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标题: [新闻] 索尼克杂记：大岛直人、安原广和、饭冢隆、MJ、上川祐司、Whitehead、Hesse、Gioeli [打印本页]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2025-1-23 22:20 标题: 索尼克杂记：大岛直人、安原广和、饭冢隆、MJ、上川祐司、Whitehead、Hesse、Gioeli

大部分是2020年搜集的资料，不过现在才算正式写完，因为每一年都有新的说法
首先要说的是，国外的媒体早在2011年的时候就已经不把中裕司当成唯一的索尼克之父了，之后甚至直接给他开除了这个名号，但是国内长期落后版本
因为中裕司主要是程序员，他对角色形象和玩法上的贡献比大岛直人和安原广和少
而且如果按照企划书的时间线算，第一个写企划书的是大岛直人

大岛直人的第一份游戏工作是梦幻之星1，小玉理惠子表示主角团队需要一个壮汉角色，但是其他美术不会画
这恰恰是大岛最擅长的，实际上大岛最喜欢的角色类型就是壮汉，这就是为什么狼人索尼克大部分玩家闻之色变，而他自己很喜欢还拿来当头像的原因
索尼克1的诞生细节，元老三人各有各的说法，可能都是对的但互相重叠，可能有人记忆错误
更乱的是那些广为人知的材料，无论是官方25周年设定集，还是网飞的剑指高分，在细节上跟三人的访谈都有出入
所以基本上谈到这些都是以三人自己的访谈为基础，那些公共材料只有图片素材价值

这里再提一下安原，他在街机版兽王记中担任过策划，然后进入索尼克1项目成为策划+组长，那时候游戏界没有严格意义上的导演，但说他是导演也没问题
他一直对美国很感兴趣，但是因为海湾战争拖延了去美国工作的时间，他原本以为索尼克1只会用掉自己几个月时间，没想到之后接近十年都绑在这个系列上了

关于企划书，最早是大岛写的，这一点没有异议，但也没有具体的时间
按照大岛的说法，这个叫Twin Stars的企划书是在世嘉内部征集之前就构思的，当时中裕司还没加入开发，更不要提安原广和
所以安原广和表示自己的灵感来源是过山车，就已经对不上了，当然这不一定是错误的说法，安原也没说环形是自己先发明的

大岛的说法是，他自己不擅长游戏，不喜欢精确跑步和跳跃操作，想做一个大开大合的动作游戏，所以设计了环形，游戏速度很快
上司（没提名字）批准了他的玩法，但要求他换个主角，并让中裕司给他当程序员
中裕司的说法是，他喜欢马里奥，但觉得速度太慢了，所以他要加快速度，同上，这不一定是错误的说法，可能只是二者的想法巧合

然后二人都提到了超级巨星里作为回收废案的那只兔子
官方25周年设定集里表示大岛委托世嘉玩具部门给兔子做了玩具，这是获胜的原因之一，但这本设定集属于第三人称叙事，没有当事人的亲自发言，所以不可靠
大岛和中裕司都表示兔子是在程序上实现的第一个角色，但因为拖慢节奏，直接被二人枪毙了，还没活到上司面前

剩下的最大的分歧在于谁先确立了“只用一个键同时进行跳跃和攻击”的核心玩法
这个问题可能永远不会有答案，因为三个人有三种说法，而中裕司和安原广和的说法又有冲突
大岛说是自己玩游戏的水平差，所以希望简化操作，弄一个只有A键就行的游戏
安原的说法是，跳跃需要一个键，攻击需要一个键，那么只能一边跳跃一边攻击了，然后开始构思什么动物可以缩成一个球
这两个人各自的说法没有冲突，甚至可以形成上下文，但中裕司的说法就有冲突了
中裕司表示他自己在几年前就想出了“缩成一个球，跳跃攻击”的创意，但他本来想留给其他游戏，因为此时陷入僵局就提前用掉了

