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标题: [新闻] 忍龙2好在哪，不同的人有不同的理由，不能一概而论 [打印本页]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2025-1-26 10:58 标题: 忍龙2好在哪，不同的人有不同的理由，不能一概而论

首先要说的是忍龙1的开发非常早，大概1999年就在DC（准确说是内存更大的Naomi）上做实验
那是时之笛刚刚发售后，所以硫酸脸一开始的目标就是模仿时之笛，其实鬼泣1也是如此
然而鬼泣1在2001年就发售了，而忍龙1拖了很久
做到一半的时候硫酸脸已经意识到作为一个ACT而非AVG其实不应该加入这么多解谜和折返，但已经没时间改了
小弟说要改，但西格玛1也没改彻底，当然他沿用了场景也很难改彻底，这点可以理解

忍龙2启动开发的时候，硫酸脸已经玩过光环2了，他甚至还打算给忍龙2加入重力锤，但因为引擎和战斗思路上的出入放弃了
所以忍龙2的推图和节奏不是时之笛味，而是光环味，这也是2代支持者认为1代落后的部分
另外硫酸脸也是玩过无双的，他觉得同屏敌人需要增加，只不过AI不能太低
为了保证同屏敌人增加后战斗节奏不要太拖（原话没提，但鬼泣3就犯了这个毛病），又加入了断肢

但是因为跟安田善巳闹掰了，所以忍龙2失去了跟前作一样不断延期的机会
2004年的无印1在硫酸脸眼里只是不如黑，但绝不是半成品，而无印2连硫酸脸本人都承认是半成品
一个最明显的例子是，哪怕跟同样的高难度游戏做比较，Shinobi发售一年后中日顶级玩家都达成了Super无伤通关
哪怕Shinobi的Boss战有很大运气因素，依然可以在一年内搞定
而无印2早年的超忍无伤都是用拖版想办法逃怪达成的，全战点无伤是2021年左右才达成
但是对于中低难度玩家而言，当无双玩的体验是很不错的

也就是说，到这里，喜欢忍龙2多过忍龙1的人，已经产生了各种不同的观念
有的人是喜欢2代流程比1代简洁
有的人是因为更多敌人+断肢系统的战斗节奏别出心裁
有的人是勇于挑战不合理但别具一格的高难度

这里面西格玛2只继承了第一点

虽然忍龙4的视频看上去就像个去掉了斩夺的雷电切西瓜
但就算是真端出来一个去掉了斩夺的雷电，那体验也比西格玛2更好（白金还能不能做到这个水平另一说）
哪怕有斩夺，那忍龙不也保留着没啥意思的射箭么233

的确要认清“这世界上不会再有完美的忍龙2”这个确凿事实
但什么是“完美”这件事本来就是有争议的，有人不喜欢鞭炮，有人喜欢挑战鞭炮，不同的人有不同的理由，不能一概而论

至于纯粹的新玩家就不在这讨论范围之内，他们早就用销量投票选择了仁王那种ARPG

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2025-1-26 11:00 编辑 ]

作者: bushsq001 时间: 2025-1-26 11:06

远程攻击是赖皮

352的弓弩手跟忍龙2的爆忍没有本质区别

但是忍龙2我方有两段蓄力跟爆破手里剑这也是非常赖皮的

忍黑的爆忍很合理能用节奏打断我方蓄力

忍龙2无双化之后才出现鞭炮传

同屏人数上升AI没有合理搭配

还不如353M达人的弓弩手体验好

樊城之战入城之后就是教学

作者: urtoys 时间: 2025-1-26 11:21

其实忍龙2的弓手比爆忍更可恶。。他妈激光制导的吗这么准？

作者: Gameislive 时间: 2025-1-26 11:21

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act游戏根本不适合当下，啥版本的忍龙都改变不了，幻想完美的忍龙2纯粹就是做梦。

以后都要学奎爷那样，毕竟时代变了。

作者: 3wa 时间: 2025-1-26 11:28

忍龙2有一关是打两只火龟吧，当年被卡了好久，打起来视角灾难级别的。

作者: bushsq001 时间: 2025-1-26 11:32

引用:

原帖由 3wa 于 2025-1-26 11:28 发表
忍龙2有一关是打两只火龟吧，当年被卡了好久，打起来视角灾难级别的。

忍龙有两个boss我初见是嗑药硬过的

一代第一次见Alma完全摸不到靠火炎龙烧她屁股下来这样打过的

二代这个双龟初见吃光所有补血

后来看视频说Y的怕爆炸手里剑

试了下简直就是玩弄龟头

作者: bushsq001 时间: 2025-1-26 11:33

引用:

原帖由 urtoys 于 2025-1-26 11:21 发表
其实忍龙2的弓手比爆忍更可恶。。他妈激光制导的吗这么准？

要是352也有爆裂矢炸飞效果

光荣总部都要被送炸药包

作者: Gameislive 时间: 2025-1-26 11:37

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引用:

原帖由 @bushsq001 于 2025-1-26 11:32 AM 发表
忍龙有两个boss我初见是嗑药硬过的

一代第一次见Alma完全摸不到靠火炎龙烧她屁股下来这样打过的

二代这个双龟初见吃光所有补血

后来看视频说Y的怕爆炸手里剑

试了下简直就是玩弄龟头

忍龙2的boss战基本都是垃圾，不知道硫酸脸当时咋想的。。。

作者: majian1 时间: 2025-1-26 11:38

2的敌人同屏出得很多，而且高难度下根本不讲道理的疯狂进攻，不强调断肢那根本就没得打，一次冲出来5-6个敌兵，个个精神抖擞疯狗模式，没有断肢那确实难搞。

作者: bulaochuanshuo 时间: 2025-1-26 11:49

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当腚眼上被人插满了爆破手里剑，赶紧想办法找个无敌时间解决的掉那种赶脚别提多酸爽了，233

作者: nilren 时间: 2025-1-26 11:56

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完美的忍龙2当然存在，且已经成为绝响

那就是据说已经患病，不得不放弃继续修改的Fiend Busa （加拿大）修改版。

他之前已经放出了基于sigam2的最终版。大家都可以试一下，看看粉丝对忍龙2的终极理解

本来据说他也要修改刀锋的，看来也不会继续了。好在现有的CT已经把刀锋的一些数据不平衡的问题做了极大修缮，现在打起来已经很行云流水了。

作者: 伪装同学丶 时间: 2025-1-26 12:10

忍龙2不完美，但它快感是拉满的
别的不说，OT的出血西格玛2完全没有继承，2黑的大果粒也是瞎胡来的，堪比仁王美版的敷衍断头
一套完整的动作，最后也就继承了运镜
这种降级你让遗老怎么吹？

如果有完整版，可以改良OT和忍法槽的使用，比如允许玩家消耗1格进行二次OT
加收集水晶骷髅得新武器，大刀大锤都可以上，拿来针对怪物型敌人
补完后四把武器的OT，双拐双镰秤砣和镰刀的动作数量不足
改进部分垃圾boss战
改进部分射击要素，水雷和水下加特林删除
这个清单可以拉很长，但是不包括更改出血动画和减少敌人数量

忍龙4演示里已经有ai犯病了，新主角蓄力时广告牌那有个敌兵
顺带一提我觉得这动作很像雷电在季风那杀杂兵的动作

遗老真的很方便的帽子，你不喜欢某游戏就可以扣个遗老帽子
事实是你喜欢的游戏的续作有很大可能不是你喜欢的游戏
比如喜欢魔女1，不太喜欢魔女2，不喜欢魔女3，那坏了，要么是遗老要么是索狗
比如喜欢生化4，不太喜欢生化5，认为生化5节奏不如4，更不喜欢生化6，那必须是遗老
比如喜欢寂静岭2原版，不喜欢新版，遗老
比如喜欢黑魂1，不喜欢黑魂2，遗老，不喜欢黑魂3，遗老，不喜欢只狼，不喜欢法环，遗老
比如喜欢鬼泣3 4 ，不喜欢走廊5，遗老
真正的忍龙2极端遗老对刀锋的口诛笔伐，泥潭就有，他的思路就是把刀锋改成2，几刀就触发断肢接处决

