务和猎人笔记里记录的怪是学名，怪物掉的素材用的就是中文怪猎常用的龙名
举个例子大怪鸟羊库库，任务名字是讨伐羊库库，挖出来的素材是大怪鸟的甲壳，大怪鸟的鳞片等等
可以从这里面熟悉起中文怪物名

作者: 冲破灵魂 时间: 2025-2-11 18:35

posted by wap, platform: Nokia

引用:

原帖由 @东东球. 于 2025-2-11 18:29 发表
他全系列都玩的日版，不知道怪中文叫什么

日版就打假名，打些不知从哪淘来的罗马音

作者: 古兰佐 时间: 2025-2-11 18:39

这次的封面怪英文名是Arkbeld，只不过按照日版发音把K换成SH弄成了Arshbeld而已。

Jinouga么。。。这家伙英文名叫啥来着。。。

单纯就是切换输入法麻烦外加不太喜欢中文里夹杂日语，夹英语可以接受夹日语不行。

[ 本帖最后由古兰佐于 2025-2-11 18:42 编辑 ]

作者: 东东球. 时间: 2025-2-11 18:51

posted by wap, platform: Android
另外荒野武器平衡不可能做的最好，武器招式派生和资源管理发展到现在已经及其复杂了，做平衡几乎是不可能的，目前片手真就只能用落石，不然就插秧剑法那搞笑的动作值几乎没法0分钟打过锁刃龙，最平衡的真就3G，除开几把超模的，比如鹿角弹弓，大家反正都用碎龙或者脸黑，武器招式也不多，平衡调整做起来相对简单

作者: 东东球. 时间: 2025-2-11 18:53

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @古兰佐于 2025-2-11 18:39 发表
这次的封面怪英文名是Arkbeld，只不过按照日版发音把K换成SH弄成了Arshbeld而已。

Jinouga么。。。这家伙英文名叫啥来着。。。

单纯就是切换输入法麻烦外加不太喜欢中文里夹杂日语，夹英语可以接受夹日语不行。

金奥加中文叫雷狼龙，p3封面怪，牙龙种，外号有雷娘，雷狗，最弱封面怪等等

作者: 夏多南纳特 时间: 2025-2-11 18:54

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @古兰佐于 2025-2-11 18:39 发表
这次的封面怪英文名是Arkbeld，只不过按照日版发音把K换成SH弄成了Arshbeld而已。

Jinouga么。。。这家伙英文名叫啥来着。。。

单纯就是切换输入法麻烦外加不太喜欢中文里夹杂日语，夹英语可以接受夹日语不行。

我就不信日文版你不看素材名，火龙的鳞，灭尽龙的爪，雌火龙的棘……不知道叫什么怪？
所以我每次看你MH的外宾贴都是一脸懵逼

作者: 东东球. 时间: 2025-2-11 18:57

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @夏多南纳特于 2025-2-11 18:54 发表
我就不信日文版你不看素材名，火龙的鳞，灭尽龙的爪，雌火龙的棘……不知道叫什么怪？
所以我每次看你MH的外宾贴都是一脸懵逼

这个其实我倒是能理解他，鬼子真就只叫学名，什么里奥雷乌斯，迪加雷克斯，迪亚波罗的，有时候我也挺佩服他们，那么多合成创造的词他们真全部背的下来
楼主如果平时只跟日本猎人一起玩和交流，这个习惯可能一下子真改不过来

作者: 古兰佐 时间: 2025-2-11 19:03

引用:

原帖由 夏多南纳特 于 2025-2-11 18:54 发表
posted by wap, platform: Android
我就不信日文版你不看素材名，火龙的鳞，灭尽龙的爪，雌火龙的棘……不知道叫什么怪？
所以我每次看你MH的外宾贴都是一脸懵逼

第一，那些打交道多的怪当然知道别名，但一些打得少装备做得少的怪别名早就忘记了，总不见得有些怪叫别名，有些怪叫本名吧。

第二，部分怪的别名中文版和日文版不一样，比如世界冰原里的MumTarot日版别名叫烂辉龙，中文版好像叫璨辉龙还是啥的来着，冰原封面怪Ivelkana，日版叫冰龙，中文版貌似叫冰咒龙，叫别名照样混乱。