之后剑指高分的说法又产生了问题，网飞的画面里出现了刺猬、蛋头和兔子去美国进行街头调查
但大岛的说法是，那时候兔子已经被毙掉了，得到调查结果第三位是一只狗/狼

大岛说他去纽约不是公派出差，当时有点私事，正好飞一趟做调查，刺猬得了第一，那么主角就是刺猬了
然后他联系世嘉的玩具部门，给刺猬做了玩具，再加上初期Demo，游戏虽然没有正式开工，但完成度已经远超社内对手，赢得了内部比赛
换句话说25周年设定集和网飞纪录片的细节是错的，经过比对就可以排除错误选项
至于蛋头的形象，虽然美国人都觉得是模仿西奥多，但大岛说他的灵感跟罗斯福没关系，而是英语童话里的Humpty Dumpty

此时的索尼克处在一个过渡期，大Boss还不是蛋头，而是“噩梦使者十三号”，这是Twin Stars继承过来的设计，剩下的杂兵也是如此
因为游戏主要面向美国，所以日本世嘉向美国征求意见，当时美国发了一大堆意见
比如“没有其他知名的刺猬卡通形象，刺猬这种动物不受欢迎”以及“女主角叫麦当娜？等着被告吧”
日本方面觉得有一部分意见是美国世嘉自己的抵触情绪，但还有一些确实有道理，所以麦当娜被删了
中裕司表示他支持删掉女主角，因为他不想让索尼克的剧情跟马里奥一样，都是拯救被绑架的女主角的老套剧情
但是大岛直人对此没有发表意见，考虑到索尼克CD，很显然他的想法和中裕司不一样
至于为什么坚持刺猬，除了玩法上的考虑之外，大岛还表示知名的猫角色已经够多了，而知名的刺猬不多，只要索尼克成功了，那么提起刺猬就只会想到索尼克，这不是缺点，反而是优点

如何用MD较少的发色数表现出更鲜艳的画面效果，大岛直人参考了画家铃木英人
这种独特的高饱和度的画作给了他很多灵感
其他的参考还包括太空哈利（这是大岛第一个注意到的世嘉游戏）中通过两种颜色网格交叉表现伪3D效果的技巧

这里还有一个从1代到现在一直被舆论反复讨论的坑，索尼克的世界观到底是怎么样的？为什么动物会说话？还能跟人类共存？
索尼克06确实是个烂作，喷神看到人类角色就喷饭，这也是很自然的反应，但世嘉自己其实也不知道怎么处理这个问题
MD时期登场的人类角色基本只有蛋头一个，但世嘉一直在避免给出游戏所在的星球的名称，既不承认是地球，也不否认
美版动画和漫画给星球起了个名字叫“莫比乌斯”，欧美人大都赞同这个设定，但世嘉不承认美版周边的几乎一切设定，因为那些都是背着日本私下搞的
总之从2008年的释放来看，游戏中的星球不是地球，至少不是我们这个五大洲形状的地球

关于初代的三人合作，抛开前面有争议的“跳跃攻击是中裕司发明的”“速度快是中裕司的要求”之外，剩下的玩法，中裕司没有参与
关卡是大岛和安原一起合作的，安原先构思每个关卡的机关，大岛画出机关的正式模样，然后安原再用笔纸一格一格画平台判定
不过大岛也承认，除了中裕司，其他人还未必做得出那个环形的程序判定，很麻烦的

从一开始世嘉就没打算用内部的作曲人，最初因为私人关系的选择是加山雄三，后来觉得风格不符，就换成了中村正人
关于这份活，中村自己也很意外，先不说当年很少找游戏公司之外的作曲人，当年他自己也不算出名，然而接了这份活之后，没等游戏发售，他就火了
因为只有四个通道可用，中村恶补了电子乐知识，然后用雅达利ST电脑完成了作曲
中村自己不会玩游戏，但是吉田美和是个游戏高手，所以他就把手柄交给吉田，然后一边看画面嗖嗖跑一边听自己的作曲在MD上究竟是什么效果
中村在合同中确保了索尼克1+2的音乐要给他版税，因为之后他越来越火，世嘉没有邀请他给索尼克3作曲，没想到卷入了另一场麻烦中
于是谈到索尼克的音乐，老玩家就想到官司
但世嘉只是觉得中村越来越贵没找他作曲，之后多年来的活动中村还是有参加的

