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标题: [模拟相关] X68000Z2开始众筹了，截至2月底 [打印本页]

作者: alexey 时间: 2025-2-10 20:58 标题: X68000Z2开始众筹了，截至2月底

https://kibidango.com/2716

已公布的Z2本体比X68000Z大不少，可以通过前面板、侧面板、顶部控制按钮子面板以及本体左塔内上部主电路板的更换，在SUPER和XVI两种机型之间实现切换

就连本体下方的电源按钮都可以由红色换为蓝色，最大程度实现SUPER和XVI两种机型之间的换装

Z2相对于X68000Z的更改：
◆追加了MIDI IN/OUT/THRU端口，追加了SCSI端口，追加了两个D-sub游戏手柄端口（前后各一）。这些端口的追加应该都是为了兼容老设备，为X68000的老用户和狂热粉丝而设
◆前后各追加一个USB 2.0 Port，猜测是为了比照新增的D-sub游戏手柄端口，前后专门插接USB游戏手柄
◆本体供电虽然还是USB口，但电压改为20V，猜测可能无法直接连接其它设备的USB口供电，只能使用专门的适配器
◆增加了wifi通信功能
◆本体留有附加扩展板接口，可选购基于intel CPU的扩展板并安装Windows系统，实现一机双系统双启动

有爱有米的快上吧

[ 本帖最后由 alexey 于 2025-2-11 15:02 编辑 ]

作者: elitex 时间: 2025-2-11 12:43

这能玩啥？

作者: sig1b 时间: 2025-2-11 13:08

这难道是以前日本玩家传说中的x68000主机新一代产品？无法想象，，，

作者: alexey 时间: 2025-2-11 13:17

引用:

原帖由 elitex 于 2025-2-11 12:43 发表
这能玩啥？

当年X68000的大部分软件，游戏也不少

作者: alexey 时间: 2025-2-11 13:17

引用:

原帖由 sig1b 于 2025-2-11 13:08 发表
这难道是以前日本玩家传说中的x68000主机新一代产品？无法想象，，，

复刻怀旧迷你机

作者: 铁甲飞龙09 时间: 2025-2-11 17:40

posted by wap, platform: iPhone

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原帖由 @elitex 于 2025-2-11 12:43 发表
这能玩啥？

好像有快打旋风

作者: alexey 时间: 2025-2-11 21:20

引用:

原帖由 铁甲飞龙09 于 2025-2-11 17:40 发表
posted by wap, platform: iPhone
好像有快打旋风

捉虫敢死队、街霸2ce、超级街霸、宇宙巡航机II、出击兵蜂，这些都是几乎没有缩水的街机移植

作者: alexey 时间: 2025-2-11 21:22

@碎南瓜推荐入手一台，这次是重度粉丝向的机型，我猜测今后不会出制品量产版，想入手的话机会可能只此一回（个人判断，猜错不负责）

作者: lionsheart 时间: 2025-2-11 23:14

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有一堆当年的SLG但还是没有PC98多。比如天下统一只有1没有2，提督决断只有1没有2之类的

作者: cpspig 时间: 2025-2-12 10:31

这主机上的恶魔城不错，人物大，巨清晰，我觉得比后来ps移植的恶魔城年代记还好。

作者: heixiuheixiu 时间: 2025-2-12 10:49

价格不会便宜

作者: iiwang 时间: 2025-2-12 13:38

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原帖由 @alexey 于 2025-2-11 21:22 发表
@碎南瓜推荐入手一台，这次是重度粉丝向的机型，我猜测今后不会出制品量产版，想入手的话机会可能只此一回（个人判断，猜错不负责）

好像每隔几年就出一版进化升级的机器。

日本这种定制的机器非常鸡贼，维修难度大的一笔。

作者: 君思睿 时间: 2025-2-12 13:54

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这种其实没啥意义，因为是在ARM处理器上跑的模拟器，和你们自己在家装一个模拟器没啥区别。
和任天堂出的红白机、超任mini差不多，甚至上一代处理器就是和PCE mini、MD mini、Astro City mini一样的Z7213

本帖最后由君思睿于 2025-2-12 13:58 通过手机版编辑

作者: alexey 时间: 2025-2-12 14:36

引用:

原帖由 君思睿 于 2025-2-12 13:54 发表
posted by wap, platform: Chrome
这种其实没啥意义，因为是在ARM处理器上跑的模拟器，和你们自己在家装一个模拟器没啥区别。
和任天堂出的红白机、超任mini差不多，甚至上一代处理器就是和PCE mini、MD mini、Astr ...

