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标题: ns2的dlss应该很垃圾吧 [打印本页]

作者: 田中健一 时间: 2025-1-21 09:30 标题: ns2的dlss应该很垃圾吧

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dlss原理来说如果缺少足够画面信息，提高分辨率的效果就很差。以前dlss评测720P提升1080P的效果相比2k提升4k差很多。其次dlss也要消耗一定性能，ns2那个2系n卡的处理器，只有最低的性能，估计到时候狗牙肯定很多。

作者: 卖哥 时间: 2025-1-21 09:35

我估计第一方的效果会很好，训练强度不会小。

作者: 田中健一 时间: 2025-1-21 09:37

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原帖由 @卖哥于 2025-1-21 09:35 发表
我估计第一方的效果会很好，训练强度不会小。

现在都是通用模型，还训练什么？而且5系出来后，模型又更新了，效率更高。ns2估计得等几个版本驱动。

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2025-1-21 09:40

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原帖由 @田中健一于 2025-1-21 01:37 发表
现在都是通用模型，还训练什么？而且5系出来后，模型又更新了，效率更高。ns2估计得等几个版本驱动。

transformer模型对tensor core的算力要求高了几倍，sw2规模不够，很难使用

作者: 田中健一 时间: 2025-1-21 09:42

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原帖由 @爱猫咪的薛定谔于 2025-1-21 09:40 发表
transformer模型对tensor core的算力要求高了几倍，sw2规模不够，很难使用

任天堂太扣了.........

作者: quigonjinn 时间: 2025-1-21 09:54

难道还真有人对任天堂机的性能有任何幻想吗？

光栅性能不行，再往死dlss也没有任何卵用。

ns2能达到初版xbox one的水平就已经很出乎意料了，毕竟，这是台掌机

作者: 加贺 时间: 2025-1-21 09:54

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我感觉怎么都会有DLSS3的水准

作者: 脆骨 时间: 2025-1-21 09:56

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这玩意不会有很好的效果，这块参考PS那边的fsr，有定制会自己搞pssr？

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2025-1-21 10:08

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原帖由 @田中健一于 2025-1-21 01:42 发表
任天堂太扣了.........

任天堂的风格是连抗锯齿都不用，要么就是王国之类fsr那种水平就行了，就算是破产版dlss也已经是进步了

作为移动芯片，要是真强化ai单元，那传统性能就更差了，结果更糟

本帖最后由爱猫咪的薛定谔于 2025-1-21 02:10 通过手机版编辑

作者: 天涯夹心人 时间: 2025-1-21 10:08

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让我想起当年XB1的云王拳，最后到手一定还是硬件咋样就咋样。

作者: 田中健一 时间: 2025-1-21 10:09

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原帖由 @加贺于 2025-1-21 09:54 发表
我感觉怎么都会有DLSS3的水准

dlss3是帧生成，2系显卡就不支持。

作者: mamania 时间: 2025-1-21 10:21

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原帖由 @爱猫咪的薛定谔于 2025-1-21 09:40 发表
transformer模型对tensor core的算力要求高了几倍，sw2规模不够，很难使用

不是都说了transformer支持到20系么。。。

ns2肯定是直接上dlss4的，这个应该没啥悬念吧

老黄这个命名很有问题，广义上的dlss+数字就是dlss的代际，dlaa+超分辨率+光线重构都是从20系开始通用的，狭义的dlss3和4才是帧生成

其实随便打开个游戏目录就能看出来，dlss.dll这个文件目前都是3.7.x的，dlssg.dll是帧生成

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2025-1-21 10:35

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原帖由 @mamania 于 2025-1-21 02:21 发表
不是都说了transformer支持到20系么。。。