索尼克1发售前，中裕司抱怨自己拿到的奖金不够多，上司给他的回答居然是“不认为这个游戏会成功，所以就这些了”
虽然他没继续解释，但很显然这存在严重的压榨员工嫌疑，所以发售前中裕司就从日本世嘉辞职了
然后Mark Cerny提到了在加州组建STI的事，所以Cerny邀请中裕司成为美国世嘉员工，这就是索尼克2在美国开发的原因
安原这次如愿以偿去美国了，所以他对美国人的态度很友善，但中裕司在STI经常与美国人产生冲突，Cerny离开世嘉很大程度上也是被中裕司搅合的
一开始让STI的美国人和日本人合作，是为了促进美日交流，结果适得其反
当年世嘉对于美日交流缺乏基本认知，给日本开发者申请的美国签证居然是只有国际名人才能拿到的O1，结果自然是拒签然后再改签

另一方面，大岛没去美国，而是留在日本，率领一个平均年龄更小经验更少的团队，作为导演开发索尼克CD，因为没有序号还是在一个相对冷门的平台，他的开发时间比索尼克2更充裕
大岛的一个怨念是，索尼克CD中穿越时间有一个读盘画面，他希望瞬间穿越，但程序员表示做不到，他说如果是中裕司就能做到
但多年后中裕司也表示做不到，对于Mega CD的硬件来说这是不可能做到的
很奇妙的，这个MD时期销量比卡带低得多的游戏，因为第一个得到宽屏待遇，在高清时代反而成了老索尼克里销量比较高的一作
大岛玩高清版的时候看到那个读盘画面依然觉得尴尬，虽然很短了，但他根本不想要的，现在的技术完全可以去掉读盘画面了，没必要保留

因为索尼克2的开发很不愉快，还气走了Cerny，中裕司表示索尼克3可以在美国开发，但他只要日本人，要求总部派老人飞过去
结果飞过去的是饭冢隆这种新手，一开始中裕司很失望，但后来磨合的过程就顺利多了
网飞记录的那场，模仿马里奥3的竞速比赛，是开发中途就确定的，当时电视台还希望游戏加入一个监狱关卡
但是日本人觉得莫名其妙，首先监狱跟索尼克的游戏节奏就不匹配，其次谁能抓住索尼克？
不过后来活动顺利举办，看到人气这么高，日本人又有点后悔，不如真的加入一个监狱关卡了
至于大冒险2的开场跟这次活动有没有关系，我没找到说法

饭冢表示他既能编程也能画，他当时还不知道游戏有策划这个岗位，是面试的时候才知道的
面试后他参与的第一个游戏是Devi & Pii，一共就俩人，饭冢又写策划文件又画像素图，再加上一个程序员，三个月就做完了
他又给战斧3打杂写写文档，之后就去了美国，跟安原一起画地图
当时索尼克3的团队已经决定地图要比前作大，结果大到完整版的图纸房间都很难放下的程度，卡带容量也嗖嗖涨
为了赶上第一次和麦当劳的联动（直到现在麦当劳也是索尼克的合作伙伴，上个月在国内又搞过联动），于是把索尼克3劈成两半发售了

关于索尼克3的配乐，简直是游戏史上最大的谜团之一，但现在很多事情已经可以确定了，只是细节还不太清楚
最初因为中村的身价水涨船高，世嘉是打算用濑上纯等内部员工作曲的，而且也快搞定了
当时MJ正在跟世嘉谈Advanced Simulator-1那个框体的FMV游戏，然后他突然提出自己可以给索尼克3配乐，而且不要钱，只要世嘉捐点善款就行
因为MJ的态度很大方，所以世嘉没有跟他签正式合同，结果在2009年之后埋下了隐患

打开索尼克3的STAFF可以看到，除了MJ之外，他乐队剩下的人都署名了，Brad Baxer表示这是因为MJ对MD卡带的音质很失望，所以不署名了
如果跟雪地关的CD音乐相比，这个差距是很明显，但这一关是Baxer作曲

https://www.bilibili.com/video/BV1yZ4y1K7Gq/

按照Baxer在2022年的说法，MJ跟世嘉说他要亲自作曲，但回去之后就表示这活还是给别人干吧，乐队一共写了60个片段，其中MJ只参与了1个
因为他这句话，现在基本上认为MJ的那1个片段大概不存在于游戏中
不过乐队的其他人确实参与了作曲，虽然MJ和Baxer对于这种义工没有意见，但其他人不好说，MJ去世后这就成了个隐患
2017年的时候有两个人管世嘉要钱，这就是2022版把配乐改回内部原始版的原因