官方授权产品，主要是怀旧收藏的情怀。
不要拿来跟mister这样的山寨货比，内在价值的组成完全不一样。
mister目前的完成度，跟pc上很多模拟器也比不过，你还不是照买。

作者: ackmangogo 时间: 2025-2-12 14:45

引用:

原帖由 alexey 于 2025-2-12 14:36 发表

官方授权产品，主要是怀旧收藏的情怀。
不要拿来跟mister这样的山寨货比，内在价值的组成完全不一样。
mister目前的完成度，跟pc上很多模拟器也比不过，你还不是照买。

要情怀那还不如买x68000

作者: alexey 时间: 2025-2-12 14:47

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原帖由 iiwang 于 2025-2-12 13:38 发表
posted by wap, platform: iPhone
好像每隔几年就出一版进化升级的机器。

日本这种定制的机器非常鸡贼，维修难度大的一笔。

他们的路线图，之后可能还打算出X68030Z，不过至少是两年后了，而且不确定，要看市场反响
至于维修肯定不用想了，现在很多电子品的维修难度和成本都很高，爱惜使用轻易也不会坏，就不用提前考虑坏了怎么修的问题了
这次复刻的是X68000 Super以及X68000 XVI，用可更换面板的形式一次完成了，只是从设计思路来看，明显是重度粉丝向，售价也肯定更贵，所以我才有可能不会有制品量产版的猜测
但是主板是单独可更换的，位于主机左塔上部，本身也不算大，因而也不能排除会出和之前的X68000Z大小一样，不增加接口的制品量产版X68000 Super/XVI的可能性

作者: alexey 时间: 2025-2-12 14:48

引用:

原帖由 ackmangogo 于 2025-2-12 14:45 发表

要情怀那还不如买x68000

原机器太老了，电源和主板电容历经漫长岁月后暗病太多，5寸软盘的可靠性也是问题多多
的确买原机最有情怀，但综合考虑，我觉得原机已不适合再买，所以放弃
另外mini机有自己独特的玩赏性，这个很好理解吧，包括sfcmini等等也都是这个意思

[ 本帖最后由 alexey 于 2025-2-12 14:51 编辑 ]

作者: 君思睿 时间: 2025-2-12 14:55

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原帖由 @alexey 于 2025-2-12 14:36 发表
官方授权产品，主要是怀旧收藏的情怀。
不要拿来跟mister这样的山寨货比，内在价值的组成完全不一样。
mister目前的完成度，跟pc上很多模拟器也比不过，你还不是照买。

我只是指明了它就是个模拟器罢了，而且是ARM的模拟器。前面提到的永这块CPU的那几个机种的mini也是这公司出品的。

其实并不是硬件级别的复刻，因为我在上一代刚有消息就关注了，他们公司一直在我的关注行列。日本还有MSX主机的复刻信息我也常看，我对这类玩意比较有兴趣。

但这个帖子一直没人说这个是模拟器的事情，我就提一嘴，免得不喜欢这类机器的人买回家吃灰。毕竟本身国内有没有多少x68000情结。

mister fpga、mini系列什么的我都买了哈，这又不是互斥关系。

作者: alexey 时间: 2025-2-12 15:02

引用:

原帖由 君思睿 于 2025-2-12 14:55 发表
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我只是指明了它就是个模拟器罢了，而且是ARM的模拟器。前面提到的永这块CPU的那几个机种的mini也是这公司出品的。

其实并不是硬件级别的复刻，因为我在上一代刚有消息就关注了，他们公司一直在我的关注行列。日本还有MSX主机的复刻信息我也常看，我对这类玩意比较有兴趣。

但这个帖子一直没人说这个是模拟器的事情，我就提一嘴，免得不喜欢这类机器的人买回家吃灰。毕竟本身国内有没有多少x68000情结。

mister fpga、mini系列什么的我都买了哈，这又不是互斥关系。

感谢你这位大聪明给大家指明方向哈。买这些怀旧复刻迷你机的有几个不知道是软件模拟器来着，好像人家掏腰包之前都不做功课似的。
吃灰就很正常了吧，喜欢的买回去也多半是吃灰，因为现在可玩的东西太多，吃灰没啥了不起。
倒是mister这类山寨货，买回去必须不时玩，否则一旦吃灰就真亏了，因为没有文化价值，只有使用价值，虽然在我看来现阶段使用价值也不高。