ns2肯定是直接上dlss4的，这个应该没啥悬念吧

老黄这个命名很有问题，广义上的dlss+数字就是dlss的代际，dlaa+超分辨率+光线重构都是从20系开始通用的，狭义的dlss3和4才是帧生成

其实随便打开个游戏目录就能看出来，dlss.dll这个文件目前都是3.7.x的，dlssg.dll是帧生成

支持，但是每一帧计算时间多不少，所以性能不够的话，没啥可用性

任天堂申请了专利是轻量级模型，因为跑原版dlss时间太长，所以牺牲质量换效率

本帖最后由爱猫咪的薛定谔于 2025-1-21 02:36 通过手机版编辑

作者: egawa 时间: 2025-1-21 10:46

游戏机都是专有平台针对性定制，transformer模型要是跑起来费劲，用原来的cnn卷积模型也不是啥事，4倍插帧对任天堂那东西也没啥意义，2倍插帧足够了。

作者: egawa 时间: 2025-1-21 10:52

甚至可能插帧都没有或者没几个游戏用，任的许多游戏感觉对手感还是有一定要求的，就是低分辨率超采样到高分辨率，dlss2的功能。

掌机的屏幕大小本来对画质要求就没那么高，放到大电视上虽然糙点，但反正任自己的游戏基本都是卡通风格可以藏拙，也没几个非要在大电视上拿任的机器玩第三方3A吧，选ps，xbox，pc不好吗。

作者: yfl2 时间: 2025-1-21 10:55

说的是超分，sw2 大概率用dlss的简化模型，不然耗时太长

作者: kyoyky 时间: 2025-1-21 12:43

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不可能垃圾，ns就是瓶dl ss才敢把硬件搞成八纳米。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2025-1-21 12:49

保底是DLSS2，实际上我认为也就是DLSS2，再垃圾能有多垃圾？2020年的时候怎么不说DLSS2垃圾？

DLSS2拉伸到1080p确实是不如原生，但是没有这个的话就是马赛克暴力拉伸

本来掌机谈1080p就不切实际，就PS5还一堆游戏保不住1080p 60呢

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2025-1-21 12:57

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2025-1-21 04:49 发表
保底是DLSS2，实际上我认为也就是DLSS2，再垃圾能有多垃圾？2020年的时候怎么不说DLSS2垃圾？

DLSS2拉伸到1080p确实是不如原生，但是没有这个的话就是马赛克暴力拉伸

本来掌机谈1080p就不切实际，就PS5还一堆游戏保不住1080p 60呢

大概率是简化版，因为算力不足

作者: egawa 时间: 2025-1-21 13:06

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原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2025-1-21 12:57 发表
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大概率是简化版，因为算力不足

算力不会不足，像nv家用显卡的tensor算力都是大大富裕的，哪儿看到过，40系dlss2+帧生成一起开，占用的tensor算力最多也就占百分之十几。

否则低端的50，60显卡，和80，90显卡tensor算力差距那么大，岂不是dlss效果有很大差别，没听说过这事吧。

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2025-1-21 13:13

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原帖由 @egawa 于 2025-1-21 05:06 发表
算力不会不足，像nv家用显卡的tensor算力都是大大富裕的，哪儿看到过，40系dlss2+帧生成一起开，占用的tensor算力最多也就占百分之十几。

否则低端的50，60显卡，和80，90显卡tensor算力差距那么大，岂不是dlss效果有很大差别，没听说过这事吧。

是占用时间不同，低端卡占比就高了

作者: qc0511 时间: 2025-1-21 13:14

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dlss4都不肯下放到40 ns2指定没戏

作者: egawa 时间: 2025-1-21 13:21

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原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2025-1-21 13:13 发表
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是占用时间不同，低端卡占比就高了

咋占用时间不同啊，4090dlss3x2，帧生成60帧变120帧，4060就只能x1.5，60帧变90帧了，你听说过吗？

分辨率超分的dlss2也是一样的，要说基础分辨率和帧数的区别，那也是cuda核心规模的区别。

本身给这么大算力主要也是训练的时候，而游戏里用到的dlss，都是在推理，本身算力需求就比训练小很多

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2025-1-21 13:24

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原帖由 @egawa 于 2025-1-21 05:21 发表
咋占用时间不同啊，4090dlss3x2，帧生成60帧变120帧，4060就只能x1.5，60帧变90帧了，你听说过吗？

分辨率超分的dlss2也是一样的，要说基础分辨率和帧数的区别，那也是cuda核心规模的区别。

本身给这么大算力主要也是训练的时候，而游戏里用到的dlss，都是在推理，本身算力需求就比训练小很多

是超分时候额外增加的处理时间，低端卡需要更多时间做dlss

作者: egawa 时间: 2025-1-21 13:33

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原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2025-1-21 13:24 发表
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是超分时候额外增加的处理时间，低端卡需要更多时间做dlss

超分时候额外增加处理时间,就会导致帧数不同了.