日本人在STI的时候基本是吃住在公司，但偶尔也会出去参加活动
中裕司曾为了梅西感恩节特意一大早特意飞到纽约，因为据说索尼克是第一个游戏角色气球，然而他还是去晚了，等他到的时候气球已经瘪了
MJ还曾邀请包括中裕司在内的索尼克3开发团队坐直升机飞到那个有很多街机收藏的别墅

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2025-1-24 20:42 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2025-1-23 22:21

索尼克3发售后，安原没有回到日本，而是在欧美监管外包的索尼克游戏，其他人基本都回日本了
之后的Nights，虽然在创意上看上去跟Twin Star很像，但大岛表示不是一回事
中裕司说Nights是他看到现实中的彩虹产生的创意，饭冢则说是他自己的创意，又是一笔糊涂账
但是饭冢作为策划好好研究了一番弗洛伊德解梦法，这个是所有人都承认的
Sonic Team自称Nights是个“情感驱动游戏”，而不是“玩法驱动游戏”，所以流程很短，但当时土星为了对抗N64，就被拉出来打擂台
甚至FAMI那些杂志还要故意跟马里奥64作比较，简直是以卵击石，属于没活硬整
MD做了那么多索尼克之后，Sonic Team想做一个新IP，然后再给土星开发索尼克，但Nights延期发售一年，整个计划全乱了

饭冢表示自己很喜欢RPG，每一作FF和DQ都玩过，所以他写了索尼克RPG这么个企划，但这不是真正的RPG，只是带有解谜要素而已
为了避免误解，后来游戏改名为索尼克大冒险，原本计划是在土星上发售的，但是引擎刚成型的时候，DC已经在研究中了，所以转移了
最后只剩下索尼克JAM那个小小的3D空间，算是一个实验品，经过这次实验，也发现了大岛那些MD版人设不适合3D的问题
世嘉内部再次展开了竞选，这次倒不是选新的吉祥物，而是选索尼克的新设计

1号是上川祐司，2号是刚野聪，3号是大岛直人，4号是三宅拓巳，最后上川祐司获胜
上川祐司和三宅拓巳都是Ristar的美术，而Ristar其实就是兔子废案回收换个人设
刚野聪算场景美术，但是他给索尼克Jam画了一张宣传图，效果很好，所以参与了人设竞选，惜败之后又去干场景美术了
上川之后负责了桑巴朋友的人设

四个方案的体型都差不多，因为这是饭冢对3D提出的要求，区别仅在于细节
大岛曾经对上川说，你可以画一个筋肉索尼克，得到的答复是“开什么玩笑，玩家会宰了我的”
然而三宅拓巳就真的把索尼克画成了鲨鱼侠
大岛认为，每一个卡通形象都会随着时间变化而产生新的版本，米老鼠如此，索尼克也是如此，他虽然是索尼克的父亲，但儿子总要长大的，是时候把儿子托付给其他人了

上川的爱好和经历几乎就是大岛的翻版，他喜欢漫画和玩具多过游戏，但相信世嘉可以创造出闻名世界的吉祥物
第一次看到索尼克的时候，上川的反应是“这是猫还是狮子？”，他完全没往刺猬上想，实际上他根本不认识刺猬这个词，还要去查词典
但是等他看到索尼克的游戏玩法的时候，他就理解为什么游戏角色要这样设计了，要考虑玩法

DC首发后，大岛离开了世嘉，过了几年，安原也辞职了，理由是“不想再帮欧美做低质量的索尼克外包游戏”
安原看到PS2的杰克与斯达特，觉得很好，就去了顽皮狗，参与了杰克2、杰克3和神海1的开发，然后又去了Bandai Namco和任天堂，最后在Unity当讲师养老
中裕司则认为古惑狼也有模仿索尼克的影子，当然考虑到Cerny过去跟他们在STI共事过，这不意外

那时候中裕司主要管理PSO的开发，饭冢隆则飞去美国制作美版大冒险1和大冒险2
饭冢是自愿去美国的，他的逻辑是，MD的2代在美国开发，所以DC也要如此，但他没参与过MD的2代开发，所以也不知道真实的情况有多糟，就是个想当然的玄学
只不过这个玄学带来的最终效果还是不错的，大冒险2的大量关卡直接取材自加州的景点，剧情的风格也有了变化
之后饭冢又在美国干了好多年，他跟安原一样是真心喜欢美国的开发者