[ 本帖最后由 alexey 于 2025-2-12 15:09 编辑 ]

作者: 君思睿 时间: 2025-2-12 15:04

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另外我泼冷水的原因是这个产品一直就是ZHUKI公司在推，夏普自己虽然授权了。

而且价格不算低吧，记得最便宜的版本要59800日元，我就提醒一下。

作者: alexey 时间: 2025-2-12 15:15

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原帖由 君思睿 于 2025-2-12 15:04 发表
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另外我泼冷水的原因是这个产品一直就是ZHUKI公司在推，夏普自己虽然授权了。

而且价格不算低吧，记得最便宜的版本要59800日元，我就提醒一下。

取得授权就ok，就是官方授权品，夏普不想玩这种生意，瑞起买授权拿过来做很正常，另外纠正一下拼写，是zuiki
价格认可的就会买，无所谓高低。比如mister，我就一直没买，因为不认可，十几年后模拟度和支持的软件阵容很丰富了，一台不超过800块我还算可以接受，现阶段这种水平，300我也不要，因为基本用不了

作者: 君思睿 时间: 2025-2-12 15:28

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不过他们家上一台x68000z在reddit上的口碑比较一般就是了，吐槽的地方在于一个模拟质量不是很好，有些不兼容，不如主流的XM6 typeG这款PC用模拟器。输入延迟比较大也是个问题。而且刷新率的话真机是55hz为主要刷新率，他们家是60hz，帧同步会显得卡顿，而且采用非整数倍缩放到720p，没有filter的设置。

所以这一代如果要买，建议关注下这些问题是否解决了，不介意也行。reddit的X68000区是建议直接那XM6 typeG模拟器跑更好。

其实我本来也打算买的，看到这些问题自己都缩了

作者: realsquall 时间: 2025-2-12 15:28

只有老人喜欢了。。。
这次去骏河屋，看到二手游戏都没啥感觉了
奥丁2 512G+1T卡天马装满后，对于这些都怯魅了

作者: alexey 时间: 2025-2-12 15:42

引用:

原帖由 君思睿 于 2025-2-12 15:28 发表
posted by wap, platform: Chrome
不过他们家上一台x68000z在reddit上的口碑比较一般就是了，吐槽的地方在于一个模拟质量不是很好，有些不兼容，不如主流的XM6 typeG这款PC用模拟器。输入延迟比较大也是个问题。而且刷新率的话真机是55hz为主要刷新率，他们家是60hz，帧同步会显得卡顿，而且采用非整数倍缩放到720p，没有filter的设置。

所以这一代如果要买，建议关注下这些问题是否解决了，不介意也行。reddit的X68000区是建议直接那XM6 typeG模拟器跑更好。

其实我本来也打算买的，看到这些问题自己都缩了

模拟器才开发两三年，模拟度确实比不过xm6g，不过几次固件更新之后，据我的测试，对游戏软件的兼容度也有80%以上，主流游戏基本都能正常玩。其实做成这样已经相当不错了，因为怀旧迷你机多数都是固化绑定几十款游戏的，厂商做模拟器也只用对那几十款游戏的模拟效果负责。像瑞起这样开放给玩家运行全部rom的商业策略极少，他要为大量的软件兼容性负责，两三年也并不容易
输入延迟并不大，玩游戏的体验完全没问题，我通了好几款街机移植作，感觉都还好，基本可以看齐sfcmini和pcemini
帧同步会显得卡顿是无解的，因为当年原机的显示器和现在的主流显示设备根本是不一样的。你如果仔细体验过pc上的各款X68000模拟器，就会发现没有哪家是不卡顿的，就连RA的X68000核心都一样卡。xm6g独有垂直同步功能，打开后基本可以实现不卡
非整数倍缩放这种问题现在做复刻迷你机的厂商都不当个事，因为多数玩家也并不在乎这个，少数如低分少年那样的玩家厂商也无力奉陪，如果真为了整数倍缩放而牺牲投屏的画面大小，恐怕招来的投诉会更多。X68000Z投屏到液晶电视上，也没有明显的效果差异，也就是少数纵版STG会有“一点点”碍眼
一定要拿xm6g来对标的，就不用关注了，瑞起就是做的再好，xm6g的很多功能他也是不可能做的，因为这毕竟是商品，有商品的考虑。xm6g还有很多魔改选项，你能指望瑞起做这些吗？
现阶段的mister除了输入延迟略有优势，很多方面跟模拟器对标，也都是惨不忍睹的，可你还是买了不是？不就是因为某些独有的特质你认可么？简单说，有的东西你有爱，有的你没有，无非如此