比如都是原生2K60帧, dlss变4K, 4090用的时间少,还是60帧, 4060每一帧超分用的时间多可能就只有50帧了. 然后再来个帧生成,4090用的时间少,可以x2,120帧, 4060用的时间又多,只能x1.5, 50帧变成75帧.

也就是同样原生2K60帧的游戏, 4090 dlss完了变4k120帧,4060变4K 75帧了, 哪儿有这事?

老黄给的那么多tensor算力主要差别是训练的时候, 游戏里的dlss是在推理, 本身算力需求就小很多.

[ 本帖最后由 egawa 于 2025-1-21 13:34 编辑 ]

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2025-1-21 13:36

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原帖由 @egawa 于 2025-1-21 05:33 发表
超分时候额外增加处理时间,就会导致帧数不同了.

比如都是原生2K60帧, dlss变4K, 4090用的时间少,还是60帧, 4060每一帧超分用的时间多可能就只有50帧了. 然后再来个帧生成,4090用的时间少,可以x2,120帧, 4060用的时间又多,只能x1.5, 50帧变成75帧.

也就是同样原生2K60帧的游戏, 4090 dlss完了变4k120帧,4060变4K 75帧了, 哪儿有这事?

老黄给的那么多tensor算力主要差别是训练的时候, 游戏里的dlss是在推理, 本身算力需求就小很多.

原生60帧如果不是限帧，用了超分就没法60了，因为dlss的原理是等原生帧渲染结束再开始超分，是串行的

作者: egawa 时间: 2025-1-21 13:41

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原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2025-1-21 13:36 发表
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原生60帧如果不是限帧，用了超分就没法60了，因为dlss的原理是等原生帧渲染结束再开始超分，是串行的

是没有,但是同样原生分辨率和帧数，dlss到同样的目标分辨率，或者再加个帧生成，4090和4060的dlss干这事差别很小，可以说基本没差别，算力瓶劲就不在这儿。

而原生分辨率帧数4090和4060的巨大差别，那就是cuda核心规模导致的算力差别了，如果再加上光追，那还有光追核心规模的区别。

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2025-1-21 13:44

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原帖由 @egawa 于 2025-1-21 05:41 发表
是没有,但是同样原生分辨率和帧数，dlss到同样的目标分辨率，或者再加个帧生成，4090和4060的dlss干这事差别很小，可以说基本没差别，算力瓶劲就不在这儿。

而原生分辨率帧数4090和4060的巨大差别，那就是cuda核心规模导致的算力差别了，如果再加上光追，那还有光追核心规模的区别。

我不知道你的数据来源，但sw2的tenson性能距离4060差太多
另外可以侧面参考amd和ps5pro.如果超分性能需求低，fsr4也就不需要捆绑专用单元了，ps5pro同理

作者: link520 时间: 2025-1-21 13:57

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任天堂申请了一堆相关专利，下一代就靠dlss拉低跟家用机的距离，怎么可能会特别拉，我记得任天堂的专利连480p都能给你拉

作者: hourousha 时间: 2025-1-21 14:02

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原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2025-1-21 13:36 发表
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原生60帧如果不是限帧，用了超分就没法60了，因为dlss的原理是等原生帧渲染结束再开始超分，是串行的

是串行不假，但是可以流水线化的，简单说就是上一帧的DLSS可以和当前帧的常规渲染并行，因为他们用的是不同单元。当然这会增加1帧的输入延迟。

作者: jk02 时间: 2025-1-21 14:06

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原帖由 quigonjinn 于 2025-1-21 09:54 发表
难道还真有人对任天堂机的性能有任何幻想吗？