饭冢觉得大冒险1做了那么多关卡，只让索尼克跑过去，太浪费了，所以设计了多角色
然而大冒险2的开发团队小得多，所以不能再这么大包大揽，他的新创意是“一种玩法，两个角色，一个英雄一个黑暗”，于是就有了黑刺猬和蓝刺猬两条路线
这样一来他就只需要做4种玩法，就能够收录6个角色，大冒险2整体框架就是这么确定的：用更少的人开发更好的游戏
Peter Moore在2000年8月就通知日本世嘉让DC停产，但饭冢在美国不知道，他看到DC销量甚至打不过N64很心急，“只要大冒险2发售一切都会好起来的”
结果还没等发售，先来的是DC停产的公告，但他坚持要在DC发售游戏，之后才移植到NGC
跨平台后世嘉为了收入又开始学MD时代让索尼克快速量产，但这时候游戏的开发复杂度自然跟MD不能比，所以留下了好几个烂作
但烂作指的是游戏不好玩，而不是一无是处，至少音乐都不错，甚至2005版黑刺猬游戏的CG导演就是Jeff Fowler，他很怀念这一作，后来的真人电影就沿用了设计

未知边境，本来我对这一作的意见很大，后来更新一年补了免费DLC，饭冢又回顾了开发过程，我稍微谅解了
未知边境最初半年只有40人团队，后期也就80人，这么点人，在当代真的不算多
饭冢拼命保这一作是因为，他知道如果失败了的话，世嘉以后给索尼克的投入就只会少不会多了，所以他必须抓住这次机会

至于Christian Whitehead的2D怀旧时代，他的Whitehead引擎让MD旧作在现代设备上纷纷宽屏化
世嘉对索尼克狂热很满意，也讨论过索尼克狂热2，但是饭冢隆觉得他需要研究一个更长远的方案，这种像素怀旧画面在2017年没问题，但2027年呢？2037年呢？
Whitehead提出的方案是，要么用手绘风格2D，要么做3D游戏，世嘉把两个方案都否认了，所以Whitehead自己做了个原创的3D游戏佩妮大冒险
不过Whitehead表示他跟世嘉是和平分手，两边没有闹掰

2020年疫情的时候，饭冢联系上了大岛，希望他做3D画面2D玩法的超级巨星，而且要真正的MD风味，地图要比世代更大
这些年大岛基本上变成了公司管理层，不参与实际开发，给小胡子外包蓝龙，给任天堂外包耀西岛外传，他都不是实际开发者
巴兰仙境他倒是做了人设，结果被中裕司的“80种变身”搞得一地鸡毛
超级巨星总算是给大岛找回点场子，虽然多人模式被马里奥惊奇羞辱了一顿，不过单人模式的体验还是正常发挥的

大岛还会不会有下一个实际参与开发的游戏，现在还不好说，但他已经参与电影人设了
豆瓣上的词条叫Hypergalactic，国内备案名称是齐天小太子，主角是孙悟空的儿子，打外星人
https://movie.douban.com/subject/30360277/
而且是国内和日本东映合资，美国导演，计划在2025年上映，可能会延期
这个人设虽然没啥新意，但确实一眼就能看出是大岛，猴子长了个刺猬发型

关于2019年4月那个丑索尼克预告片，三大元老都发表了自己的看法
安原表示刺猬太差，但金凯瑞演的好
中裕司的观点类似，但他觉得好莱坞的电影么，要是动起来的话CG效果就好一些
大岛则直接开喷：这样的人设会变成票房炸弹的，索尼克是一个虚拟角色，搞这么真实干嘛，如果拍米老鼠也要拍成一条又大又黑的耗子？
后来迪士尼做救难小福星（俗称的松鼠大战）网络大电影的时候，借走了原汁原味的丑索尼克模型文件，也算是告诫后人别再干这蠢事了

负责电影版新人设的画家是Tyson Hesse，他在2010年就开始做索尼克的恶搞视频，2016年成为索尼克漫画画家
之后的几个怀旧索尼克加入的2D动画，也有他的参与，有时候是作画，有时候是导演
作为画家他的能力确实很强，无论是大岛还是上川的画风他都能模仿的很像，而他自己的漫画设计则更具动感