[ 本帖最后由 alexey 于 2025-2-12 15:57 编辑 ]

作者: alexey 时间: 2025-2-12 15:45

引用:

原帖由 realsquall 于 2025-2-12 15:28 发表
只有老人喜欢了。。。
这次去骏河屋，看到二手游戏都没啥感觉了
奥丁2 512G+1T卡天马装满后，对于这些都怯魅了

我当年收中古卡带的时候就细细想过n年后自己可能的心理状态
所以收的时候总是本着精益求精的态度，集中收一些最喜欢的游戏，也怕未来激情退却后看着太多太滥的藏品后悔
多年后现在再审视自己的藏品，还算基本满意

作者: 君思睿 时间: 2025-2-12 16:08

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原帖由 @alexey 于 2025-2-12 15:42 发表
模拟器才开发两三年，模拟度确实比不过xm6g，不过几次固件更新之后，据我的测试，对游戏软件的兼容度也有80%以上，主流游戏基本都能正常玩。其实做成这样已经相当不错了，因为怀旧迷你机多数都是固化绑定几十款游戏的，厂商做模拟器也只用对那几十款游戏的模拟效果负责。像瑞起这样开放给玩家运行全部rom的商业策略极少，他要为大量的软件兼容性负责，两三年也并不容易
输入延迟并不大，玩游戏的体验完全没问题，我通了好几款街机移植作，感觉都还好，基本可以看齐sfcmini和pcemini
帧同步会显得卡顿是无解的，因为当年原机的显示器和现在的主流显示设备根本是不一样的。你如果仔细体验过pc上的各款X68000模拟器，就会发现没有哪家是不卡顿的，就连RA的X68000核心都一样卡。xm6g独有垂直同步功能，打开后基本可以实现不卡
非整数倍缩放这种问题现在做复刻迷你机的厂商都不当个事，因为多数玩家也并不在乎这个，少数如低分少年那样的玩家厂商也无力奉陪，如果真为了整数倍缩放而牺牲投屏的画面大小，恐怕招来的投诉会更多。X68000Z投屏到液晶电视上，也没有明显的效果差异，也就是少数纵版STG会有“一点点”碍眼
一定要拿xm6g来对标的，就不用关注了，瑞起就是做的再好，xm6g的很多功能他也是不可能做的，因为这毕竟是商品，有商品的考虑。xm6g还有很多魔改选项，你能指望瑞起做这些吗？
现阶段的mister除了输入延迟略有优势，很多方面跟模拟器对标，也都是惨不忍睹的，可你还是买了不是？不就是因为某些独有的特质你认可么？简单说，有的东西你有爱，有的你没有，无非如此

对啊，你看，这样讨论咱们大家就都能受益嘛

其实可以把末尾mister fpga那些去掉，我不在无关的地方讨论这个，浪费您的时间打这么多字

作者: alexey 时间: 2025-2-12 16:18

引用:

原帖由 君思睿 于 2025-2-12 16:08 发表
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对啊，你看，这样讨论咱们大家就都能受益嘛

其实可以把末尾mister fpga那些去掉，我不在无关的地方讨论这个，浪费您的时间打这么多字

你不用敏感，你我都清楚你来这帖泼冷水的心理动因是什么，所以我顺便一提，无非打开天窗说亮话而已，顺便让看客明白你的发言是在双标，只是你自己可能没意识到
另外我还可以小小提示一下，也是我自己的心得。网络收集信息没毛病，但是不要把网络收集的信息全部当真，有些东西不是自己体会，是不可能清楚的，这特别适用于那些小众的，网络没有充分讨论的东西上
比如你reddit看来的种种信息，我以自己的实际体验告诉你，有一部分是错的
还有之前的egret II mini，只看有限的几个up主的视频里那些片段，很多人包括我在内当时都不由皱眉头"这东西能玩么，输入延迟那么大？"，结果买到手实际一玩才发现，体验很微妙，并不完全是想象中的那样
所以你能被reddit看来的信息吓退，无非是早有不想买的定见在前，否则可能也就跟我一样买了，然后使用一番发现，“这东西还成”

[ 本帖最后由 alexey 于 2025-2-12 16:22 编辑 ]

作者: minmao 时间: 2025-2-13 11:29

引用:

原帖由 alexey 于 2025-2-12 16:18 发表

你不用敏感，你我都清楚你来这帖泼冷水的心理动因是什么，所以我顺便一提，无非打开天窗说亮话而已，顺便让看客明白你的发言是在双标，只是你自己可能没意识到
另外我还可以小小提示一下，也是我自己的心得。网络 ...