光栅性能不行，再往死dlss也没有任何卵用。

ns2能达到初版xbox one的水平就已经很出乎意料了，毕竟，这是台掌机

那很可以了，神海4跑到800p

[attach]1222093[/attach]

[ 本帖最后由 jk02 于 2025-1-21 14:07 编辑 ]

作者: EpilogueSKM 时间: 2025-1-21 14:40

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田大这个属于老黄历了，dlss现在和分辨率信息没关系了，你觉得1080p开dlss效果差，那是因为他本身分辨率就低，但是相应的硬件开销也低。举个例子4kdlss平衡的机能开销比2kdlss质量开销都高，那它画面比2k质量高不是应该的么。你要对比需要拿dlss和原生对比，而不是跨分辨率对比。

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2025-1-21 15:58

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原帖由 @hourousha 于 2025-1-21 06:02 发表
是串行不假，但是可以流水线化的，简单说就是上一帧的DLSS可以和当前帧的常规渲染并行，因为他们用的是不同单元。当然这会增加1帧的输入延迟。

pc端测过吗，1080原生和1080再dlss 4k的帧数差别

作者: quigonjinn 时间: 2025-1-21 16:23

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原帖由 jk02 于 2025-1-21 14:06 发表

那很可以了，神海4跑到800p

1222093

真能达到初代X1的水准确实就已经很好了，特别是在这种功耗下。
然而真能吗？只能拭目以待~~~

另外不少人把DLSS想得太完美了。
这玩意在GPU基础性能强大的情况下属于锦上添花；在GPU水平一般般的情况下只能说是能让情况变得不那么差~~

所以光栅性能和CPU性能才是更值得关注的吧

作者: hourousha 时间: 2025-1-21 16:50

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原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2025-1-21 15:58 发表
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pc端测过吗，1080原生和1080再dlss 4k的帧数差别

这取决于具体实现，说白了就是GPU异步计算的功能应用。不过PC上目前大概没这个需求，毕竟从1080->4k的，在2060S上也就是2ms的时间的消耗。

作者: jxdq 时间: 2025-1-21 17:41

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原帖由 @qc0511 于 2025-1-21 13:14 发表
dlss4都不肯下放到40 ns2指定没戏

dlss4只是多帧生成这个特性50系才能用，其他的40系有啥不能用的？

作者: egawa 时间: 2025-1-21 18:04

不过想想杠神的疑虑也有一定道理，ns2掌机模式gpu分到的功耗也就10w吧，底座模式不知道多少，还是个8nm的，确实可能不能以现在一般桌面或者笔记本gpu的水平去考虑。

4060哪怕用在笔记本上，不是满血的平衡模式也有80瓦，而且4060的80瓦基本跟3060的130到140瓦水平差不多，30系就是三星8nm制程的，3050好像也有80瓦。

这ns2就这么点功耗，还是8nm芯片，说不定还真有tensor的算力问题。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2025-1-21 18:21

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原帖由 egawa 于 2025-1-21 18:04 发表
不过想想杠神的疑虑也有一定道理，ns2掌机模式gpu分到的功耗也就10w吧，底座模式不知道多少，还是个8nm的，确实可能不能以现在一般桌面或者笔记本gpu的水平去考虑。

4060哪怕用在笔记本上，不是满血的平衡模式也有 ...

光栅和tensor二选一对于掌机选tensor牺牲光栅，对于掌机这不难理解
数毛社一直念叨预测NS2的Raw Power不及Steam Deck就是这个意思

作者: novo1982x 时间: 2025-1-22 08:06

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根据历史经验，从NDS开始，任天堂的机子的机能永远是你在市面上能买到的同类设备中性能最差的，所以可以肯定，NS2掌机模式性能不如steam deck

作者: EVA1 时间: 2025-1-22 08:29

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我没要求，插电视1080p 60fps就行

本帖最后由 EVA1 于 2025-1-22 08:30 通过手机版编辑

作者: lvv 时间: 2025-1-22 13:55

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原帖由 @EVA1 于 2025-1-22 00:29 发表
我没要求，插电视1080p 60fps就行

本帖最后由 EVA1 于 2025122 08:30 通过手机版编辑

每一年的最新3a的话ps6都没戏

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