第三，以前有些怪一开始没别名，比如TRI登场的Dosjaggie Dosbaggie，到了P3才有了别名设定为狗龙系列，初代就登场的FURUFURU更是到了崛起才有了别名奇怪龙，那么在崛起之前你怎么正儿八经地叫furufuru的？虽然现在开始再出现没别名的怪应该不会再有了，但还是习惯叫本名，furufuru的奇怪龙别名真的太奇怪了。

最后就是这次荒野好多怪的别名真心太怪了，什么蛸之类的，为了避免错别字被人笑话成文盲，还是叫本名吧。。。就好像你和别人讨论水浒，你是习惯叫李逵叫林冲，还是习惯开口就是黑旋风开口就是豹子头？

[ 本帖最后由古兰佐于 2025-2-11 19:08 编辑 ]

作者: heven2004 时间: 2025-2-11 19:20

posted by wap, platform: Android
为啥要比讨鬼传？你没玩过世界吗？

作者: 古兰佐 时间: 2025-2-11 19:22

引用:

原帖由 heven2004 于 2025-2-11 19:20 发表
posted by wap, platform: Android
为啥要比讨鬼传？你没玩过世界吗？

世界不是开放世界只是大无缝。

虽然荒野也说过不是开放世界，但是做了全部连一块儿的超大地图，这个性质和讨鬼传2更接近。

作者: 东东球. 时间: 2025-2-11 19:42

posted by wap, platform: Android
卡表这条路还是会走下去，森林，沙漠，沼泽，火山，雪山5类型地图，能提供4，50小时游玩新鲜感，之前我玩世界的时候，各种环境生物，结算植物，兽人族好感任务，随从猫道具任务非常让人沉迷

不喜欢刷片的人也能在里面找到乐趣，崛起曙光重置的老地图也非常有意思，可以看看原来去不了的地方，水没林的金字塔，密林10区的地下

作者: babyone 时间: 2025-2-11 23:38

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @古兰佐于 2025-2-11 19:03 发表
第一，那些打交道多的怪当然知道别名，但一些打得少装备做得少的怪别名早就忘记了，总不见得有些怪叫别名，有些怪叫本名吧。

第二，部分怪的别名中文版和日文版不一样，比如世界冰原里的MumTarot日版别名叫烂辉龙，中文版好像叫璨辉龙还是啥的来着，冰原封面怪Ivelkana，日版叫冰龙，中文版貌似叫冰咒龙，叫别名照样混乱。

第三，以前有些怪一开始没别名，比如TRI登场的Dosjaggie Dosbaggie，到了P3才有了别名设定为狗龙系列，初代就登场的FURUFURU更是到了崛起才有了别名奇怪龙，那么在崛起之前你怎么正儿八经地叫furufuru的？虽然现在开始再出现没别名的怪应该不会再有了，但还是习惯叫本名，furufuru的奇怪龙别名真的太奇怪了。

最后就是这次荒野好多怪的别名真心太怪了，什么蛸之类的，为了避免错别字被人笑话成文盲，还是叫本名吧。。。就好像你和别人讨论水浒，你是习惯叫李逵叫林冲，还是习惯开口就是黑旋风开口就是豹子头？

个人愚见，论坛发帖是为了与人交流，如果你说的怪名别人看不懂，那本身就失去了交流的意义，更何况看起来你也并不是不知道这些怪大部分人能理解的中文叫法。所以与其辩解那么多，不如直接坦率说自己在文字表达上有着个人的固执——或者说是强迫症——反而更能让别人理解和接受。

作者: ikaruga 时间: 2025-2-11 23:55

mgs5和法环也是类似的问题，不过前者某些任务需要载具在大地图上折腾，后者好歹是rpg，能让玩家感受到世界的沉浸感，但大部分时候，我仍然觉得这俩开放世界是多余的

作者: killer958 时间: 2025-2-12 00:03

posted by wap, platform: Samsung
这开放世界没了翔虫连垂直探索的途径都没有，人不能爬墙，鸟不会攀岩，算个勾8开放世界啊

作者: 高露洁 时间: 2025-2-12 08:42

posted by wap, platform: Firefox
我的理解，mh本质上是个经验游戏，无论多么复杂庞大的场景和地形包括陷阱资源，都会随着刷刷刷全部背下来，当然背下来的还有怪的动作套路和应对方案，这时候就会有自己是个成熟老猎人的感觉