还是那句话，如果叫做 Ninja Gaiden Sigma 2 Ultimate，就不会有这样那样的问题了
这些问题都来自发行商的贪婪，宣传欺骗是常态
你不能一边欺骗玩家感情一边无视玩家需求一边推出名为加强版的劣化版

作者: 盖尼茨 时间: 2025-1-26 12:35

其实最好的办法就是像生化5PC版一样，在最高难度后，再设定一个疯狂模式之类的，敌人翻几倍，各种混搭铺满关卡，满足老玩家挑战，还能当无双玩

其他照搬现在的黑之章，忍龙2 黑之章就完美了，也不用什么成本，可惜想不通他为什么不做

作者: 利群 时间: 2025-1-26 12:45

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引用:

原帖由 @3wa 于 2025-1-26 11:28 发表
忍龙2有一关是打两只火龟吧，当年被卡了好久，打起来视角灾难级别的。

两只火龟吐槽很久了，完全看不清，正常打法根本不是人玩的，只能看攻略先赖皮掉一只，那既然如此何必设计两只，这种半成品的地方2太多了。水雷和水下加特林有人说了纯无聊不知道设计出来干嘛的

其实我一直不明白小弟干嘛要去掉忍龙里那么多好的地方硬要加一堆大家不喜欢的东西，比如1去掉残影，2大幅消减人数加大敌人攻击力

本帖最后由利群于 2025-1-26 12:50 通过手机版编辑

作者: 利群 时间: 2025-1-26 12:46

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原帖由 @Gameislive 于 2025-1-26 11:37 发表
忍龙2的boss战基本都是垃圾，不知道硫酸脸当时咋想的。。。

也有几个还行，比如蝴蝶，但总的来说比1差太多

但有一点没错，仅论论爽度到现在为止就没有比忍龙2还高的游戏了

本帖最后由利群于 2025-1-26 12:47 通过手机版编辑

作者: hoo26jj 时间: 2025-1-26 13:05

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只记得原版2超忍满屏鞭炮，毫无游戏性

作者: 羊幕尼 时间: 2025-1-26 13:13

重来没玩过忍龙系列的我
全靠3d区认识了角色

作者: 永恒蔚蓝 时间: 2025-1-26 14:32

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XSX版2代好汉坡不拖慢，就是完美版了。
至于西格玛2那种东西，还有基于它改版的什么玩意，就别奢望用“完美”这二个字了。

本帖最后由永恒蔚蓝于 2025-1-26 14:37 通过手机版编辑

作者: 曾经的乌兹王 时间: 2025-1-26 14:50

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引用:

原帖由 @hoo26jj 于 2025-1-26 13:05 发表
只记得原版2超忍满屏鞭炮，毫无游戏性

其实满屏鞭炮很好处理的断头摔踩头et ot 飞燕饭纲里风都能解决……

作者: sigouqishi 时间: 2025-1-26 15:08

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手太残只能打通忍龙黑默认难度，无印2死活打不过，不知道这次能不能打通默认难度，我觉得我能打通默认难度就很开心了

本帖最后由 sigouqishi 于 2025-1-26 15:09 通过手机版编辑

作者: 君思睿 时间: 2025-1-26 16:49

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本来就是个心理学问题，别再陷入无意义的内耗，放过自己吧。我觉得大家真的稍微看看心理学，哪怕看几期《爱情保卫战》了解点心理学常识，人生真的会美好很多很多

作者: solbadguy 时间: 2025-1-26 16:53

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引用:

原帖由 @君思睿于 2025-1-26 04:49 PM 发表
本来就是个心理学问题，别再陷入无意义的内耗，放过自己吧。我觉得大家真的稍微看看心理学，哪怕看几期《爱情保卫战》了解点心理学常识，人生真的会美好很多很多

j4r你倒是表个态啊，看看会不会被新生代忍批喷得你生活不能自理233！

作者: cc0128 时间: 2025-1-26 21:00

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忍龙太小众了, 全系列加起来卖了680万. 而且玩家胃口也割裂, 各个版本都卖得半斤八两...