有意思的是，人设改了以后，中裕司还是不满意，他想要一个更好的写实索尼克设计，而不是回到卡通化的舒适区
这个思路我能理解，但很显然跟大岛的思路完全相反了

实际上电影版1代从导演到编剧都玩过游戏，拍成那样基本上都是派拉蒙的要求
预告片被网上喷了一顿之后，派拉蒙终于老实了，到了第二部，Tyson Hesse更是从人设变成分镜+联合制作人
这就是为什么第一部连游戏彩蛋都很少，但第二部基本按照MD游戏拍而且彩蛋成堆的原因
至于第三部的剧情确实是阉割了很多，但是考虑到大冒险2那个剧情跟生化危机差不多一个尺度，好莱坞不可能同意，就这样了
前三部的剧情主要在地球是派拉蒙的要求，第四部可能会去外星

不过现在世嘉还有个麻烦，电影里可以用Live and Learn是因为派拉蒙给演唱+作词的Johnny Gioeli一笔钱，而世嘉却没有
Escape from the City的演唱Tony Harnell之前曾经表示世嘉给了他们几千美元就打发了，只是演唱拿不到版税，但有了作词就是另一码事了
Johnny Gioeli的说法是，从2005版Shadow游戏开始，他跟世嘉的合同是明确的，但之前是模糊的
所以他这次跟世嘉打官司，哪怕败诉也行，好歹把结果明确了，他才能翻过这一页，继续跟世嘉合作
因为Johnny Gioeli跟同人社区的关系很好，所以玩家也不认为他是碰瓷，觉得世嘉确实应该给人家更多的钱
Crush 40的核心就是世嘉员工濑上纯+Johnny Gioeli作为双核心，这官司不解决的话，索尼克的音乐会遭重
希望这案子能痛快的结束吧

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2025-1-24 08:53 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2025-1-23 22:22

占楼编辑

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2025-1-24 01:58 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2025-1-23 22:23

占楼编辑

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2025-1-23 22:24

占楼完毕

作者: 伪装同学丶 时间: 2025-1-23 22:40

占楼完毕

作者: ppkkhh 时间: 2025-1-23 22:41

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可乐，瓜子已经就位

作者: gil 时间: 2025-1-23 22:49

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排队

作者: 九阴玄女 时间: 2025-1-23 22:50

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是什么情况～～

作者: 全能的调停者 时间: 2025-1-23 23:00

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有直播？

作者: djkonami 时间: 2025-1-23 23:07

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前排瓜子

作者: alanwzw 时间: 2025-1-23 23:10

忍龙新作公布？

作者: bingraymond 时间: 2025-1-23 23:14

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啥事情？

作者: 开苞王子 时间: 2025-1-23 23:18

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发生什么事情了？

作者: zrmm1985 时间: 2025-1-23 23:19

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船长又要出熊文了？

作者: MIMURA 时间: 2025-1-24 00:18

posted by wap, platform: iPhone
前排嗑瓜子

作者: WWF 时间: 2025-1-24 00:19

posted by wap, platform: iPhone
给点儿信息啊，就这么纯占茅坑？

作者: 萝卜 时间: 2025-1-24 07:44

posted by wap, platform: iPhone
没有其他知名的刺猬卡通形象，刺猬这种动物不受欢迎”

这个类似言论网上说是卡兹说的
所以还有别的资料说卡兹提过什么具体的策划建议吗

作者: asdqwe 时间: 2025-1-24 20:33

posted by wap, platform: Samsung
世嘉真的很混乱

作者: jk02 时间: 2025-1-24 21:07

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2025-1-23 22:21 发表
索尼克3发售后，安原没有回到日本，而是在欧美监管外包的索尼克游戏，其他人基本都回日本了
之后的Nights，虽然在创意上看上去跟Twin Star很像，但大岛表示不是一回事
中裕司说Nights是他看到现实中的彩虹产生的创 ...

这位丰田副社长真是…

[attach]1222198[/attach]

作者: 神经病人 时间: 2025-1-24 21:36

留个凳子

作者: qazqaz 时间: 2025-1-24 23:23

好看，谢谢大大发片！

作者: Advanced 时间: 2025-1-25 05:29

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高级营养贴，感谢分享！

作者: trashman 时间: 2025-1-25 06:41

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