这真是对迷你主机充满热情啊，这前我也这样，也是买了一堆，但是现在想想实在是折腾，不皮角就那几个游戏，皮角了还不如直接去玩模拟器，我连最后买的mini genesis至今连包都懒得开了。
不过，玩老游戏怀旧不就是自己选择自己折腾的方式，自己折腾的开心就好，mister树莓派电视盒手机寨机电脑CRT，选择是自己的，还能有心情去折腾就不错了。

作者: alexey 时间: 2025-2-13 12:24

引用:

原帖由 minmao 于 2025-2-13 11:29 发表

这真是对迷你主机充满热情啊，这前我也这样，也是买了一堆，但是现在想想实在是折腾，不皮角就那几个游戏，皮角了还不如直接去玩模拟器，我连最后买的mini genesis至今连包都懒得开了。
不过，玩老游戏怀旧 ...

是啊，都是折腾，原动力还是对这些老游戏有爱
其实怎么折腾都无所谓，只要达到还能玩得动这些老游戏的目的就好
等我们这代人过去了，应该也就没什么人再玩这些游戏了

作者: mike11 时间: 2025-2-13 13:25

唯一能玩捉虫敢死队的机器。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。模拟器把

上面的恶魔城后来玩到。也很不错。

作者: minmao 时间: 2025-2-13 20:14

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @mike11 于 2025-2-13 13:25 发表
唯一能玩捉虫敢死队的机器。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。模拟器把
上面的恶魔城后来玩到。也很不错。

哪里看到的这系列电脑是当年CAPCOM的CPS系列主板的开发机，所以这上面的CPS游戏几乎是街机照搬的。
而且这玩意现在实机怀旧门槛太高了，我看都是需要更换主板上所有电容器，一般人搞不动。

作者: alexey 时间: 2025-2-13 21:47

引用:

原帖由 minmao 于 2025-2-13 20:14 发表
posted by wap, platform: Android
哪里看到的这系列电脑是当年CAPCOM的CPS系列主板的开发机，所以这上面的CPS游戏几乎是街机照搬的。
而且这玩意现在实机怀旧门槛太高了，我看都是需要更换主板上所有电容器，一般人 ...

但有意思的是X68000版快打旋风居然有同屏敌人数量不能超过三个的限制，为此还更改了部分关卡的道具位置以及清版前的强制版边限位
仅从这点看，似乎X68000的硬件机能又不及CPS1基板
但是后期街霸2ce和超级街霸2又是几乎没有任何缩水的移植，尤其超级街霸2，已经是CPS2的游戏了
所以也有可能移植快打旋风时有其它考虑，这个我就不懂了

[ 本帖最后由 alexey 于 2025-2-13 21:48 编辑 ]

作者: mike11 时间: 2025-2-14 11:12

用键盘玩这些实在有点别扭关键以前还不能改键位。。。。。。。

作者: alexey 时间: 2025-2-14 11:37

引用:

原帖由 mike11 于 2025-2-14 11:12 发表
用键盘玩这些实在有点别扭关键以前还不能改键位。。。。。。。

X68000原机可以接手柄，9针口，Atari标准，机身前后各一，这种设计彰显了从最初的商业策略就把游戏作为推广主机的重要一环。
当年能买到的手柄还是很多的，部分可以兼容FM-TOWNS甚至世嘉MD等其它机种。
后来也有多家厂商推出仿街机摇杆，比如卡婊在街霸2ce软件包装内就同捆转换器，可接世嘉MD 6键手柄或者卡婊自家的街机大摇杆。
所以当年只要买得起本体，周边想再现街机的操作感觉完全没有问题。
现在的复刻迷你机X68000Z则支持所有DirectInput的USB手柄，只是只能用1号2号两个键，等于是对等模拟当年Atari标准的两键手柄。要在X68000Z玩街霸目前只能用键盘。

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