作者: lancersky 时间: 2025-1-26 23:13

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鞭炮只有瞬发炸地面恶心人，其他时间处理方法非常多，尤其考虑到2无印断肢方式非常丰富。

最让人绷不住的是，断肢作为2代引入的优秀系统，带来了极大的爽感并产生了多样的策略变化：断臂报废弓手、断腿飞燕收割、迟滞机动、战场分离、OT保命，天才早屎居然选择橡皮人化大幅降低断肢率？！

作者: tommyshy 时间: 2025-1-26 23:16

引用:

原帖由 lancersky 于 2025-1-26 23:13 发表
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鞭炮只有瞬发炸地面恶心人，其他时间处理方法非常多，尤其考虑到2无印断肢方式非常丰富。

最让人绷不住的是，断肢作为2代引入的优秀系统，带来了极大的爽感并产生了多样的策略变 ...

早逝屎洋姐就是逆反心理，故意和硫酸脸反着来

作者: 秦兽 时间: 2025-1-27 09:47

原版2，主角的武器招式和动作设计、血腥暴力美学，这两点宇宙无敌，前无古人，而且基本上可以确定后无来者了，值得一提的是，原版2的血腥暴力，肢解飙血碎肉丝毫不让人感到恶心，只会感到热血沸腾，谁知道这是个什么原因路数？

作者: pikachu 时间: 2025-1-27 11:18

“无印”到底是什么版本？搜了半天没人说，英文wiki也没写

作者: ny 时间: 2025-1-27 11:26

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动作很好，就是场景、音乐、敌人、世界观很怪异不伦不类的，玩起来非常无聊

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2025-1-27 11:46

引用:

原帖由 pikachu 于 2025-1-27 11:18 发表
“无印”到底是什么版本？搜了半天没人说，英文wiki也没写

无印=没有副标题

作者: xfry 时间: 2025-1-27 15:50

我就觉得忍龙2的上忍比超忍好玩，超忍太讲究快速断肢，之前练的招都没机会用

作者: 利群 时间: 2025-1-27 17:01

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引用:

原帖由 @xfry 于 2025-1-27 15:50 发表
我就觉得忍龙2的上忍比超忍好玩，超忍太讲究快速断肢，之前练的招都没机会用

当年360上就打了上忍，超忍太变态了

作者: 神之右手 时间: 2025-1-28 00:17

引用:

原帖由 pikachu 于 2025-1-27 11:18 发表
“无印”到底是什么版本？搜了半天没人说，英文wiki也没写

就是指纯粹的360的2代版本
没有什么西格玛这种傻逼标题的

作者: wifi王道 时间: 2025-1-28 06:49

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @盖尼茨于 2025-1-26 12:35 发表
其实最好的办法就是像生化5PC版一样，在最高难度后，再设定一个疯狂模式之类的，敌人翻几倍，各种混搭铺满关卡，满足老玩家挑战，还能当无双玩

其他照搬现在的黑之章，忍龙2 黑之章就完美了，也不用什么成本，可惜想不通他为什么不做

对于程序来说很简单，实际肯定是开发的时候这么试过，遇到了奇奇怪怪的问题导致最终放弃了这个决定。要么就是xss平台遇到性能瓶颈，要么就是代码底层本身没有考虑玩家对付超过5个敌人的场景，加到这么多人以后可能都被砍的站不起来。实际开发测试场景加一点改动，总是会有很多奇怪的问题，修复和测试需要大量成本，不如随便改一下端上来赚波情怀钱

作者: 盖尼茨 时间: 2025-1-28 07:04

引用:

原帖由 wifi王道 于 2025-1-28 06:49 发表
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对于程序来说很简单，实际肯定是开发的时候这么试过，遇到了奇奇怪怪的问题导致最终放弃了这个决定。要么就是xss平台遇到性能瓶颈，要么就是代码底层本身没有考虑玩家对付超过5个敌 ...