哪个场景有个睡眠蛙有个落石有个光虫怎么实际利用，其实就是被划分成了更多的小战场，每个战场的配置不同，这次荒野又加上一个天候维度，所有这些东西和怪一样都是背板的一部分，既然是背板，其实就内容量越多设计越多越“耐玩”，这也是某种程度上减轻了怪物动作和武器动作上的设计压力，也能减轻游玩的枯燥感，当然老猎人更喜欢的是别废话埋头干，但设计游戏是这样的，不能只给最耐操的核心用户设计游戏。

世界之后的mh地图都比较复杂，因为对老猎人来说刚一上来经验缺失的控制感太差，如此巨量庞杂的地图信息又不可能一下子掌握，所以刚一上手的时候容易烦躁这个我也有同感，但一来实际游戏也许还是慢慢开放地图，二来最终总归会背下来的，那时候可考虑的因素比较多，farm的枯燥感也会好一些吧

本帖最后由高露洁于 2025-2-12 08:56 通过手机版编辑

作者: 高露洁 时间: 2025-2-12 08:53

posted by wap, platform: Firefox
当然我比较喜欢崛起曙光那个地图的体量，不是特别巨大层叠立体程度也够，还有一些场景探索手记和遗物的收集要素帮你熟悉地图

还有这次荒野试玩里的长途追击是很烦人，但这应该也是这次临时营地要素的一个策略因素吧，因为崛起曙光里绝大部分时候的长距离追击都是直接飞营地或临时点后快速靠近的

本帖最后由高露洁于 2025-2-12 08:59 通过手机版编辑

作者: 田中健一 时间: 2025-2-12 09:23

posted by wap, platform: Samsung
pc玩没感觉性能不够用。

作者: clockworkjian 时间: 2025-2-12 09:25

80万落石还行吧我记得有个角落边边的游戏为了做一本书用了十万+多边形人还是上ns的

作者: metalbuild 时间: 2025-2-12 12:57

生态厨最爱的换区跑图环境互动看来是一个不漏呢

作者: 无块饭 时间: 2025-2-12 14:39

看得出lz对古树地图怨念很深，难道是遇到了传说中的五紫钢龙吗

作者: 古兰佐 时间: 2025-2-12 14:59

喷了，别把两坨屎揉一块

作者: iou90 时间: 2025-2-12 15:06

posted by wap, platform: MAC OS X

引用:

原帖由 @东东球. 于 2025-2-11 19:42 发表
卡表这条路还是会走下去，森林，沙漠，沼泽，火山，雪山5类型地图，能提供4，50小时游玩新鲜感，之前我玩世界的时候，各种环境生物，结算植物，兽人族好感任务，随从猫道具任务非常让人沉迷

不喜欢刷片的人也能在里面找到乐趣，崛起曙光重置的老地图也非常有意思，可以看看原来去不了的地方，水没林的金字塔，密林10区的地下

非常认同世界之前的游戏已经熟悉到不用带地图我就是地图的程度
世界后就很迷路但也挺喜欢找环境生物作为引导也是不错的系列目前玩了最少5000+小时的对目前变革方向还是很满意的（要是水战能回归就太棒了哈哈

世界能够全世界大卖肯定跟环境，主线剧情变革这些有关系的（但主线故事在叙事与演出上还是不太行，平均水平靠下吧，恐暴跟 aibo 那次比较好）钻研武器刷刷刷甚至竞速玩法的人肯定是少数的做一个不恰当类比就是 gt7 玩家数量可能有 8m 了但每周线上 time trial 人数最多多一次也就不到 400k 人参与不到1/20

作者: ppboc 时间: 2025-2-12 15:55

还有荒野的打击感你们是真的觉得合格？这太刀砍在怪物身上一点效果都没有，感觉是在帮怪物修皮毛。削苹果皮似的。

作者: 古兰佐 时间: 2025-2-12 16:42

OBT里至少盾斧、铳枪、弓的手感还是满意的，大剑蓄力斩是差了点但弱点伤口破坏很爽所以算是扯平了吧

作者: 莫天苍 时间: 2025-2-12 16:50

试玩版这换区机制弄得跟史一样

作者: celegorm 时间: 2025-2-12 18:50

posted by wap, platform: iPhone
看到荒吹和老头环的成功，很难不往开放世界和环境互动这方面下功夫

作者: 九零后 时间: 2025-2-13 10:04

这封面怪等后面装备上来了估计和咩咩子一样都是被按在地上打得嗷嗷叫的水平，应该不屑去用什么环境伤了

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://bbs.tgfcer.com/)