对了。想起来还有 XSS，又用的虚幻 5，性能根本跑不动，还必须照顾这个拖后腿的大家跟着必须一样内容发售，一切都明白了

作者: 3833821 时间: 2025-1-28 10:30

无印2对于我这种弱鸡来说，是最好的无双动作游戏，游戏本身的强度和能量太足了。

我基本上都是玩下忍或者中忍，然后从头通一遍，舒爽，通透。

作者: bushsq001 时间: 2025-1-28 10:48

引用:

原帖由 wifi王道 于 2025-1-28 06:49 发表
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对于程序来说很简单，实际肯定是开发的时候这么试过，遇到了奇奇怪怪的问题导致最终放弃了这个决定。要么就是xss平台遇到性能瓶颈，要么就是代码底层本身没有考虑玩家对付超过5个敌 ...

所以说353M这样的AI很伟大

能把1v1武将对战,nVn的军团混战,1vN的不利局

利用一套通用战斗规则做出来

配合士气系统让传统的清版boss战

做成根据玩家流程即使变化的战棋游戏

作者: aishun 时间: 2025-1-29 09:39

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原帖由 @伪装同学丶于 2025-1-26 12:10 发表
忍龙2不完美，但它快感是拉满的
别的不说，OT的出血西格玛2完全没有继承，2黑的大果粒也是瞎胡来的，堪比仁王美版的敷衍断头
一套完整的动作，最后也就继承了运镜
这种降级你让遗老怎么吹？

如果有完整版，可以改良OT和忍法槽的使用，比如允许玩家消耗1格进行二次OT
加收集水晶骷髅得新武器，大刀大锤都可以上，拿来针对怪物型敌人
补完后四把武器的OT，双拐双镰秤砣和镰刀的动作数量不足
改进部分垃圾boss战
改进部分射击要素，水雷和水下加特林删除
这个清单可以拉很长，但是不包括更改出血动画和减少敌人数量

忍龙4演示里已经有ai犯病了，新主角蓄力时广告牌那有个敌兵
顺带一提我觉得这动作很像雷电在季风那杀杂兵的动作

遗老真的很方便的帽子，你不喜欢某游戏就可以扣个遗老帽子
事实是你喜欢的游戏的续作有很大可能不是你喜欢的游戏
比如喜欢魔女1，不太喜欢魔女2，不喜欢魔女3，那坏了，要么是遗老要么是索狗
比如喜欢生化4，不太喜欢生化5，认为生化5节奏不如4，更不喜欢生化6，那必须是遗老
比如喜欢寂静岭2原版，不喜欢新版，遗老
比如喜欢黑魂1，不喜欢黑魂2，遗老，不喜欢黑魂3，遗老，不喜欢只狼，不喜欢法环，遗老
比如喜欢鬼泣3 4 ，不喜欢走廊5，遗老
真正的忍龙2极端遗老对刀锋的口诛笔伐，泥潭就有，他的思路就是把刀锋改成2，几刀就触发断肢接处决

还是那句话，如果叫做 Ninja Gaiden Sigma 2 Ultimate，就不会有这样那样的问题了
这些问题都来自发行商的贪婪，宣传欺骗是常态
你不能一边欺骗玩家感情一边无视玩家需求一边推出名为加强版的劣化版

这几把武器还动作不足？？？？

作者: aishun 时间: 2025-1-29 10:03

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不知道完美版怎么应对魔神战呢。魔神都是霸体无耐，2代永远只有1只魔神单挑+其他魔神远程，应对打法就是机械性的最快断肢OT（比如爪子的前重攻击滑铲）然后下一个。

3刀锋就解决了这个问题，魔神会两只一起进攻，战斗更多变更有不确定性。

作者: 伪装同学丶 时间: 2025-1-29 10:49

引用:

原帖由 aishun 于 2025-1-29 09:39 发表
posted by wap, platform: Firefox
这几把武器还动作不足？？？？

有的就一个OT动作

作者: 利群 时间: 2025-1-29 11:03

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引用:

原帖由 @aishun 于 2025-1-29 10:03 发表
不知道完美版怎么应对魔神战呢。魔神都是霸体无耐，2代永远只有1只魔神单挑+其他魔神远程，应对打法就是机械性的最快断肢OT（比如爪子的前重攻击滑铲）然后下一个。

3刀锋就解决了这个问题，魔神会两只一起进攻，战斗更多变更有不确定性。

所以说是个半成品，不能快速断肢的招全是废招，很多地方都能看出来其实可以做的更好

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